Сейчас обдумываем вопрос, как забрать родственницу (пожилого человека) из Украины в Германию.

§ 36 Abs. 2 AufenthG - вариант не оптимальный по причине: длительное рассмотрение документов плюс другие факторы.

Поэтому как вариант забрать ее как гражданку ЕС, я бы смогла ее оформить к себе на работу, к примеру на 450 EUR базис или больше, чтобы у нее была государственная страховка.

Теперь вопрос с гражданством. Если лет пять назад этот вопрос рассматривался в плоскости полулегальной, то сейчас фирмы, предоствляющие услуги по получению гражданства страны ЕС, громко заявляют, что это всё в официальных рамках и фактическое отсутствие болгарских (польских) и т.д. корней у заявителя не является для них проблемой.

Вопрос по сути такой, как это происходит на практике?

а в деда мороза тоже верите?

Если лет пять назад этот вопрос рассматривался в плоскости полулегальной, то сейчас фирмы, предоствляющие услуги по получению гражданства страны ЕС, громко заявляют, что это всё в официальных рамках и фактическое отсутствие болгарских (польских) и т.д. корней у заявителя не является для них проблемой.

эти фирмы представляют за немалую плату.... пакет документов на оформление гражданства ЕС. Внесите в договор пункт, в случае отказа в... гражданстве ЕС ... компенсация в сумме затрат и фирма стазу откажется.

И еще ,450 € на базисе нет КК госстраховки. Если бы работали и могли бы ее взять на 450 € вы бы это знали .

Nein, nie geglaubt. Hast du daran geglaubt? Oder hast du Langeweile?

На практике есть два варианта, или полностью фальшивые паспорта или фальшивые выписки из архивов.

Откуда же ещё они возьмутся. А дальше при проверке получаете запись в чёрный список шенген и уголовное дело

Естественно за 450 никогда не работала. Я всегда получала и получаю зарплату, которая соответствует моему высшему немецкому образованию.

Не хочу вас конечно расстраивать, но есть и такие.

Внесите в договор пункт, в случае отказа в... гражданстве ЕС ... компенсация в сумме затрат и фирма стазу откажется

Прикольный вариант. Только вот там вообще обычно договоров нет, в лучшем случае какой то о консультационных услугах.

Если лет пять назад этот вопрос рассматривался в плоскости полулегальной

А теперь он в плоскости криминальной. Почитайте прессу тех стран, чье гражданство эти мошенники предлагают. Много интересных и познавательных историй узнаете.

Если готовы спонсировать проходимцев, то дерзайте, только просите сразу немецкое оформить.

как это происходит на практике?

На практике вы отдаете свои деньги и получаете набор бесполезных бумажек. Вы должны сами их подать в орган по делам гражданства страны, или же проходимцы это обещают сделать за вас. Дальше ждете у моря погоды. Да еще надо сдать языковой экзамен стране желаемого гражданства.

Почитайте сами закон о гражданстве той страны, которую выбираете. Вопросы отпадут сами собой.

Вопрос по сути такой, как это происходит на практике?

За указанную сумму вам дадут настоящую прибалтийскую ID-карту на левое имя по принципу схожести фото. Таких карт у них чемоданы.

На практике есть два варианта, или полностью фальшивые паспорта или фальшивые выписки из архивов.

Несколько лет назад на форуме был парень с Украины, который очень сильно хотел переехать в Германию с семьей, ему тогда порекомендовали найти у себя польские или румынские корни. Парень советам внял, и совсем недавно я увидела на форуме его вопрос или комментарий уже как от гражданина Румынии 😁

Вот ведь как бывает!

А ваше высшее немецкое образование не позволяет легальные способы от откровенного криминала отличить?

Поищите сами по архивам, какие есть корни. Может, в настоящей справке будет что-то, с чем можно податься в одну из стран по программе (немцы, евреи, поляки, румыны). Тогда и без чудо-конторы можно обойтись.

Читала как-то статью, как девушки пришли налоговый номер получать немецкий (с польскими id), сотрудник прямо там вызвал полицию. Видимо, не очень настоящие документы были. Девушки очень удивились

Недавно представитель МИД Украины заявил, что 60% украинцев имеют корни в соседних странах. Так где здесь криминал?

