Здравствуйте! С чего начать получение (или хотя бы, что нужно сделать, чтоб претендовать на ) ГК. Хотим уехать из РФ по различным соображениям. Начитавшись про ГК, сделан вывод, что- это оптимальный способ иммигрировать всей семьёй, но страшно и не понимаем, с каких документов начинать и куда бежать? Надеемся встретить тут тех, кто прошёл через это и все увенчалось успехом.

Что мы имеем: муж- образование высшее и среднее (Инженер путей и сообщения), оба учебных заведения соответствуют данным на anabin (ВУЗ, СУЗ, специальность), стаж машинистом- 11 лет, характеристика положительная, судимости нет, жена- образование высшее педагогическое, диплом соответствует данным на anabin (Вуз, специальность), стажа по специальности мало, но в области педагогики- дошкольного образования более 5 лет, на большее, чем дошколка не претендует. Имеется ребенок 5ти лет.

Уровень языка- ниже базового, немного в школе, но готовы выйти на необходимый уровень, хотя бы а2-б1, как пойдет.

Что посоветуете?

для начала - связать тему сообщения с самим сообщением.

внесены изменения, если что-то необходимо пояснить, будем рады. Благодарим за любую помощь в решении данного вопроса.

и не понимаем, с каких документов начинать и куда бежать?

если правда не понимаете, что начинать нужно с подписанного рабочего контракта, то трудовая эмиграция не для вас

Учите язык до уровня В1. Выучите - можно что-то думать и пытаться, а до этого - шансов 0,00%.

но страшно

Что "страшно"? Вашего мужа никуда не возьмут машинистом. Это не "блюкарточная" работа.

С чего начать получение (или хотя бы, что нужно сделать, чтоб претендовать на ) ГК.

с найти работу по специальности. Уже нашли?

Я, конечно, очень радуюсь за то, что тут много экспертов, но судя по всему, лучше не спрашивать, ибо имеется риск нарваться на знатоков. Хорошо, таким образом, мы определились, что ГК не светит, ок, тогда, наверняка, имеется какой-либо иной выход? Рабочая виза? Или только айтишников из незалежной нынче жалуют в ЕС?

Вакансии имеются, которые соответствуют уровню квалификации обоих супругов, но тоже не хочется, рискнув, потерять все, что имеем.

интересны основания для столь необоснованного вывода.

Вакансии имеются, которые соответствуют уровню квалификации обоих супругов, но тоже не хочется, рискнув, потерять все, что имеем.

а что можно потерять от наличия вакансий в интернете? вам от них ни холодно, ни жарко

интересны основания для столь необоснованного вывода.

могли бы же погуглить, что в детский сад вас не возьмут без доп обучения и языка C1

погуглила, есть варианты и без С1- это не ВУЗ и даже не школа, есть разные заведения и профиль спец образования допускает наличие б1-б2, но со специальными навыками. Вы же не знаете, чем я занимаюсь, углубляться не стала, ибо это ничего не даст. Меня больше волнует вопрос с супругом и уровнем востребованности именно специалистов в области железнодорожного транспорта, логистики и грузоперевозок, нежели вопрос моего трудоустройства)

Или только айтишников из незалежной нынче жалуют в ЕС?

вирус уже перекинулся на всю ЕС? Хм. Ну ок, сути не меняет. Порядок действий везде один. Немного странно объяснять это взрослым людям, сумевшим вырастить ребенка и написать сообщение на форум, но пусть.

заходите на сайт страны ес. Смотрите, какие пути трудовой миграции существуют. Примеряете на себя. Подходит - начинаете копать (язык, поиск работы), не подходит - берете другую страну ес.

например, моя профессия - обработка данных - стоит в списке из 43 востребованных между сварщиком и то ли кровельщиком, то ли парикмахером. Слово "незалежный" при этом отсутствует. То есть не только айтишников и не только незалежной.

Попробуете сами или вас так дальше за руку и вести?

погуглила, есть варианты и без С1- это не ВУЗ и даже не школа, есть разные заведения и профиль спец образования допускает наличие б1-б2, но со специальными навыками. Вы же не знаете, чем я занимаюсь, углубляться не стала, ибо это ничего не даст

без С1 вас может возьмут в продленку или приставят сопровождающим к проблемному ребенку. Но это не те деньги, чтобы переезжать и тем более рабочую визу под это дела не видать.

ГК не светит, ок, тогда, наверняка, имеется какой-либо иной выход?

Ну был бы Ваш муж какой-нибудь электронщик в разработке автоматических движений поездов (ну для метро, к примеру). Вобщем, сложная техническая специальность, то другое дело было бы.

А так ему учиться только в Германии. Вот на что-нибудь эдакое --> "Eisenbahner/in - Betriebsdienst - Lokführer und Transport"

И это не высшее образование. Да, существует в "позитивном листе" профессий, но они со 100% вероятностью имеют в виду "машинистов локомотивов" с местным образованием. Там приличный конкурс такой.

Можете изучить этот список.

https://www.arbeitsagentur.de/datei/dok_ba015465.pdf

Он может подать документы на обучение на Ausbildung по какой-либо дефицитной профессии. Даже (если НЕстрашно), то на обучение локомотивщиков. Пусть реально столкнётся с конкуренцией в виде местных желающих. Да ещё и "граждане стран ЕС" могут учиться запросто и тоже немецкого языка не знают, но имеют разрешение на работу. Кого возьмут, как Вы думаете? Увидете тексты отказов и поймёте, что до уровня "страшно переезжать" вам обоим ещё оооооочень далеко.

Я уж не говорю, что без немецкого языка уровня В2 даже начать думать об обучении совершенно бесполезно.

Вакансии имеются, которые соответствуют уровню квалификации обоих супругов, но тоже не хочется, рискнув, потерять все, что имеем.

что именно и как вы планируете потерять?

Эх, все , передумали переезжать. Только странно, что вакансии "локомотивщиков" больше, чем на нашем "РЖД" ((( Что , так мало своих? Или конкурс такой, что никто не побеждает и вакансия остается открытой(

рабочие места, включая доход, недвижимость, которую планируем продавать, как минимум...

Или конкурс такой, что никто не побеждает и вакансия остается открытой

Да.

Эх, все , передумали переезжать.

Как легко Вас переубедить

На самом деле переехать очень легко.

Ваш муж сдаёт уровень С1 и закидывает документы в любой вуз, на дефицитную специальность. Мехатроника, какая-нибудь.

Вы предъявляете 25 тысяч евро на банковском счёте и переезжаете все втроём. Он учится и умеренно подрабатывает, а Вы можете работать в таком статусе где угодно. Хоть в Вашем детском саду (куда Вас тоже не возьмут без предварительного обучения - пед.диплом не в счёт). Но Вы можете материально поддерживать семейство, пока муж будет учиться.

рабочие места, включая доход, недвижимость, которую планируем продавать, как минимум...

а недвижимость то на кой вам продавать? Вам бы работу найти, а не торговлей развлекаться

а доход как сможете потерять? Отнимают у уехавших доходы?

эту тему почитайте

https://foren.germany.ru/advice/f/35871814.html?Cat=&page=...

"рабочие места, включая доход" вы же не теряете, а меняете, не?

Если не получится в Германии, возвращаться придется к разбитому корыту, так понятнее?

Спасибо за совет) Пошли учить немецкий до С1 и зачислять 30летнего мужа в ВУЗ))

вы уж скажите, какой ответ ждете, чтобы просто скопипастить его хором и закрыть вопрос. Вам на полутора страницах перечислили все (ВСЕ!!! так понятнее?) доступные способы переезда, а вы скобочками отмахиваетесь. Ну ок, дело ваше, sapienti sat, все при своих.

И вот начала умная Эльза плакать и приговаривать: "Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да повырастет, да пошлем мы его на погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!"
(с) Сказки братьев Гримм

Спасибо за совет) Пошли учить немецкий до С1 и зачислять 30летнего мужа в ВУЗ

Напрасно иронизируете. Семейных иностранных студентов я знаю.

Ваша маниловщина с поиском готовой работы для машиниста в Германии вообще не выдерживает никакой критики.

А переехать через учёбу всей семьёй - это очень просто по схеме выполнения, но, как догадываетесь, выполняют единицы.

Всё это здорово и интересно, только, к глубокому сожалению, нашу семью некому содержать в период нашего обучения)) Вероятнее, это не для нас.

а еще полчаса назад готовы были квартиру продать

только, к глубокому сожалению, нашу семью некому содержать в период нашего обучения

Так сами себя иностранные студенты содержат во время учёбы

Сдадите свою квартиру жильцам. Он заработает 450 евро в месяц в Германии легко. Ему будет запрещено работать дольше, чем 120 дней в год (как студенту).

Вы можете пойти работать на любую (повторяю, ЛЮБУЮ) работу на три года, пока он учится. Вам нужно иметь 25 тысяч в год дохода, чтобы выкрутиться с продлением ВНЖ, но это небольшая сумма для Германии.

Но вы будете вместе и с хорошей перспективой через три года иметь оклад мужа. На воспиталку в детском саду потом будете учиться.

"Воспиталка"- а это кто? Не очень приятно, учитывая, что, повторюсь, о своей деятельности я подробностей не указывала )

450 евро в месяц это очень мало, учитывая наличие малолетнего ребёнка и необходимость в аренде жилья, оплаты ком.услуг, а так же содержания всех трёх членов и семьи, мой муж никогда на это не пойдёт, как минимум из нравственных соображений, что добытчик - это мужчина. Добытчик, а не работающий студент с доходом 450 евро...

