Deutsch

Длительные командировки в странах Шенгена c немецким Aufenthaltstitel?

1105  
Tes Tes прохожий19.11.19 15:48
Tes Tes
NEW 19.11.19 15:48 

Всем здравствуйте!
У меня такая ситуация: живу в городе Гамбург, разрешение на пребывание (Aufenthaltstitelerlaubnis) по 18 параграфу, ограниченный. У меня сейчас заканчивается рабочий контракт и я ищу новую работу. Недавно поступило интересное предложение от немецкой фирмы-посредника (Vermittlungsfirma), которое я рассматриваю. Сама фирма находится в Гамбурге, и я подписываю контракт напрямую с ней. Однако меня могут послать работать в различные Unternehmen по всему DACH-региону на срок до полугода. При этом фирма оплачивает расходы на жилье, если это вне Гамбурга (я сохраняю свое жилье в Гамбурге), а также по контракту я должна буду приезжать в Гамбург минимум раз в месяц на общие мероприятия и отчеты.


Вопросы, которые меня волнуют, в первую очередь связаны с законами для иностранцев (Aufenthaltsgesetz)

1) Насколько я понимаю, если у меня остается Meldebestätigung/прописка в Гамбурге и контракт подписан с фирмой, которая сама находится именно в Германии (то есть налоги плачу здесь, медстраховка немецкая и т.д.), я формально буду просто в длительных командировках и никаких законов в плане цели пребывания не нарушаю?

2) Существуют ли какие-то ограничения по пребыванию в других странах Шенгенской зоны по немецкому Aufenthaltstitelerlaubnis, типа 90 дней из 180? отдельно интересует Швейцария.


Буду очень благодарна, если кто-то поделится опытом, ссылками на соответствующие законы либо контактами тех, кто разбирается и мог бы мне дать совет.

#1 
  MiaAli знакомое лицо19.11.19 16:03
NEW 19.11.19 16:03 
в ответ Tes Tes 19.11.19 15:48
1) Насколько я понимаю, если у меня остается Meldebestätigung/прописка в Гамбурге и контракт подписан с фирмой, которая сама находится именно в Германии (то есть налоги плачу здесь, медстраховка немецкая и т.д.), я формально буду просто в длительных командировках и никаких законов в плане цели пребывания не нарушаю?

немецких законов - да, но не стран, где будете в командировке

Существуют ли какие-то ограничения по пребыванию в других странах Шенгенской зоны по немецкому Aufenthaltstitelerlaubnis, типа 90 дней из 180?

да

#2 
Tes Tes прохожий19.11.19 16:16
Tes Tes
NEW 19.11.19 16:16 
в ответ MiaAli 19.11.19 16:03

интересно, спасибо! а можно какую-то ссылку на закон, по второму вопросу? я пока нашла только про Шенгенские визы такое ограничение

#3 
  MiaAli знакомое лицо19.11.19 16:21
NEW 19.11.19 16:21 
в ответ Tes Tes 19.11.19 16:16, Последний раз изменено 19.11.19 16:22 (MiaAli)

шенгенский кодекс, но Вас не то беспокоит, право работы не равно праву пребывания

#4 
Oberbayer прохожий19.11.19 16:31
Oberbayer
NEW 19.11.19 16:31 
в ответ Tes Tes 19.11.19 15:48

Подобная ситуация и у меня. Работаю и живу в Германии, часто необходимо ездить в Австрию, поскольку головной офис находится там же. Для работы на объекте заказчика (неважно на какой срок хоть на 5 дней) необходимо разрешение, выдается в AMS (Arbeitsmarktservice Österreich). Заявку подавать надо за 4 недели до начала работы. Сейчас у меня есть долгосрочный проект в Вене, нужно было пройти обучение там же у заказчика с 04 по 15 ноября. Заявку подали поздно, обучение уже прошло, а ответа до сих пор еще нет.

Как мне объяснили, для долгосрочного разрешения на работу фирма должна платить за меня налоги как в Германии так и в Австрии, а это невыгодно. Ну или я должен уволиться здесь и устроиться в Австрии.

