Если я сейчас не забираю назад свой Antrag, то они намерены его отклонить и тогда я теряю право на проживание в Германии вообще, - так заявил мне начальник АВН. Ну, думаю, быть может, я человека "недопонял" и он какой-то Zusatzantrag на продление АЕ так витиевато поставить предлагал, потому уточнил по эл.почте и получил такой ответ:

in § 81 Abs. 4 Satz 1 AufenthG heißt es: „Beantragt ein Ausländer vor Ablauf seines Aufenthaltstitels dessen Verlängerung oder die Erteilung eines anderen Aufenthaltstitels, gilt der bisherige Aufenthaltstitel vom Zeitpunkt seines Ablaufs bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde als fortbestehend.“ Fällt die Entscheidung der Ausländerbehörde positiv aus. Bleibt es bei einem weiteren erlaubten Aufenthalt. Lehnt jedoch die Ausländerbehörde den Antrag ab, besteht kein Aufenthaltsrecht mehr. Der Betroffene müsste mangels Aufenthaltsrechts Deutschland verlassen oder erhält eine Duldung.

Daher raten wir Ihnen Ihre Anträge auf Niederlassungserlaubnis/Daueraufenthalt EU zurückzunehmen und gleichzeitig die Verlängerung Ihres Aufenthaltstitels zu beantragen. Eine gleichzeitige Beantragung einer Niederlassungserlaubnis und Aufenthaltserlaubnis ist nicht möglich. Da der Zweck des Antrags klar bestimmbar sein muss. Entweder man möchte einen unbefristeten Aufenthaltstitel oder einen befristeten. Beides ist nicht möglich.

Sofern Sie jedoch einen Aufenthaltstitel besitzen und dann eine Niederlassungserlaubnis beantragen, bleibt es bei der Aufenthaltserlaubnis auch wenn der Antrag auf Niederlassungserlaubnis abgelehnt wird.

Причина отказа со стороны АВН - якобы, Lebensunterhalt ist nicht gesichert - с этим я не согласен по целому ряду причин и собирался в случае офиц.отказа со стороны АВН обжаловать в вышестоящей инстанции. Но после такого поворота событий.... появились сомнения.

Вы что там затеяли??? Не очень внимательно следил за Вашей ситуацией, но когда вдруг появились сомнения в Вашей финансовой состоятельности???

Непонятно, зачем Вы нарываетесь на такие намеки на возможность Вашей депортации. Конечно, все сомнения надо расчистить до подачи на любой ПМЖ. Вы должны понимать, они Вам его имеют право не выдать если у них есть сомнения насчет Вашей БУДУЩЕЙ состоятельности, а если они насчет НАСТОЯЩЕЙ сомневаются, то все правильно Вам написали.

По какому Вы сейчас основанию находитесь в Германии и как собираетесь остаться?

когда вдруг появились сомнения в Вашей финансовой состоятельности???

исключительно в процессе ходатайства о ПМЖ.

Конечно, все сомнения надо расчистить до подачи на любой ПМЖ.

Как Вы себе это представляете? Вот есть у человека ВНЖ, он подаёт на ПМЖ - в итоге рассмотрение дела затягивается и на 8-м месяце по запросу термина ( = на 7-м месяце по подаче Antrag'a) его начинают склонять к отзыву Antrag'a, угрожая перспективой вообще покинуть страну. До этого момента подобным не пугали - когда закончился ВНЖ сделали Fiktionsbescheinigung, потом его продлили, потом ещё раз продлили. Никаких претензий не было.

Вы должны понимать, они Вам его имеют право не выдать если у них есть сомнения насчет Вашей БУДУЩЕЙ состоятельности

Конечно, если эти сомнения оправданны! Но в этом и вопрос...

По какому Вы сейчас основанию находитесь в Германии и как собираетесь остаться?

Параграфов-то, чтоб остаться, много есть - но всё это же ВНЖ, а хотелось бы получить хотя бы один какой-то ПМЖ.

К сожалению, логика чиновников ВЕЗДЕ одинакова: лучше так сказать перебдеть, чем недобдеть.

ЛЮБОЙ чинуша прикрывает свою пятую точку, в чём сомнения то? Если есть ХОТЬ МИНИМАЛЬНОЕ опасение по поводу ауслендера, его лучше выпихать вон из Германии. Даже если чиновник перегнет палку, шанс того, что ему "прилетит по башке" близок к нулю. В 99,999% случаев иностранец НЕ В СОСТОЯНИИ на немецком что-то опротестовать в суде / высшей инстанции: недостаточно знает язык, законы и процедуры... С такого немцы поржут и всё! А немецкие адвокаты то тоже будут не на стороне клиента, а АБХ. Они в подавляющем случае пассивны, на исход дела им наср#ть, даже сотня проигранных дел им на репутацию НИКАК не повлияет... ибо проигравший в суде иностранец НАВСЕГДА покидает Германию. А адвокат кассирует бабло в любом случае.