иногда кажется, что если в дверь постучат - вот ваши визы и ключи от квартиры в германии, машина ждет - они и тогда выкрутятся, через балкон уйдут

ожидалось, что вместо брызг негодования, хотя бы предложат примерный алгоритм решения данного вопроса. А увидели мы только то, что мы глупцы с абсолютно не востребованными профессиями из позитивлиста (как оказалось, обе), которые претендуют на переезд, вместо того, чтоб заткнуться и учить язык до С 1 с целью дальнейшего обучения в ВУЗах Германии и существования на 450 евро. )) интересно, всем с этого советуют начать? Или только нам так повезло?)

"Воспиталка"- а это кто? Не очень приятно, учитывая, что, повторюсь, о своей деятельности я подробностей не указывала

А это кто писал?

на большее, чем дошколка не претендует

Отчего вдруг встаёте в третью позицию, поднимая руки к небу???? Чем "воспиталка" Вас обидела? Чем Ваша "дошколка" лучше?

Добытчик, а не работающий студент с доходом 450 евро...

Тогда пусть добытчик рассылает резюме для поиска места машиниста локомотива

Начинать выезд с "голубой картой" надо именно так. Счастливого пути!

С 1 с целью дальнейшего обучения в ВУЗах Германии и существования на 450 евро.

Вам никто не позволит существовать в Германии на 450 евро. На одного студента положено 10 тысяч евро в год.

да, всем9 Большинство так же надувают губки, поняв все написанное как агрессию и не увидев ни одного ответа из десяти, и уходят, назло маме отморозив уши9 некоторые пробуют9 единицы потом пишут отчеты, как переехали9

спасибо природе, придумавшей естественный отбор9

Дошколка- это род деятельности, но должность может быть разной, к слову. Перед тем, как рассылать резюме, необходимо (как уже выяснилось) пройти процедуру признания документов об образовании, далее, составить то самое резюме, на что необходимо знание критериев, которые подлежат анализу при отборе кандидатов, но тут, видимо, знающих людей в этом направлении нет, ну да ладно, будем искать другие источники информации. Наверняка, остальным переехавшим по ГК работодатель сам прислал контракт с точной инструкцией к действию и требованием С 1 (хотя бы). 10 тысяч евро в год для обучения взрослого мужика тоже нужно где-то взять, как -то так. Речь идёт не конкретно о работе в лице машиниста, так же готов рассмотреть различные должности, относительно сферы железнодорожного транспорта (тоже думала, что тут есть те, кто мог бы хотя бы направить туда, где ознакомиться с вакансиями и требованиями), помимо знания языка на уровне С1. Но тоже мимо. Видимо тут только критики и люди, у которых все легко, просто и здорово получилось. Вопрос, тогда для чего существует этот форум? Наверное, если б мы владели всей информацией, сюда б не писали, или тут все настолько опытны, что вместо консультирования, помощи и поддержки, могут только по рукам надавать и указать на то, что все глупцы. Ах, да, простите, вы ж тут целых 2 страницы исписали, а мы такие-сякие ничего не поняли.

Я уже написала, что мы уже пошли учить язык до С1 , чтоб начать получать 4е высшее в Германии))))

понимаю9 обидно9 10 тыс. в год по первому требованию не выдали, бесплатно резюме не составили, две страницы исписали, а в довершение еще и гугл отключили9 а сами сидят на всем готовеньком и хихикают9

ну извините9 вы в этом месяце третья, так что вместо десяти уложились в две9

Пошли учить немецкий до С1 и зачислять 30летнего мужа в ВУЗ))

Сидите дома и не рыпайтесь. Вы нам тут такие не нужны

Перед тем, как рассылать резюме, необходимо (как уже выяснилось) пройти процедуру признания документов об образовании

Ничто не мешает уже сейчас слать резюме, проходить собеседования, договариваться о контракте. Всеми документами можно заниматься параллельно.

Если и правда очень-очень хотите переехать, то вам нужно быть решительнее и настойчивее. Не надейтесь, что кто-то здесь всё разжуёт и за ручку проведёт по всем шагам, рассматривайте разные варианты, собирайте информацию везде где найдёте.

И научитесь фильтровать бред и не реагировать на неудачников, у которых единственная радость в жизни - обосрать других на форуме.

Ну так начинайте рассылать резюме. Иначе никак.

если есть что рассылать. Там раньше был вопрос - как сделать резюме. И в сети ни одного ответа, вся надежда на форум

Ну это уже другой вопрос. :-) ТС спросила с чего начать.

"Дорога в тысячу шагов начинается с первого шага". А не с пятого (рассылка резюме).

Или только айтишников из незалежной нынче жалуют в ЕС?

Надеемся встретить тут тех, кто прошёл через это и все увенчалось успехом.

А если это будут айтишники из незалежной? И они смогут что-то полезное подсказать? После Вашего заносчивого выпада они все радостно бросятся Вам помогать...

да тут позаносчивее найдутся ☝️

Эммм... Какие? И кому- вам?

мудро. Сейчас мозги на полки разложила, рекомендованную инфу отсортировала, пришла в себя от крутости некоторых форумчан, начала обрабатывать инфу. Муж запросил характеристику с работы (официального формата), вдруг пригодится, подготовили некоторые документы, которые, скорее всего придется переводить. Отмониторили сайты, в том числе весь перечень вакансий и требований к соискателям DB.

спасибо за единственный ободряющий комментарий. А-то тут вон уже бушуют души агрессивных)))

шустро!

Наверняка, остальным переехавшим по ГК работодатель сам прислал контракт с точной инструкцией к действию и требованием С 1 (хотя бы).

Есть полторы профессии, с которыми в Германии при удачном стечении обстоятельств можно обойтись минимальным немецким, одна из них - айтишники (из любой страны).

Поэтому первая инструкция при любой стратегии - учить язык до уровня В2-С1, об этом Вам написали уже с десяток раз. Вы обиделись.

Вторая инструкция - подробно изучить рынок труда, разные стратегии въезда, работы и учебы. Вам дали и с десяток стратегий тоже. Вы обиделись.

Никто никому ничего не присылал, но люди, у которых что-то получилось, не обижались и не огрызались, а много читали, работали над собой, решались на риск и продолжали много работать.

-а 1000 знаков в секунду можете?

-могу. но такая фигня получается...

тут наглядный пример, как весь пар уходит в свисток. Ключ к работе и переезду - язык, а они характеристики с работы берут и форумчан обсуждают.

С другой стороны, может сейчас действительно это нужно для БК или стоит в списке требований. Особенно второе.

...и в конце концов переехали и написали, что для этого нужно. А вы опять обиделись.

Или только айтишников из незалежной нынче жалуют в ЕС?

ЕС всё равно, какому иностранцу выдавать ВС: из незалежной или из великой Р.-матушки, главное чтобы человек был толковый. Если в итоге так много из незалежной получили ВС, вывод напрашивается сам собой...

ожидалось, что вместо брызг негодования, хотя бы предложат примерный алгоритм решения данного вопроса. А увидели мы только то, что мы глупцы с абсолютно не востребованными профессиями из позитивлиста (как оказалось, обе), которые претендуют на переезд, вместо того, чтоб заткнуться и учить язык до С 1 с целью дальнейшего обучения в ВУЗах Германии и существования на 450 евро.

Вам тут уже разъяснили все сложности переезда, но Вы при этом почему-то не слушаете, а почему-то лишь завидуете айтишникам из незалежной как будто они виноваты в том, что ни Вы, ни Ваш муж не соответствуете критериям выдачи ВС.

Наверняка, остальным переехавшим по ГК работодатель сам прислал контракт с точной инструкцией к действию и требованием С 1 (хотя бы).

У Вас какие-то очень сказочные представления о Германии и переезде в неё по ВС...

Сейчас мозги на полки разложила, рекомендованную инфу отсортировала, пришла в себя от крутости некоторых форумчан, начала обрабатывать инфу. Муж запросил характеристику с работы (официального формата), вдруг пригодится, подготовили некоторые документы, которые, скорее всего придется переводить. Отмониторили сайты, в том числе весь перечень вакансий и требований к соискателям DB.

Вот так бы сразу, а получилось почему-то только к концу первой страницы...

о языке я писала, что планируется к изучению. мужу ищу репетитора, параллельно записаны в Гёте институт, ожидаем зачисления в ближайшую группу, не сидим уж совсем на попе ровно. Характеристика- на сайте DB указана, как обязательное приложение к резюме (при наличии опыта).

и мужу в России выдадут Dienstzeugnis стандартного немецкого формата? Вау. Да ваш путь короче, чем казалось вначале.

Ну отчего же с пятого?

Мы в свое время так и начинали. Вряд ли сейчас что-то изменилось

А если это будут айтишники из незалежной? И они смогут что-то полезное подсказать? После Вашего заносчивого выпада они все радостно бросятся Вам помогать

Да ну. Эти из незалежной(с) от природы-то злые и в принципе не любят русских. С поведением и манерой общаться последних это никоим образом не связано...

Ах да, ещё и рабочие места в Европе отбирают у них тоже, это всё тоже они...

чорт. "Мой путь будет в сотню раз длинней" (с)

когда я начинал, то задачи "С чего начать получение (или хотя бы, что нужно сделать, чтоб претендовать на ) ГК. Хотим уехать из РФ по различным соображениям" у меня стояли в обратном порядке. И я начинал с изучения требований для переезда, оценки прихода-расхода, составления резюме и доизучения языка. Только потом рассылал. А сразу с рассылки - блин, даже мысль не пришла, в мое время (2 года назад) не было форума, столько времени потерял. Ну ладно, главное что клаппнулось наконец.