Пустить побоку это разрешение мне не советуют, ибо может нагрянуть Finanzpolizei на стройплощадку, которая гоняет шварцарбайтеров (аналог немецкого Zoll в Германии) и мало не покажется. Опыт был (не у меня, правда).

А со Швейцарией все еще хуже. Для работы там разрешение должны получать даже немцы. И, по-моему, для граждан третьих стран существуют квоты, в которые нужно попасть.

И да, для той же Австрии не имеет значение, какой титель у вас befristete AE или unbefristete NE как у меня. Как говорится, обое рябое.
if (ahnung == NULL) {read manual; read faq; use search; use google; } else {use brain; make post; }
#5 
Tes Tes прохожий19.11.19 16:37
Tes Tes
NEW 19.11.19 16:37 
в ответ Oberbayer 19.11.19 16:31, Последний раз изменено 19.11.19 22:45 (Tes Tes)

мда, понятно, спасибо за ответы. попробую все сказать фирме как есть, может быть согласятся посылать меня только по Германии, хотя маловероятно :)
кому еще эта инфа понадобится:
1) немецкий закон, но, как я понимаю, он более-менее симметричен, параграф 16

https://www.gesetze-im-internet.de/beschv_2013/BJNR1499100...


закон EU, см. Artikel 6, "Einreisevoraussetzungen für Drittstaatsangehörige"
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=C...


аналогичная тема на форуме, полезная:
https://foren.germany.ru/other/f/26404189.html#Post2640418...

#6 
Oberbayer прохожий19.11.19 16:51
Oberbayer
NEW 19.11.19 16:51 
в ответ Tes Tes 19.11.19 16:37

UPDATE!!!

Только отправил сообщение как пришло по электронной почте письмо от HR. Думаю, сами разберетесь.


Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt bezüglich einer längeren Entsendung nach Österreich informiert.

Hier wäre es wichtig, dass ein sogenannter Projektvertag zwischen XXXL GmbH und Herrn Max Schlagmichtot geschlossen wird, wo die Punkte Laufzeit, Grund der Entsendung, Tätigkeitsfeld, etc. geklärt sind.

Wichtig ist auch, dass Herr Max Schlagmichtot nur an der angegebenen Adresse arbeiten darf, keine Abweichungen!

Die Beantragung dauert ca. 3 Woche. Erst nach Bestätigung der Entsendung darf Herr Max Schlagmichtot nach Österreich fahren.


А касательно Германии, то ей пофиг, где вы болтаетесь, если зарплата, налоги и страховки платятся в Германии. Но мне проще, так как я работаю в будние дни в Австрии, а на выходные возвращаюсь в Германию.

if (ahnung == NULL) {read manual; read faq; use search; use google; } else {use brain; make post; }
#7 
Tes Tes прохожий19.11.19 17:07
Tes Tes
NEW 19.11.19 17:07 
в ответ Oberbayer 19.11.19 16:51

ну, как я понимаю, дополнительные разрешения - это ладно, но сам факт что больше 90 дней из 180 вообще нельзя работать в другой стране. а моя фирма хочет именно по полгода на "стажировки" отправлять. я попробую побороться, ну нет так нет, что делать. опыт...

#8 
  MiaAli знакомое лицо19.11.19 17:42
NEW 19.11.19 17:42 
в ответ Tes Tes 19.11.19 17:07

полгода одним куском приведёт к утере АЕ в Германии

#9 
Tes Tes прохожий19.11.19 17:50
Tes Tes
NEW 19.11.19 17:50 
в ответ MiaAli 19.11.19 16:21

а можно еще на будущее спросить, пока вы далеко не убежали, с NE/AE все понятно. а вот если бы был DA-EU, гипотетически? тогда снимается это ограничение, 90/180? так-то мне немножко до 5 лет осталось

#10 
Tes Tes прохожий19.11.19 17:52
Tes Tes
NEW 19.11.19 17:52 
в ответ MiaAli 19.11.19 17:42

я буду приезжать каждый месяц, и отдельного контракта на полгода с фирмой за границей у меня не будет, только контракт на 2 года с немецкой фирмой. так что, я так понимаю, нет предпосылок считать, что у меня изменилась цель пребывания и отнимать AE.