Подать официальный запрос в архив (архивы), есть определенная вероятность, что будет положительный результат.

и фактическое отсутствие болгарских (польских) и т.д. корней у заявителя не является для них проблемой

все верно они говорят. Для НИХ это проблемой действительно не является

комментарий уже как от гражданина Румынии

Купить фальшифый паспорт любой страны из ЕС при наличии достаточного числа денежных знаков не составляет труда. Предложений в изобилии. Врядли сама Румыния в курсе, что у нее есть такой гражданин. Корни либо есть, либо их нет. Это большее заблуждение, что законно получить румынское гражданство проще нежели чем немецкое.

И для всех интересующихся поиском корней. С 4 мая 2020 года Румыния не принимает больше архивные справки в качестве доказательства наличия корней. Как думаете почему?

Не вопрос, у меня баннеры с рекламой словенского паспорта уже. Ребята быстро переквалифицируются на другую страну! Я ради интереса прочитала условия получения гражданства:

1) ПМЖ и N [прилично] лет проживания, стабильный доход

2) от кого-то из родителей по рождению

3) родственные связи (будут бабуль находить из ниоткуда)

Нет никаких плюшек по недвижимости или инвестициям (ну кроме предпринимательского вида на жительства и потом по пункту 1 получать).

Будут конторы другие паспорта двигать, схема плюс/минус одна.

Ага, проживет такой счастливый обладатель румынского паспорта (без корней реальных) лет 10 в Германии, даже паспорт немецкий получит. За это время Румыния закончит проверять подлинность поданных справок (грозились проверку уже по обработанным заявкам провести полную - понимаю желание!), если в законодательстве есть такое условие, что отзывается гражданство если документы поддельные предоставлены были ранее, то отзовут гражданство. Следом немцы подтянутся - пребывание 10 лет на территории было нелегальным (паспорт же нелегально получен румынский), значит условие не выполнено для получения немецкого гражданства - тоже отзовут. Они как раз вовсю над этим законопроектом работают, чтобы гражданство отзывать иметь возможность. Я только не помню, вроде, сейчас «испытательный срок» когда отозвать можно гражданство 5 лет. Хотят до 10 лет увеличить. Ну и если документы были липовые (лже-беженец), то не сделают ли вообще без срока давности отзыв гражданства. Гайки закручивать явно собираются. Фиг знает как и где эта вся хитрожопость аукнется.

Я ради интереса прочитала условия получения гражданства

Читать надо не баннеры с рекламой, а закон о гражданстве той страны.

Уже давно страны востока ЕС, кроме Румынии, требуют доказательства именно национальной принадлежности, корни по предкам лишь из их национальных архивов, сдачу государственного языкового экзамена, личного собеседования с заявителем на государственном языке.

То, что предков надо подтверждать на основании данных национальных архивов той страны, чье гражданство запрашивают, а не по подделкам из Украины или РФ, уже многим перекрыло кислород.

Словения не дает гражданство в упрощенном порядке, там можно только ВНЖ оформить упрощенно через вложение средств в их экономику, трудоустроив словенцев.

Вся реклама от фирм в интернете не имеет ничего общего с реальностью. Их задача, что бы клиент начал платить.

Будут конторы другие паспорта двигать, схема плюс/минус одна

Не осталось уже в ЕС стран, где упрощенно можно было восстановить гражданство по предкам. Все перешли исключительно на свои национальные архивные фонды, ввели языковые экзамены, личные собеседования. Читайть надо не русскоязычные ресурсы, а инфу из источников в самих тех странах.

если в законодательстве есть такое условие, что отзывается гражданство если документы поддельные предоставлены были ранее, то отзовут гражданство.

Каждое лицо, восстановленное в румынском гражданстве, приносит присягу. Подача недостоверных сведений - нарушение присяги. За нарушение автоматичечкое лишение гражданства органом по делам гражданства. Там давно уже идет борьба с махинаторами, ловят, судят... но люди хотят верить, что это будет с кем то другим, а не с ними.