вот. рассказывайте, раз знаете, какой нужно? Знаете? Вот и я не знаю. Будем работать с тем, что будет и с тем, что есть. Если необходимо будет другой документ, будем делать другой. А вот, если решили снова попытаться блеснуть профи-уровнем, то давайте по порядку про Dienstzeugnis, про то, каким он должен быть для Германии, какие нюансы и особенности? Интересно и важно ☝️

согласна с Вами, что резюме- не первый этап, но и работа над ним должна начинаться заблаговременно.

я смотрю, что Вас задело не на шутку) решили полит.конфликтик подогреть?)) не, если уж на чистоту, то выше говорено, что айтишник, одна из самых популярных "неязыковых" профессий, далее проведя анализ личных знаний и имея общение и дружбу с айтишниками из той самой, ну вы поняли, сделан вывод, что больно уж популярно данное направление ввиду нужды и способа жить на достойном уровне. Улыбнитесь, мир прекрасен) И прекратите язвить, если есть, что сказать по существу, то милости просии 😉👌

я смотрю, что Вас задело не на шутку)

Вы усердно игнорируете тот факт, что зашли сюда, открыв дверь с ноги. Не ждите в ответ хлеб-соль на пышных грудях.

то давайте по порядку про Dienstzeugnis, про то, каким он должен быть для Германии, какие нюансы и особенности?
Улыбнитесь
прекратите
если есть, что сказать по существу, то милости просии

уже можно начинать?

отвечаю ровно тем же, как и встретили, мне данная манера чужда и я никогда не жду хлеба, соли и прочих подачек, но учитывая специфику форума имела неосторожность рассчитывать на помощь хотя бы в систематизации начатого процесса, прекрасно понимая, что одного желания мало, ну каждый видит ровно то, что ему выгоднее. Я не скрываю, что манера изложения мыслей некоторых форумчан не просто обижает, а вводит в ступор. Видимо, что в жизни мне попадались люди на порядок добрее и доброжелательнее. Как-то так.

нужно!

отвечаю ровно тем же, как и встретили..

Правильно! Главное - насрать на вентилятор. А там уж - как фишка ляжет...

Вас обидели чем-то? Я, наверное и была тем самым вентилятором, а остальные пострадали, в виду того, что забросало. ☝️

Вас обидели чем-то? Я, наверное и была тем самым вентилятором, а остальные пострадали, в виду того, что забросало.

Вам шашечки или ехать?

Госпожа Вентилятор, объясняю на пальцах и кратко.

Блаукарте выдадут только под рабочий контракт с месячной суммой заработка около 4500 евро. Никто из вас не может предложить работодателю услуги такой стоимости.

Так понятно?

Госпожа Вентилятор..

Ну, мое время было в 2000 году. Ну и да, конечно же сначала изучили тему. А на форуме уже лет 15.

да российский цойгнис нафиг тут никому не сдался от слова " совсем"

а вообще, на форуме в последнее время появилось слишком много машинистов поездов, желающих получить блукард .... Мдааа...

ну это ж прекрасное желание, не так уж и плохо быть машинистом поезда, ну и почему бы не попробывать себя в другой стране? Блукард именно из-за возможности уехать всей семье. А на форуме много, т.к. те, кто тут бывал, отзываются благосклонно и многим он помог, но говорят,что раньше народ тут добрее был

Действительно, почему бы не побывать хоть где.

А пробовать надо то, что имеет шансы на успех, а не напускаться на людей, советующих снять матовые розовые очки.

интересно, по каким критериям Вы оцениваете НАШИ шансы на успех? Смотрю,что тема-то все покоя не даёт Вам. Ну розовые очки, отсутствие шансов на успех, все плохо у нас, рыдаем сидим в приступе грусти. Проходите мимо)

Смотрю,что тема-то все покоя не даёт Вам. Ну розовые очки, отсутствие шансов на успех, все плохо у нас, рыдаем сидим в приступе грусти. Проходите мимо)

Не, так ты слона не продашь (с)

ТС, вы с таким вопросом не то что не первая, а даже не из первой сотни. Но из каждой сотни 99 фыркают и огрызаются, а 1 сидит и "помедленнее, я записываю"(с)

Ответов на форуме на эту тему - куча.

Если вам не нравятся ответы, это не значит, что все вокруг вредные. Просто давно живущие здесь в курсе, что может получиться, а что нет.

недавно живущие тоже. Просто потому, что у них получилось, и недавно, то есть сведения свежие, а не из 1990-2000.

Но если клиент задает вопрос только для того чтобы сообщить что в каждом ответе агрессия и все вокруг бяки-буки просто потому, что не слышит нужный ответ - тут хоть обкорми информацией, все равно выплюнет.

я смотрю, что Вас задело не на шутку) решили полит.конфликтик подогреть?)) не, если уж на чистоту, то выше говорено, что айтишник, одна из самых популярных "неязыковых" профессий, далее проведя анализ личных знаний и имея общение и дружбу с айтишниками из той самой, ну вы поняли, сделан вывод, что больно уж популярно данное направление ввиду нужды и способа жить на достойном уровне. Улыбнитесь, мир прекрасен) И прекратите язвить, если есть, что сказать по существу, то милости просии

Да, задело, и меня тоже. И Вы первая подняли эту тему и к тому же в совершенно некорректном тоне.

Кстати, у меня для Вас новость - практически профессии в ИТ высокоинтеллектуальные, требуют много способностей, многих лет учебы, работы, серьезной дисциплины и ТД. Просто нужда или желание жить на достойном уровне не делают из человека ИТ-специалиста.

ИТ-специалист с Голубой картой - ко всему вышеперечисленному, человек, у которого хватило практической сметки, терпения и разнообразных социальных талантов, чтобы в чужой стране найти работу, заключить контракт, открыть визу и часто привезти и устроить семью. И не говорите, что такими становятся из-за нужды или из желания иметь хорошую зарплату.

Ой, да ладно вам нагонять.
Айти-специалист с ГК - это человек, который согласен получать как минимум в 1,5 раза меньше на семью чем местные на одного человека, после 10 лет работы меньше, чем свежие выпускники немецких вузов. Знание немецкого ему не обязательно нужно, смотрите статистику по топу стран (подсказываю: Индия). Полностью самостоятельно ищут далеко не все, есть фирмы, намеренно ориентируются на недорогих иностранцев, выдавая им контракты с условиями, на которые местные коллеги не пойдут никогда, или те, которые сперва покупают уже готовую фирму в Германии, а потом используя ГК, тащат в них своих. Были и приехавшие именно по нужде, из Украины, сами догадайтесь в какой период, и работодатели нередко давали им по самой нижней планке.

Так, ищо раз

интересно, по каким критериям Вы оцениваете НАШИ шансы на успех?

Расскажите нам, какую работу вы, не будучи незалежными атишниками, готовы выполнять за 52 000 евро в год? Ещё точнее: за какую работу вам готовы заплатить эту сумму?

хм. Разве шансы на успех затеи с ГК оценивают незнакомые ники с форума, а не авторы этой самой ГК?

Да пусть оценивает, кто хочет. Также и ТС, если хочет, убьёт кучу денег, времени и энергии, достойных лучшего применения, чтобы остаться у разбитого корыта.

Вы ведь, кажется, по-немецки копенгаген?

Gehalt: So viel verdienen Lokführer bei der Deutschen Bahn

Als Einstiegsgehalt nach der Ausbildung winken Lokführern bei der Deutschen Bahn jeden Monat zwischen 1.800 und 2.400 Euro brutto. Danach verdienen DB-Lokführer etwa 2.700 Euro brutto monatlich, bei einer 39-Stunden-Woche.

оне и сами к восьмому комменту поняли, что с ГК размахнулись слишком широко, на этом техническая часть была закончена, дальше по старой русской традиции обсуждали не что написано, а как и кем.

вот пишут про всяких там индусов и кЕтайцев. Типа везде расплодились. А честным славянам нет прохода совсем. Так посмотрите как они одной и той же информацией пользуются. Из фразы "ты ж косоглазая жопорукая обезьяна, надо делать не так а вот так" первые берут нужное для дела, остальное отбрасывают. Славяне начинают обижаться после первой части, на этом дело заканчивается. Со временем обезьяны переселяются в дома с видом на море или горы, а гордые соотечественники сидя в уютных гнездах обсуждают на форумах что весь мир против них. "Это ниже его достоинства - работать за 450 евро!". Ну ок, походи по базару-то, может что достойное попадется.

Все верно, не имею никаких возражений. Это законы рынка труда и они работают как внутри каждой страны, так и глобально.

Да, иностранцы соглашаются на не самую грандиозную зарплату. Но они рассчитывают, что следующая работа будет лучше, поскольку появится опыт работы в Германии, если человек не поленился инвестировать время и деньги в язык - тоже многие новые двери откроются и ТД.

В итоге иностранец может стать серьезным конкурентом местному специалисту, потому что прошел школу, которой у местного никогда не было. И не так важно, почему именно он уехал из своей родной страны и на какую зарплату в качестве старта согласился.

Я писала ТС только о том, что ИТ-специалистом не станешь только от нужды или оттого, что это популярно или на родине многое не устраивает, и ГК по тем же причинам ну никак не получить.