#11 
  MiaAli знакомое лицо19.11.19 18:12
NEW 19.11.19 18:12 
в ответ Tes Tes 19.11.19 17:50, Последний раз изменено 19.11.19 18:16 (MiaAli)
тогда снимается это ограничение, 90/180?

нет. и если мы обсуждаем сферического коня в вакууме, теоретическую возможность работы в командировке в соответствии со свободой предоставления услуг, то общее правило - работник должен работать с постоянным контрактом и фирма не должна предоставлять аутсорсинговые услуги.

#12 
valerosa коренной житель19.11.19 18:35
valerosa
NEW 19.11.19 18:35 
в ответ Tes Tes 19.11.19 15:48

может быть не совсем в тему, но похоже. У нас коллеги из США и Канады ( то есть неграждане ЕС) любят приезжать поработать отпускными заменами на пару недель. По рекомендации юристов фирмы максимум две недели одним куском. Типа две недели ещё командировка, свыше - работа и нужно разрешение.

Ибо были прецеденты, людей высылали.

#13 
Aniezko знакомое лицо20.11.19 16:02
Aniezko
20.11.19 16:02 
в ответ MiaAli 19.11.19 17:42
полгода одним куском приведёт к утере АЕ в Германии


не приведет, если центр жизнедеятельности (жилье, страховка, налоги, рабочий контракт) находится в Германии. ТС будет иметь официальное уведомление о командировке. Командировка - это не смена место жительства.

ТС должна уточнить, какие условия ее, как командировочной, легализации на территории другой страны. Скорее всего, больше 90 дней нельзя будет.

#14 
  MiaAli знакомое лицо20.11.19 17:19
NEW 20.11.19 17:19 
в ответ Aniezko 20.11.19 16:02

Вы путаете два основания утери. Смена ЦЖИ ведет к немедленной утрате, выезд на полгода - к утрате, соответственно, через полгода.

#15 
Tes Tes прохожий12.12.19 16:26
Tes Tes
NEW 12.12.19 16:26 
в ответ MiaAli 20.11.19 17:19

По контракту я бы каждый месяц приезжала в Гамбург на Projekttag, так что это не то же самое, что уехать на полгода, и разрешается со стороны Ausländerbehörde. Так же по AE/NE нет прямого ограничения на пребывание в другой стране EU 90/180. С правом на работу сложнее.


Для тех, кто придет сюда за инфой: для определенных профессий есть возможность получить разрешение на работу по EU, дополнительно к своему разрешению на пребывание, которое называется ICT Karte (intra-corporate transfer):
https://www.hamburg.com/welcome/entry-residence/work/11749...
По условиям Вы имеете право на ICT Karte, если уже работаете в компании не менее полугода, плюс большую часть времени будете все равно заняты в Германии (т.е. правило 90/180 дней в каком-то смысле сохраняется). Для оформления такой штуки фирма должна написать специальное письмо (Nachsendung) для Ausländerbehörde.

В моем случае все решилось хорошо, фирма пошла мне навстречу и теперь в контракте стоит "...nur Innerhalb Deutschlands...".

Всем спасибо за помощь и советы!
С ув., Анастасия

#16 
dimafogo коренной житель12.12.19 16:53
NEW 12.12.19 16:53 
в ответ Tes Tes 12.12.19 16:26
По контракту я бы каждый месяц приезжала в Гамбург на Projekttag, так что это не то же самое, что уехать на полгода, и разрешается со стороны Ausländerbehörde.

Периодические приезды на 1-2 дня в Германию не прерывали бы срока отсутствия в ней. АВН вообще ничего не разрешает в данном вопросе. Им важно, чтобы иностранцы находились легально в Германии, поэтому они (среди прочего) вправе установить, что ВНЖ иностранца утратил силу из-за длительного отсутствия последнего в Германии.

Но хорошо, что у Вас всё решилось иначе.

#17