Читать надо не баннеры с рекламой, а закон о гражданстве той страны.

Так я НЕ баннеры и читала. В закон не залезала, так как намерения получить румынское / словенское гражданство нет. Но закон о гражданстве в любом случае первоисточник.

...предков надо подтверждать на основании национальных архивов той страны, чьё гражданство запрашивают...

Абсолютно согласна, что это правильная мера. Выше уже советовала ТС найти реальные корни в реальных архивах (запросив самостоятельно документы). А бабулек неведомых искать будут фирмы - что, конечно, незаконно, если родственной связи нет и бабуля подставная. Потому даже если корни реальные есть, лучше не полагаться на посредников, а то вместо запроса (это долго и нудно, результат не очевиден) они по привычке липу нарисуют.

Читать надо не русскоязычные ресурсы, а инф из источников в самих тех странах.

Я это с Германией проделываю. В итоге ещё и денег на адвоката можно сэкономить. Читаешь статейки, форумы, потом по наводкам находишь законы и положения, а по ключевым слова нарытым поиск по сайтам официальных ведомств легче идёт. Если вообще непонятно (налоги, например, вообще бездна), то звонок или запрос в ведомство (поход реже). Без знания немецкого языка первоисточники практически перекрыты (онлайн переводчики смысл искажают таки иногда). В других странах тоже самое.

Каждое лицо, восстановленное в румынском гражданстве, приносит присягу. Подача недостоверных сведений - нарушение присяги. За нарушение автоматичечкое лишение гражданства органом по делам гражданства.

Прелестно и очаровательно. Я пока с приобретением гражданства не сталкивалась настолько близко, но в целом да, логично. Была такая социальная реклама в 90-е «Заплати налоги и спи спокойно», с гражданством примерно та же история «Получи гражданство законно и спи спокойно».

Я только не помню, вроде, сейчас «испытательный срок» когда отозвать можно гражданство 5 лет. Хотят до 10 лет увеличить.

В 2019 г. увеличили, про 10 лет написано в актуальной редакции StAG § 35 Abs.3.

Спасибо за ссылку.

StAG § 35 Abs.3

Точно законно получать как-то спокойнее, чем 10 лет на пороховой бочке жить.

только не помню, вроде, сейчас «испытательный срок» когда отозвать можно гражданство 5 лет. Хотят до 10 лет увеличить.

Уже почти десять месяцев как:

https://www.buzer.de/gesetz/4560/al74702-0.htm

Не поленюсь, найду тебе потом ссылку, ты в той ветке тоже мелькал 😂

Не поленюсь, найду тебе потом ссылку, ты в той ветке тоже мелькал 😂

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36431617&Board=other

Ну и где там реальное подтверждение факта законного получения гражданства.

Думаете достаточно написать, что паспорт не покупал. Так многие, обратившиеся к фирмачам и думают. Им сделали гражданство под ключ, и они веруют, что все у них законно.

Показательно другое, что тот парень не в состоянии понять элементарный текст на румынском, о чем он прямо и написал. Вы думаете при законном прохождении всех процедур, присяге на верность Румынии румынские чиновники общаются на русском, украинском или немецком. Гражданство не выдают дистанционно. Он не владеет элементарным, что знают все граждане Румынии. Если б он умел читать на румынском, то из СМИ Румынии знал, что таких левых псевдограждан пачками отлавливают каждый год.

Довелось как то на украино-польской границе самому наблюдать работу поляков с таким псевдорумыном. Попросили ему переводить вопросы, а он не в зуб ногой. Потом стражи граничные увезли его в управление.

Довелось как то на украино-польской границе самому наблюдать работу поляков с таким псевдорумыном. Попросили ему переводить вопросы, а он не в зуб ногой. Потом стражи граничные увезли его в управление.

С таким же успехом можно половину соотечественников с немецким паспортом тормозить, которые по немецки знают только hallo, tschüss и danke.

с немецким паспортом тормозит

Конечно, особенно когда паспорт этот поддельный. Обычная практика при наличии у пограничной полиции сомнений в подлинности докуентов.