Вот ТС и ее семью тоже что-то на родине не устраивает, но от этого айтишниками они пока не стали 😊

Автор, это замечательно, что вы почитали про ГК, но не прочли все в подробностях. ГК подразумевает отличную зарплату, а значит, и соответствующую востребованную специальность.
Способов уехать всей семьей много. Вам назвали самый удобный и простой: учебу.

И вы совершенно зря обсмеяли тут тех, кто это предложил. В моей группе самому старшему студенту было 41 на начало учебы (причем немец). Еще одного немца знаю, в 50 учит информатику.
А из тех иностранных студентов, с которыми я работаю, самая старшая была 46 на момент начала подготовительных курсов. То есть закончит она уже за полтинник.

Дело не в возрасте, а в мотивации.

Учеба в немецком универе чаще всего кровь, пот, слезы и "лишь бы сдать". Я серьезно говорю. Нам вчера пришли оценки за статистику, я прошла с 4.0 (самая худшая оценка), а половина группы провалила. И там немцев много, которые на родном не сумели. Это надо понимать (я вот не понимала).

Есть, конечно, специальности, где учиться легко, но там и зарплата потом не ахти (социальная работа у нас такая, даже у иностранцев замечательно все идет, потому что все по сути не бей лежачего). Но работу они потом тоже найдут, так что без проблем.

Перспективы для закончивших куда лучше, чем много лет пытаться получить место водителя поезда и так и не получить. Им, кстати, немецкий надо замечательнейший, потому что не только поезд вести, но и все объявления делать. А2 или Б1 это не уровень для работы. Это ничего. Плюс английский у них тоже присутствует в работе.

Если мужа смущает идти учиться, ну поступите сама. Повезете мужа и ребенка прицепом. У мужа будет разрешение на работу, пойдет работать.

Посмотрите мастера, подходящего под вашу специальность, и через два года у вас немецкий диплом, доступ к рынку труда и прочие плюшки, которые без немецкого образования не доступны.
То, что дипломы русские на анабине стоят, особо не помогает. Немецкий работодатель не понимает их, что умеет выпускник, а что нет. Плюс есть регламентрированные профессии (вот педагогика как раз).
Вот сами представьте, приходит к вашему мужу японец на работу устраиваться, русский знает слабо, стаж вроде есть, но японский, но не посадишь же его сразу рулить? Кто его знает, чего он там умеет, вдруг угробит весь состав (а там люди).

Вот так и ваш муж для немецкого работодателя. Недостаток кадров не означает, что будут брать непонятно откуда без языка. Риски сильно высоки.

Ну и "готовы выйти на необходимый уровень" звучит немного несерьезно. Надо выходить, и чем быстрее, тем лучше. Вы должны быть лучше немцев, чтобы просто получить работу. А чтоб показать, кто я как спец, надо в том числе щебетать довольно прилично. И это можно сделать с минимумом затрат, моя подружка выучила за 2 или 3 года от нуля до Б2, имея полноценную работу пять дней в неделю. Учила ночью и на выходных. Но ей очень хотелось уехать, прямо очень. Меньше спать, больше учить. Живет сейчас отлично и в ус не дует.

В вашем случае еще ребенок отягощяющий фактор. Деньги на него для переезда, плюс в школу отправить, нервов достаточно.

Вам нужен четкий план. если прям так хочется водителем, ну пусть отправит резюме, получит приглашение на собеседование и заодно просьбу прислать разрешение на работу, и успокоится. А потом придумет новый, работающий план.

Если вам не нравится ответ, это не значит, что он неправильный. Это значит, что вы не все параметры учли.

Из фразы "ты ж косоглазая жопорукая обезьяна, надо делать не так а вот так" первые берут нужное для дела, остальное отбрасывают. Славяне начинают обижаться после первой части, на этом дело заканчивается

Звучит как справедливый естественный отбор 👍

Надо радоваться, что не все славяне 🤓

ТС, вы с таким вопросом не то что не первая, а даже не из первой сотни. Но из каждой сотни 99 фыркают и огрызаются, а 1 сидит и "помедленнее, я записываю"(с) Ответов на форуме на эту тему - куча. Если вам не нравятся ответы, это не значит, что все вокруг вредные. Просто давно живущие здесь в курсе, что может получиться, а что нет.

Вот, вы правильно пишите, причём люди тут живут и дают советы

У меня один товарищ российский немец, у которого пока всё затянулось в России учится в РЖД, думает переедет подтвердит диплом и устроится в дойчебан, вот скинул ему эту ветку, чтобы понимал, что не всё коту Масленица

И про С1 это правда, это и то минимум, чтобы как-то ориентироваться

Если бы автору хотели бы дать плохой совет то сказали бы «учи до Б1»

Чтобы работать в ДБ, нужно все делать медленно, плохо и со срывом сроков так, как ни один россиянин не сможет.

Или только айтишников из незалежной нынче жалуют в ЕС?

хотя про "айтишников и неайтишников из незалежной " на форуме часто негатив звучит, но они в отличие от "представителей из назависимой и великой" не гнушаются за любую работу браться и шаг за шагом двигаются дальше.

Есть одна семья блогеров из Украиньі на Youtube FAMILY LIFE. Там муж работает на жд, то ли ремонтируют то ли строят жд-пути . Правда у них много мутного и неясного, но может какую то инфу получите.

хотя про "айтишников и неайтишников из незалежной " на форуме часто негатив звучит, но они в отличие от "из назависимой и великой" не гнушаются за любую работу браться и шаг за шагом двигаются дальше.

Госпожа Флюгегехаймен поработала на славу. Браво.

Есть и другая сторона этой медали: люди, которые в полном отчаянии готовы "не гнушаться", далеко не всегда именно в Германии поднимаются. Тут не США, где любая работа ценная, тут важно правильно выбрать место. Даже местным студентам, не то, что приехавшим в 30+.

Семья блоггеров в основном, видимо, пытается блоггингом заработать.

Флюгегехаймен - это что, поясните плиз. Я что-то не в курсе модных трендов.

Дело в том, что люди мешают в кучу просто всё, перемазав соусом "нухачуя".

Другие вот уехали, а я почему нет?! Да потому что у них другие рамочные условия, кроме хачения: национальность подходящая, гражданство подходящее, брак подходящий, профессия и язык подходящие... Вышеупомянутый руссконемецкий машинист может сюда приехать вообще тупо на социал!

Флюгегехаймен - это что, поясните плиз. Я что-то не в курсе модных трендов.

https://pikabu.ru/story/otkuda_poyavilsya_flyugegekhaymen_4915814

Всегда полезно оставаться в тренде.

спасибо за ответ в нормальной, человеческой форме, а не "я такой весь умный, слушай сюда". Понимаем все это, что процесс нудный и трудозатратный. С языком вопрос решаем, продолжаем изучать инфу, у нас еще есть 2.5 - 3 года в запасе) может чего и случится.

Посмотрите мастера, подходящего под вашу специальность, и через два года у вас немецкий диплом, доступ к рынку труда и прочие плюшки, которые без немецкого образования не доступны.
То, что дипломы русские на анабине стоят, особо не помогает. Немецкий работодатель не понимает их, что умеет выпускник, а что нет. Плюс есть регламентрированные профессии (вот педагогика как раз).
Вот сами представьте, приходит к вашему мужу японец на работу устраиваться, русский знает слабо, стаж вроде есть, но японский, но не посадишь же его сразу рулить? Кто его знает, чего он там умеет, вдруг угробит весь состав (а там люди).

Кстати, неплохая идея. Если мужу 30, то аффтору около того или меньще...Педагоги после немецкого образования востребованы...

Аффтору: вы зря злитесь..просто ГК для высококвалифицированых и дефицитных специалистов: инженеры, программисты, врачи и т.д. Мащинист тут не вписывается. И по ГК есть минимальный уровень зарплаты...Мащинист тут стоко не зарабатывает

это можно сделать с минимумом затрат, моя подружка выучила за 2 или 3 года от нуля до Б2, имея полноценную работу пять дней в неделю. Учила ночью и на выходных. Но ей очень хотелось уехать, прямо очень. Меньше спать, больше учить. Живет сейчас отлично и в ус не дует.

Я кстати за год с копейками от А2 до C1 освоила, будучи не в Германии. Не работала, правда, но была студенткой 5го курса

Это я уже увидела, да, но не поняла, рояль какую этот флюггегехаймен играет?

да я только ЗА учиться самой, но тысяча НО. Если нет возможности полноценно работать(( сейчас первостепенный вопрос с языком

...а кто не хочет - ищет повод

Меня больше волнует вопрос с супругом и уровнем востребованности именно специалистов в области железнодорожного транспорта, логистики и грузоперевозок, нежели вопрос моего трудоустройства)

А можно спросить , сколько лет вам и мужу и откуда вы собираетесь выезжать?Может вам и смысла нет напрягаться?

И по поводу вопроса вашего супруга- специалистов в той области, грузоперевозок и прочего здесь много, с языком и образованием местным, и с работой найти хорошее место не просто, а отчего вы подумали, что на вашего мужа кто то будет делать ставку?

НП. А почему никто не сказал тс, что с 01.03.2020 будет гораздо проще получить разрешение на работу для специалистов с во или аусбильдунгом?

Это конечно не bc, но хоть что-то.

https://www.make-it-in-germany.com/de/visum/arten/arbeiten...

https://www.make-it-in-germany.com/de/jobs/anerkennung/ber...

А почему никто не сказал тс, что с 01.03.2020 будет гораздо проще получить разрешение на работу для специалистов

Потому что там не стоит ни полслова про "проще", да ещё и "гораздо"

Программистов без профильного образования смогут принять программистами.

И требование "подтверждение иностранного образования" - это отнюдь не означает какое-либо упрощение.

как не стоит?

А как же

Der Gesetzentwurf des Fachkräfteeinwanderungsgesetz ermöglicht Fachkräften mit qualifizierter Berufsausbildung aus Staaten außerhalb der Europäischen Union (Drittstaaten) künftig leichter nach Deutschland einzuwandern.

Разрешают брать не только дипломированных специалистов с высшим образованием, но и со средне-техническим.

Это не значит, что "leichter" можно устроиться, к примеру, водителем дальнобойщиком. Или на стройку подсобным рабочим.

Раньше невозможно было приехать, к примеру, столяром, а теперь стало "leichter", если знаешь немецкий язык и подтвердил своё образование в Германии.

Der Einstieg in den Arbeitsmarkt wird erleichtert: Kann die qualifizierte Fachkraft einen Arbeitsvertrag und eine in Deutschland anerkannte Qualifikation vorweisen, dann entfällt die sog. Vorrangprüfung

как не стоит?
А как же
Der Gesetzentwurf des Fachkräfteeinwanderungsgesetz ermöglicht Fachkräften mit qualifizierter Berufsausbildung aus Staaten außerhalb der Europäischen Union (Drittstaaten) künftig leichter nach Deutschland einzuwandern.

Leichter - понятие, мягко говоря, очень абстрактное. Если под этим понимать то, что некоторым категориям иностранцев раньше вообще нельзя было получить разрешение на работу в Германии, а сейчас можно будет, то это можно считать упрощением. Но это не значит, что с марта любой иностранец сможет приехать в Германию и начать работать просто так.

так никто и не утверждал, что

что с марта любой иностранец сможет приехать в Германию и начать работать просто так.

Но для тс есть еще один шанс приехать с семьей в германию. Конечно не на зарплату bc.

Но для тс есть еще один шанс приехать с семьей в германию.

Что ТС и её семье даст новый закон такого, чего они не могут сделать сейчас?

тем, что принят новый закон по привлечению рабочей силы из стран, не членов еу. И этот закон призван облегчить устройство на работу тем, кто не может претендовать на голубую карту. Закон будет действовать с 01.03.2020. И тс вероятно подходит под условия этого закона.

Например, муж тс подучится на какой-нибудь региональной жд, получит необходимый сертификат и найдет работу. Есть очень давно программа для испанцев, к примеру. Их обучают бесплатно немецкому и на водителя автобуса и тут же трудоустраивают.

Если приняли закон, примут механизмы его реализации.

А тс пока язык подучит.

для испанцев, к примеру

Это не пример. Это граждане ЕС, а не третьих стран.

Например, муж тс подучится на какой-нибудь региональной жд, получит необходимый сертификат и найдет работу.

"Необходимый сертификат" - это звучит круто. Ещё бы знать, о чём речь. И зачем он нужен для немецкой позиции Lockführer-a.

Я дала ссылку: (1) рабочий договор (2) Vorrangprüfung по профессии. Разумеется, на немецком языке и что там в этот прюфунг входит - без понятия. И сначала машинист из Красноярска должен кому-то в Германии сильно понадобиться.

Идти дипломированному инженеру на работу, которая среди предпосылок имеет только школьное образование, это такой "прогресс" после попыток на "голубую карту" :-)

Есть очень давно программа для испанцев, к примеру.

Пример не годится никак. У испанцев другой статус в ЕС.

спасибо огромное! хоть какие-то приятные новости) слышали об этом изменении в законодательстве. пока оцениваем необходимость и взвешиваем, насколько изменится уровень жизни.

для испанцев, к примеру

Это не пример. Это граждане ЕС, а не третьих стран.

Тут читателей, как 😙я понимаю- нет? Одни писатели.

Пример не годится никак. У испанцев другой статус в ЕС.

Пример вполне годится как пример того, что в Германии нехватка рабочих рук и теперь много делается для привлечения специалистов. Если есть вакансии машиниста поезда, значит не хватает людей с опытом.Что не понятного.

Идти дипломированному инженеру на работу, которая среди предпосылок имеет только школьное образование, это такой "прогресс" после попыток на "голубую карту" :-)

Классно вы тут все перспективки тс нарисовали👍🥴

Для блюкарт они не годятся, машинистом он тут нафиг не нужен, ей тоже ничего не светит и тд и тп.

А на самом деле есть новый закон для привлечения специалистов из третьих стран. И если муж тс кому-то приглянется ( а он непременно приглянется с таким опытом работы и образованием) - значит у тс есть шансы в новых реалиях в Германии .

Новый закон приняли и он непременно заработает. Как это было например с испанцами и греками, которым тоже раньше нельзя было работать в Германии. А вы никак не хотите принимать тот факт, что Германия сильно изменилась.

Я дала ссылку: (1) рабочий договор (2) Vorrangprüfung по профессии. Разумеется, на немецком языке и что там в этот прюфунг входит - без понятия.

Я видела двух водителей автобуса- один грек, второй испанец. У них реально немецкий никак не больше А2. И тем не менее работают и проживают в Германии.

Потому что в Германии работать некому

Не думаю, что машинисту поезда нужен в наших реалиях С1. Сжаст он этот прюфунг хотя бы по причине большого профессионального опыта. И знаю я многих людей, которые в эмиграции не работают по своим иностранным дипломам о высшем образовании. И неплохо себя чувствуют.

тем, что принят новый закон по привлечению рабочей силы из стран, не членов еу.

Рабочей силы со средним специальным образованием. ТС и её муж имеют высшее образование.

Повторяю вопрос: чем новый закон поможет ТС и её супругу?

Потому что в Германии работать некому

Это не значит, что с марта следующего года в Германии сможет работать любой иностранец.

Конечно же. Тот который выполнит предпосылки, описанные в законе.

Als Fachkraft gelten künftig einheitlich Hochschulabsolventen und Beschäftigte mit einer qualifizierten Berufsausbildung.

Вы тоже не любите читать?

подождите до марта 2020, должен вступить в силу закон о допуске на рынок труда неблюкарточников "не из стран ЕС". но наверняка там будет требование по языку - учите, не теряйте время. здешних "экспертов" типа Lioness - не слушайте, пустая трата времени

подождите до марта 2020, должен вступить в силу закон о допуске на рынок труда неблюкарточников "не из стран ЕС". но наверняка там будет требование по языку - учите, не теряйте время. здешних "экспертов" типа Lioness - не слушайте, пустая трата времени

Внести Флюгегехаймен!!

PS Lioness одна из первых подробно расписала ТС единственный наиболее реальный вариант через учебу, который возможен при указанных исходных данных ТС.

Als Fachkraft gelten künftig einheitlich Hochschulabsolventen und Beschäftigte mit einer qualifizierten Berufsausbildung.
Вы тоже не любите читать?

Отнюдь. Правда, я люблю читать первоисточники, который в данном случае содержит разные предпосылки для выдачи ВНЖ Fachkräfte mit Berufsausbildung (будущий §18a AufenthG) и Fachkräfte mit akademischer Ausbildung (будущий §18b AufenthG)...

Повторю в очередной раз свой вопрос: как новый закон поможет мужу автора вопроса работать в Германии машинистом, имея образование инженера путей сообщения?

помимо образования инженера имеется подтвержденная квалификация машиниста, обучен на класс (B по немецким меркам,если я не ошибаюсь)+ диплом о средне-техническом. Указано было в первом сообщении. Если необходимо доучиваться, то он готов, но только в рамках своей должности, работу свою любит и менять собирается только работодателя, в условиях РФ это невозможно,к сожалению

Это не значит, что с марта следующего года в Германии сможет работать любой иностранец

любой иностранец и сейчас может работать. Введение закона не значит, что он может работать просто на основании своего желания.

Только они приехали, когда ес уже был. И не потому что некому, а потому что дешевле, и потому что уедут на родину рано или поздно.

помимо образования инженера имеется подтвержденная квалификация машиниста, обучен на класс (B по немецким меркам,если я не ошибаюсь)+ диплом о средне-техническом.

Ну тогда, возможно, с марта следующего года что-то и получится, но в любом случае нужны знания немецкого.

любой иностранец и сейчас может работать

Нет, не любой, а только тот, который выполняет требования закона. В марте ситуация в этом смысле не поменяется, только требования немного изменятся.

т.к. нет срочности в переезде, думаю, что сможем осилить) спасибо

а только тот, который выполняет требования закона.

любой, который...млин, неужели выполнение закона уже требует специального уточнения?

В марте ситуация в этом смысле не поменяется

вот именно. Ни в декабре 2019, ни в марте 2020, ни в апреле 2026 ничего не поменяется - любой может делать что угодно в рамках законов. Независимо от национальности и профессии.

Сфера IT действительно требует больших знаний, опыта, умений, развития. В Германии наших специалистов высоко ценят за их трудолюбие и ум. Но чтобы попасть в крупную компанию прийдется пройти массу собеседований. У немцев специфическое восприятие интервью, не такое как в России. Очень интересно написано в статье https://jobhacking.ru/osobennosti-mentaliteta-inostrannih-rabotodateley Прочитав этот материал, я даже решила доверить своё резюме профессионалам. Мне составили идеальное резюме для рассылки. Так самостоятельно точно не сможет никто. Если хочешь получить высокооплачиваемую работу в иностранной фирме, лучше подготовиться заранее как следует.

Спасибо, что Вы мне ответили, хотя и не понимаю, какое отношение имеет Ваш ответ к написанному мной? Или к вопросам, ради которых открыта эта тема? 😊

Статья, как по мне, очень поверхностная и наивная. Такое описание национальных особенностей годится максимум для дамских журналов среднего качества. Немцы очень пунктуальны, не опаздывайте на собеседование - что полезного даёт эта информация? В деловом мире все люди, желающие добиться успеха, пунктуальны или стараются таковыми быть. И все рекомендации в том же духе, как для детского сада.

Единственное, с чем я готова согласиться, - если хочешь получить высокооплачиваемую работу в любой фирме (не только иностранной) лучше готовиться, как следует 😊

Но, повторюсь, все это вообще никак не относится к проблематике этой темы. Я в недоумении.

Это видимо реклама упомянутого сайта

как вы это сделали? Какими учебниками пользовались? Мне со следующего года идти на Аусбильдунг, а я что совой об пень, что пнём об сову))) при этом работаю в садике, но как выйду в приличное общество, так чувствую себя на А1. Или у вас репетитор был?

Это видимо реклама упомянутого сайта

Я поняла это, но позже 🤔

И не потому что некому, а потому что дешевле, и потому что уедут на родину рано или поздно.

Нет, именно что некому. Вы слишком мало живете в Германии и абсолютно не общаетесь с бизесменами, поэтому сидите там себе.

Мнение бизнесменов будет важно тогда, когда они будут платить работникам сравнимо с собой, иначе у них вечно получается что "денег нет" - это не когда приходится ездить самому на Дачии, а когда народ меньше чем за 100к работать не хочет.

Уверены? Я как раз приехала как представитель профессии, которой в Германии якобы не хватает. Что я по этому поводу думаю, было парой страницам ранее.

Бизнесмены под "некому" всегда подразумевают "некому на те условия, которые мы хотим предложить", а популярность профессии прямо зависима от ее доходности (в долгосрочном периоде, конечно же) В Германии есть и безработные, и работающие неполный день не по своей воле мужчины, и недовольные своим доходом, но не могущие его изменить в силу образования... Им всем невыгодно идти водителями автобусов на нынешнюю среднюю зарплату.

Ребят, а как вам такая статья? Как я пытался устроиться на работу в Германии машинистом с...

То есть, я так понял его Дойчебанн готов был отправить на какие-то курсы за свой счёт?

Вот мы и подъехали к офису.
Час ожидания в службе персонала, и менеджер по кадровым вопросам с любезностью согласился нас принять. Евгений согласился зайти со мной в качестве переводчика.
После продолжительной беседы, мне было предложено заключение предварительного контракта сроком на два года. Для этого было необходимо пройти годичную подготовку, по их направлению в одном из специализированных центров, но за свой счёт, порядка шести тысяч евро, по общим железнодорожным и логистическим предметам, а после подготовки ещё шесть месяцев практики и теории по выбранной специальности, но уже в другом центре который находится в ведении непосредственного работодателя, стоимость ни много, ни мало три тысячи евро, но как я понял, потом эти деньги работадатель возвращает. Затем сдача тестов и... И в самостоятельное плавание!

После собеседования мы любезно попрощались с Карлом Брюнером - так звали этого вежливого господина.
Я сказал что какое-то время мне надо подумать, обсудить с семьёй, под учить немецкий, на что он нам ответил, к стати по русски: Нет проблем! Оказывается он дважды был в России по обмену опытом.

Что решили в итоге?

По оканчанию нашего прибывания в Германии, вернулись домой. Я загарелся этой идеей не на шутку, но подсчёт денежных единиц в евро, охладил мой пыл. Ведь помимо тех денег, что нужно на переучивание, нужны немалые деньги, для того что бы полтора года снимать жильё, что то кушать, транспортные расходы. В общем вылазеет колоссальная, неподъёмная в финансовом плане проблема.

P. S : Вот так разбилась моя мечта о карьере за рубежом. Разбилась о финансовые проблемы. Разницу уровня жизни России и Европы. Но зато, я теперь точно знаю, что при желании и финансовой возможности устроиться на железную дорогу в той же Германии можно, но к сожалению для большинства средне статистических железнодорожников - это не реально, по крайней мере финансово.

ну и статейка с ДойчеВелле

Выбрать программуВыпускникам вузов Deutsche Bahn предлагает две программы последипломного образования. Тем, кто еще не определился с конкретной должностью, советуют пройти годичную стажировку - Traineeprogramm. В течение 12-18 месяцев новички знакомятся со структурой концерна, работают в нескольких отделах и пробуют себя на различных позициях. Начать эту стажировку можно в любое время.Как пояснил Мариан Михаэль Гюнтер в интервью DW, в случае, когда подходящая вакансия найдена, но вы не уверены, что сможете пройти все отборочные этапы, лучше пройти обучение по программе Direkteinstiegsprogramm, которая нацелена на конкретную должность. Стажировка займет от полугода до полутора лет. Для кандидата это отличная возможность применить полученные в университете знания на практике, показать себя с лучшей стороны, познакомиться с начальством и успешно пройти заключительное собеседование. Помимо этих программ DB развивает проекты в других странах. Один из них - Центр международной логистики и управления цепями поставок в Высшей школе менеджмента СпбГУ. Его курируют сразу два концерна - Deutsche Bahn и РЖД.Если ваши знания и опыт уже соответствуют определенным требованиям, можно отправить резюме напрямую. Заявки на работу в Deutsche Bahn принимаются только в режиме онлайн. После выбора желаемой вакансии необходимо зарегистрироваться в системеи заполнить электронный формуляр, в приложение к которому загружаются документы в формате PDF. Следует определиться не только с позицией, но и с регионом страны, где вы планируете трудиться. На этом этапе работодатель требует стандартный комплект документов: мотивационное письмо с указанием нынешнего места работы, резюме в виде таблицы, копию дипломов и сертификатов о прохождении стажировок. После получения вашей заявки на электронную почту обязательно придет ответ с подтверждением. Дальше остается только ждать звонка - с отказом или с приглашением на телефонное собеседование.

спасибо

все верно. Для пролетариев эта затея слишком сложная.

Ребят, а как вам такая статья?

Какая-то мутная фигня. Заплати 9 тыс евро из своего кармана за аусбильдунг, за который местные наоборот получают по 900€ в месяц, а потом вали в свободное плавание? Заработок локфюрера пишут брутто 2300€, после аренды только на поесть останется, и такое вложение не окупится никогда. И мало того, что условия кабальные, про визовую поддержку вообще ни слова.

Вполне может получиться, что по окончании курсов вежливый господин сердечно пожмет вам руку и любезно предложит сходить самостоятельно оформить разрешение на работу в Германии, а пока разрешения нет - применить полученные бесценные знания в стране происхождения.

Заплати 9 тыс евро из своего кармана за аусбильдунг, за который местные наоборот получают по 900€ в месяц

Это просто частная школа. Там, где платят стипендию, так туда попасть ещё надо. А тут двери раскрыты нараспашку: только деньги плати.

Здесь в теме обсуждается, как "обрыдло всё" и надо "податься до Неметчины". В мечтах, как в красивой форме идёт на рабочую смену с чемоданчиком в руке в обалденному IC, который больше похож на самолёт, чем на поезд.

О том, что у человека уже есть высшее образование и что Deutsche Bahn предлагает много (ОЧЕНЬ МНОГО) инженерной работы, что учиться придётся всё равно, так хоть на инженерную специальность потратить пару лет - это не обсуждается.

Ну пусть подастся в машинисты, потом получит 2,5 тысячи брутто через два (три) года и с огромным удивлением обнаружит, что жену с ребёнком в Германии содержать данный добытчик не может, что денег в итоге меньше, чем в Красноярске.

Если хочешь получить высокооплачиваемую работу в иностранной фирме, лучше подготовиться заранее как следует.

получили?

Ну пусть подастся в машинисты, потом получит 2,5 тысячи брутто через два (три) года и с огромным удивлением обнаружит, что жену с ребёнком в Германии содержать данный добытчик не может, что денег в итоге меньше, чем в Красноярске.

Да, ломиться в машинисты смысла нет никакого. Более того, приезжему тут даже с инженерной зарплатой медом не намазано, ибо расходы на каждом шагу несоразмерные. Единственное, я не согласен, что оптимальный путь для них был бы мужу учиться, а жене работать. Девочки обычно к языкам способнее, так что учить немецкий до C1 и поступать надо жене, а муж уже с полноценным внж на месте разберется, интереснее ему гайки за еду крутить, или сигнальные сети с автоматикой налаживать. Тем более, что он теоретически может работать и без дообучения, ну или после практики, а жена так точно нет.

А я знаю тех, кому было бы намазано. И вот сегодня с утра эта статья была им послана.

Но там образование и опыт соответствующие уже в наличие, нужен только язык.

Уверены? Я как раз приехала как представитель профессии, которой в Германии якобы не хватает. Что я по этому поводу думаю, было парой страницам ранее.

In Deutschland fehlen mehr als 100.000 IT-Spezialisten

Смотрели Das Märchen vom Fachkräftemangel? Очень увлекательно, рекомендую. Там как раз про битком, их методы и мотивацию к распространению подобной информации, с комментариями от участников рынка. Да и комментарии к видео в целом довольно релевантны.

Работодатели: "в Германии не хватает 100000 ойти-специалистов((("

Алсо работодатели: "ищем программиста в мюнхене, 60 тыщ".

"ищем программиста в мюнхене, 60 тыщ".

Типа того. И чтоб десять лет работы в Ангуляре, опыт внедрений SAP, разработка Андроид приложений и уверенное владение немецким в одном флаконе

Алсо работодатели: "ищем программиста в мюнхене, 60 тыщ".

это вы где такого нежадного работодателя видели? 60 тыщ-это уже сеньор-программер

60 это слишком хорошее преложение

Уровень языка- ниже базового, немного в школе, но готовы выйти на необходимый уровень, хотя бы а2-б1, как пойдет.

Что посоветуете? Ничего ! Сидите на месте и не майтесь дурью

Да ну, 60-70 - это норм вилка сеньору в берлине. Нахрена за эти 60 работать в мухине вообще не очень понятно, там от 90к надо для жизни.

ну я и говорю, что 60-это уже не просто программист, а сеньор. И в мюнхене тоже.

А можно поинтересоваться: откуда у вас эти легенды про необходимость 90к для жизни в мюнхене? Это на семью или каждый должен столько зарабатывать?

ну я и говорю, что 60-это уже не просто программист, а сеньор. И в мюнхене тоже.

Да нет разницы между миддлом и сеньором, это не значит практически ничего кроме умения наврать о своём опыте.

А можно поинтересоваться: откуда у вас эти легенды про необходимость 90к для жизни в мюнхене? Это на семью или каждый должен столько зарабатывать?

Экстраполяция из стоимости жизни в Лейпциге и Эрфурте плюс поправка на то, сколько нужно денег чтобы снимать квартиру в Мюнхене не теряя в комфорте по сравнению с этими городами.

Это на одиночку, конечно.

Блаблабла.

Когда специалистов не хватает, не предлагают 40 тысяч и контракт на 2 года мужику с опытом 10+, который везет за собой еще жену и пару детишек. А это типовая схема. Представители пляшущего полуострова обычно и этому рады.

Мы с мужем считали, что меньше 80 фикса брутто - не вариант вообще переезжать в Мюнхен. И это при сохранении нынешнего расклада: я почти всегда из дома, муж минимум раз в неделю из дома, наш график никто не пасет, в саду дети 10 часов и едят полноценно, дома только ужин... Если расклад меняется, то доходы тоже должны быть выше.

Собственно, об этом там и говорится. Этому видео уже пять лет, а актуально, как вчера снятое. Арбайтсамт берет реальные данные о вакансиях (состоящих на три четверти из фейковых "шоб было" от больших концернов, и демпинговых "на дурака" от мелких шарашек), умножает на два (под предлогом, что не все вакансии идут через него). Потом Битком умножает еще на три, для верности округляет вверх, и заявляет, как самые достоверные цифры. И делает так уже не первое десятилетие, пытаясь под этим соусом продавить политику в сторону облегчения найма иностранцев (естественно для экономии).

Потом немецкие ангажированные СМИ раз за разом перепечатывают эту чушь под видом горячих новостей (я эту "новость" читаю каждый год почти без изменений), Берлин вводит в действие Greencard / Freizügigkeit / Blue Card / Einwanderungsgesetz, в страну приезжают миллионы гастарбайтеров, зарплаты проседают, доходы работников снижаются, а владельцев и топ-менеджмента растут. В итоге наверху все довольны, внизу не очень (но кого это волнует), а к реальной ситуации на рынке все эти манипуляции имеют отношение чуть больше, чем никакое.

Как-то так, ага.

Поэтому я против ГК в нынешнем ее виде. Понятно, что это эгоистично, я-то уже по эту сторону границы, но мне моя работа сейчас на покушать икру и фуагру дает, у меня дети, я единственная дочь... Много чего зависит только от меня.

P.S. Девочки к языкам не способнее, девочки в силу воспитания способнее к тому, что называется изучением языка в головах многих российских педагогов - зазубриванию. :)

Экстраполяция из стоимости жизни в Лейпциге и Эрфурте плюс поправка на то, сколько нужно денег чтобы снимать квартиру в Мюнхене не теряя в комфорте по сравнению с этими городами.Это на одиночку, конечно.

Почему именно с этими городами сравниваете? Они, по вашему, близки к Мюнхену по качеству жизни?

Сейас цены на жильё даже в зажопинских деревнях выросли, спорный вопрос, что лучше - снять однушку в Зажопинске за 500 или однушку в Мюнхене за 1000 (при условии, что в Мюнхене будет выше доход, чем в Зажопинске).

Берлин вводит в действие Greencard / Freizügigkeit / Blue Card / Einwanderungsgesetz, в страну приезжают миллионы гастарбайтеров, зарплаты проседают, доходы работников снижаются, а владельцев и топ-менеджмента растут.

Я живу в Германии всего 6 лет и не видел за это время проседания зарплат и снижения доходов работников. Требования для Голубой карты за эти 6 лет возрасли с 44к в год до 53.6к в год. Стартовая в 50к после получения Мастера для 95% немцев - это ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Возможно, доходы топ-менеджмента действительно растут (я свечку не держал там). Но я не вижу ничего плохого от такого весьма высокого порога зарплаты.

Зато то, что в Германии просто катастрофически не хватает работяг, и всё построено на нежелании делить рабочие места, я уже испытал вполне отчетливо на собственной шкуре. Пусть приезжают врачи, водители автобусов, программеры, пусть едут все и даже пусть снижают зарплаты другим. Это придаст хоть какую-то динамику и больше возможностей для тех, кто хочет работать и у кого мало свободного времени подстроиться под текущий стандартный график работы многих организаций в Германии.

Почему именно с этими городами сравниваете? Они, по вашему, близки к Мюнхену по качеству жизни?

Они выше Мюнхена по качеству жизни, потому что всё, что нужно, там есть, но при этом там не надо тратить на дорогу до работы более получаса (а обычно ещё меньше).

Сейас цены на жильё даже в зажопинских деревнях выросли, спорный вопрос, что лучше - снять однушку в Зажопинске за 500 или однушку в Мюнхене за 1000 (при условии, что в Мюнхене будет выше доход, чем в Зажопинске).

Та хата, которую можно снять в Лейпциге за 500 евро (пешеходная доступность от центра, 48 квадратов, подземный гараж) в Мюнхене сдаётся за 1500+, причём в первом случае можно снять её как белый человек с первого раза и быть вообще одним на просмотре, а в Мюнхене будешь одним из 100500 таких же и будешь писать целый бевербунг фермитеру и делать ему анилингус, лишь бы он хатку сдал. В таких условиях нет и речи о качестве жизни.

А зарплат достаточных для этого в Мюнхене всё равно не предлагают, про компенсацию морального унижения от жизни в подобном городе, где сколько ни работай - всё равно ты нищеброд, я вообще молчу.

Стартовая в 50к после получения Мастера для 95% немцев - это ОЧЕНЬ хорошая зарплата.

То, что нормально учиться чуть ли не до 30 и после этого получить 50к и отдавать за квартиру косарь с хреном - это днище и не повод для гордости. Это катастрофа и приговор стране.

Зато то, что в Германии просто катастрофически не хватает работяг, и всё построено на нежелании делить рабочие места, я уже испытал вполне отчетливо на собственной шкуре.

Это как вы испытали на собственной шкуре? Вы начальник что ли?

Я живу в Германии всего 6 лет и не видел за это время проседания зарплат и снижения доходов работников

Во-первых еще мало живете, во вторых - не туда смотрите. Загляните в магазинные чеки, счета за аренду / коммуналку / проезд и сравните с ростом зарплат (в среднем по стране/индустрии). Вполне может быть, что за счет приобретения местного опыта / знания языка и прочего у вас лично за наблюдаемый период зарплата и выросла, но это, вероятно, только по сравнению с днищем, на какое вы сюда изначально приехали. А в целом за последние лет 20 зарплаты выросли процентов на 10, а цены на все 100 (грубо), за лет 40, я думаю, картина будет еще интереснее. Это и есть то самое проседание и снижение.

девочки в силу воспитания способнее к зазубриванию.

А что, собственно, есть изучение языка? Это и есть зазубривание словарного запаса, устоявшихся оборотов, правил и исключений.

Поэтому я против ГК в нынешнем ее виде.

В глобализованном мире это имхо неизбежно, это как быть против ветра, или дождя. Но когда в обоснование приводятся вот такие сфальсифицированные данные, моя рука тянется к пистолету. Ибо это все ведет в том числе и к девальвации профессии, как таковой, из-за того, что на волне хайпа туда массово попадают случайные люди.

Мы с мужем считали, что меньше 80 фикса брутто - не вариант вообще переезжать в Мюнхен.

на семью или на каждого?

одному в мюнхене-50 за глаза.

За глаза на что? Чтобы существовать - возможно, чтобы жить - нет.

("Жить" начинается с "купить однуху не в аналоге Кройцберга менее чем за 20 лет").

Когда специалистов не хватает, не предлагают 40 тысяч и контракт на 2 года мужику с опытом 10+

я заколебалась с начальством воевать, чтобы подняли ЗП, иначе толкового программера не найти. Тупо не понимают.

А в целом за последние лет 20 зарплаты выросли процентов на 10, а цены на все 100 (грубо), за лет 40, я думаю, картина будет еще интереснее. Это и есть то самое проседание и снижение.

как страшно жить!

нормально жить.

Однушку вы купите через пару лет, взяв кредит на 20 лет :-)))). Но ваше утверждение что на меньше, чем на 90к не прожить-мягко говоря неправда

Не прожить. Просуществовать - да.

на 90к? Ну это вы привыкли жить на сильно широкую ногу. :-)))

Не особо. Средний инженеришка в Германии 40 лет назад жил получше, чем сейчас возможно жить на инженерскую зарплату в принципе (про программерскую вообще молчу), для того уровня жизни нужна шестизначная зарплата, причём не с единичкой в начале.

Требования для Голубой карты за эти 6 лет возрасли с 44к в год до 53.6к в год.

Вообще-то нет, нижняя планка для "редких спецов", к которым относят айти и еще 4 направления, в районе 40 болтается. И лично я видела и вижу снижение доходов. Когда я искала работу почти 7 лет назад, люди реально получали больше абсолютно. А теперь, как правильно пишут, 60-70 в Берлине для СИНЬОРА норма. ЧТО???

На каждого, конечно же. Мы айтишники, он в ДАХ-30, я с бонусами, дети детсадовского возраста, но будут расти и будут расти расходы.

Нет, 50 там не за глаза, это даже в моем Карлсруэ маловато. Чтобы нормально жить в Карлсруэ в нашем составе, с претензией на получение детьми в/о в хорошем универе и всего, что к этому прилагается, нужно стабильно минимум 6000 на руки, по 3000 у каждого.

Вашему начальству тупо не нужен хороший программист. Им нужна или ИБД, или заткнутая кое-как дыра. Такие стратегии встречаются чаще, чем хотелось бы.

А что, собственно, есть изучение языка? Это и есть зазубривание словарного запаса, устоявшихся оборотов, правил и исключений.

Это способность в конце строить фразы для выражения любых своих мыслей и эмоций и не замечать, на каком языке ты сейчас говоришь. Для этого нужно не только и не столько зазубривание, сколько, не знаю, как пояснить, что-то типа "ощущения языка". Оно сидит глубже основного слоя памяти.

У меня потихоньку стерлась граница между немецким и английским, т.е. я понимаю хорошо и мне нужно подумать, чтобы сказать, какой язык из этих двух я сейчас слышу. 10 лет назад я точно всегда знала. Активная речь пока не на таком уровне. С родным, русским, совсем не так, я точно знаю русский/нерусский. С третьим иностранным тоже, но я его редко использую.

А вот моя старшая дочь не различает русский и немецкий в голове на понимание, у нее автоматический переключатель. На активную речь - когда как, но это наша недоработка. :) Французский (который в саду у них есть как 2 воспитателя, которые говорят только на нем) и английский (на котором говорят родители двух подружек) отделяет от других иностранных языков.

А в целом за последние лет 20 зарплаты выросли процентов на 10, а цены на все 100 (грубо), за лет 40, я думаю, картина будет еще интереснее.

Ах, вы про Россию говорите. Я так и подумал

Они выше Мюнхена по качеству жизни

Я там не жил, верю вам на слово.

Та хата, которую можно снять в Лейпциге за 500 евро (пешеходная доступность от центра, 48 квадратов, подземный гараж)

Серьёзно? 500 евро за такие условия? Другая Германия... Ах да, Восточная же Германия!

Вообще-то нет, нижняя планка для "редких спецов", к которым относят айти и еще 4 направления, в районе 40 болтается. И лично я видела и вижу снижение доходов. Когда я искала работу почти 7 лет назад, люди реально получали больше абсолютно. А теперь, как правильно пишут, 60-70 в Берлине для СИНЬОРА норма. ЧТО???

Я не в ай-ти, поэтому не могу ничего сказать про это. Однако, я из MINT, и все равно, среди моих знакомых BK-шников больше тех, кто идет по верхней планке для BK, нежели по заниженной.

Но в моей области 60-70к это ЗП через 3-5 лет опыта работы, а Senior, конечно, получает больше, чем 60-70, при опыте в 10+ лет.

Не прожить. Просуществовать - да.

Я прошу прощения, но эти заявления про то, что 90к - это так, чтобы просуществовать, а не то, чтобы жить, похоже на пустые понты. Реальность и запросы людей в среднем, всё же немного иные.

Я прошу прощения, но эти заявления про то, что 90к - это так, чтобы просуществовать, а не то, чтобы жить, похоже на пустые понты. Реальность и запросы людей в среднем, всё же немного иные.

Да, потому что людям сломали психику и объяснили им что покупать дом за 30 лет вдвоём - это нормально.

Я кстати писал что 90к - это чтобы как-то жить. Существовать - это про 50к.

Серьёзно? 500 евро за такие условия? Другая Германия... Ах да, Восточная же Германия!

Ну да, потому она и рулит. Когда заезжаю с востока на запад, прям удивляюсь как в том треше люди живут вообще. Хотя и западу, и востоку до берлина ещё деградировать и деградировать, конечно.

А вот в соседнем разделе, про жилье и недвижимость, называют в моей профессии стартовые 60-65 немногим более 10 лет назад. И это было правдой, знаю не только по этому форуму, но и по уезжавшим коллегам.

Теперь это Зарплата Мечты. Не на въезд, а после ПМЖ.

Чем больше опускают въездную планку, тем больше в профессии тех, кто готов в однушке толпой жить и питаться в Пенни, но верить, что это счастье. Потому что чистая вода и канализация.

А вот в соседнем разделе, про жилье и недвижимость, называют в моей профессии стартовые 60-65 немногим более 10 лет назад. И это было правдой, знаю не только по этому форуму, но и по уезжавшим коллегам. Теперь это Зарплата Мечты. Не на въезд, а после ПМЖ.

Тебя действительно удивляет такая тенденция? Как по мне, так это - обычное явление, при высоких стартовых зарплатах будет много желающих работатьв данной сфере, что и приводит к снижению зарплат. Сейчас пройдет бум на Data Scientist через пару лет, как толпа специалистов наберется, - так появится другой тренд. Я тут не вижу чего-то уникального, и главное, не вижу, что именно мигранты с БК тому виной, это нормальные тенденции актуальности/редкости профессии.

Нет, меня не удивляет тенденция. Само по себе некоторое снижение было предсказуемо.

Но снизился в принципе уровень стартовой зарплаты и условия (все чаще не бессрочный штат и левая лавка при материнской фирме с другими условиями) по высококвалифицированному сектору, с высокой до медианы. И БК лишь очередная ступень в этом, когда людей с хорошим опытом набирают на зарплату ниже, чем у немецких выпускников универов. При этом цены выросли не только на жилье, но и на еду, и на коммуналку. Люди реально обеднели по сравнению с тем, что было 15 лет назад. И отрицать это глупо.

И БК лишь очередная ступень в этом, когда людей с хорошим опытом набирают на зарплату ниже, чем у немецких выпускников универов. При этом цены выросли не только на жилье, но и на еду, и на коммуналку.

Я не вижу пока из своего круга, что людей с хорошим опытом набирают на зарплату ниже, чем у немецких выпускников. Наоборот, все чаще вижу, что немецкие выпускники частенько не стремятся работать в напряг. Похалявнее и попроще, пусть и за небольшие деньги - это очень часто практикуется здесь. Меня удивит, если ты согласишься с этим и будешь бить себя в грудки, убеждая, что немцы - трудоголики и гребут именно поэтому деньги лопатой

Люди реально обеднели по сравнению с тем, что было 15 лет назад.

Я 15 лет назад был на 1 курсе универа и мне сложно судить, о том, как тут было в Германии при том Царе Горохе.

Производительность труда не имеет ни малейшего отношения к часам, проведенным на работе. Греки работают номинально больше немцев.

И, кстати, может ты или я имеем возможность халявить на работе, но что всегда поражало многих наших соотечественников, что немцы могут реально работать часами, не отвлекаясь. В моем случае я всегда была единственная, кто за 3-4 часа совещания в туалет выходил, пропуская что-то и создавая ниочинь о себе впечатление. У остальных это как будто норма, не хотеть ни попить, ни поесть, ни в туалет. Немцы на работе нередко похожи на биороботов в хорошем смысле.

И, кстати, может ты или я имеем возможность халявить наработе, но что всегда поражало многих наших соотечественников, что немцы могут реально работать часами, не отвлекаясь.

Я лично этого никогда не видел. Вот с китайцами - видел много раз.

А вот в соседнем разделе, про жилье и недвижимость, называют в моей профессии стартовые 60-65 немногим более 10 лет назад. И это было правдой, знаю не только по этому форуму, но и по уезжавшим коллегам. Теперь это Зарплата Мечты. Не на въезд, а после ПМЖ. Чем больше опускают въездную планку, тем больше в профессии тех, кто готов в однушке толпой жить и питаться в Пенни, но верить, что это счастье. Потому что чистая вода и канализация.

Тут есть ещё «тафлёный» контингент, это некие люди с большими сумками, которые всех готовы распихать) ради просроченного йогурта многие люди на многое готовы, а тут ещё и про 60 тыщ заговорили)

А насчёт Пенни могу сказать, что везде продукты одинаковые: Пенни, Реве, Лидл, в чём различие: только в уровне скидок, в продукты одинаковые, только марки разные, такое же молоко, которое не портится, нормальные продукты и не в БиоМарктах, а в фермерских хозяйствах, так где их найти в Мюнхене или Гамбурге

любая тема про переезд рано или поздно скатывается к обсуждению цены помидор

любая тема про переезд рано или поздно скатывается к обсуждению цены помидор

А также огурцы без пупырышков и небритые ноги-подмышки немок.