Вы изначально, спрашивая совета на форуме, скрыли важные детали. В итоге все советы оказались вредными. Либо Вы поделитесь необходимыми сведениями о юридических и фактических обстоятельствах Вашего пребывания, либо у нас нет никаких возможностей судить о правомерности действий АБХ. Так что, либо изыскивайте возможность укрепить своё финансовое положение, либо нанимайте адвоката.

Но еще раз вынужден предупредить, что для ПМЖ именно АБХ составляет прогноз финансового благополучия на следующие годы, и делают они это по большей части как им в голову взбредёт в таких ситуациях, как Ваша. Таков закон. И переубедить их гораздо сложнее насчет их прогноза, чем даже насчет той проблемы, которая сейчас перед Вами.

По сути с гарантией ПМЖ дадут только при наличии постоянного рабочего контракта с достаточным заработком. В остальных случаях надо с АБХ дружить, а не нагружать их бессмысленной работой. Типа разбирательств насчет двух ПМЖ одновременно. Я бы Вам давно это сказал, но Вы скрытничаете и умолчали критические детали. Теперь разбирайтесь с претензиями.

его начинают склонять к отзыву Antrag'a, угрожая перспективой вообще покинуть страну.

Где вы такую угрозу увидели? Вам просто объясняют правовую ситуацию, которая сложится в случае непостановки вами Antrag'a на продление срока действия имеющегося у вас ВНЖ в Германии. И не только объясняют, но и советуют сделать это.

P.S. С таким же успехом высказывание "мы все умрем рано или поздно" можно рассматривать как угрозу смертью.

ЛЮБОЙ чинуша прикрывает свою пятую точку, в чём сомнения то?

Я не рассказывал вам историю, как я пришел в AБХ менять свой 18 параграф (ограниченный на 5 лет) на NE. По предпосылке БК (36 месяцев уже отсидел).

Сперва чинуша не поверила и пошла час выясняла, можно ли прыгать с параграфа на NE по предпосылке БК.

Когда выяснила - стала на полном серьезе меня спрашивать, зачем мне это надо и какая мне разница и не проще ли мне досидеть на параграфе мои 2 года а уже потом идти за пмж. То есть в ее голове ограниченный пмж и неограниченный были одинаковы. Мой аргумент что щас я работаю а через год могу не работать и быть высланным из Германии на нее тоже не подействовал, она только пожимала плечами - а зачем вам тогда Германия, если у вас не будет тут работы? А раз есть работа - чего я переживаю.

Это как бы все что нужно о них знать.

Скоро еще идти менять NE на DA-EU, я уже заранее ищу аргументы, зачем мне это надо, боюсь будет опять полное изумление, чего этому ауслендеру все неймется и когда уже он нарушит какой нить пункт пмж чтоб его выпереть отсюда.

Просто правовую ситуацию объясняют?? С какой стати-то при отклонении заявления на NE правовая ситуация предписывает покинуть страну?? Ничто не мешает ему подать заявление на продление AE ПОСЛЕ отказа. Да и одновременно подать заявления тоже ничего обычно не мешает.

Через это "объяснение" реально сквозит сомнение, что у ТС вообще право на пребывание в Германии есть. Особенно с учетом его слов, что в АБХ не уверены, что Lebensunterhalt ist gesichert. Это условие должно выполняться не только для NE как правило, но и для AE. Я бы сказал, пока ТС не прояснит, на каких он вообще основаниях в Германии пребывает, ничего тут не подскажешь.

Может быть, действительно все просто и в его ситуации логичнее подать заявление на выдачу AE, а потом уже разбираться с NE.

Вы изначально, спрашивая совета на форуме, скрыли важные детали. В итоге все советы оказались вредными. Либо Вы поделитесь необходимыми сведениями о юридических и фактических обстоятельствах Вашего пребывания, либо у нас нет никаких возможностей судить о правомерности действий АБХ.

Спросить совета в конкретном совете и за жизнь поговорить - разные, согласитесь, вещи. Всегда стараюсь предельно конкретно формулировать вопрос и не отягощать собеседника лишними деталями (если подобное мне не удаётся - в первую очередь мне самому становится жаль, что тему "заболтали") - что в реальной жизни, что в оффлайне.
В конкретно данном случае речь идёт об обсуждении перспектив идти до конца и получать обоснованное отклонение ходатайства, которое оспаривать позже - или нет? Сойти с дистанции, так сказать, ввиду вновь открывшихся обстоятельств. Отозвать Antrag, подать на продление, а по получении карточки подать заново. Потери не столько денег меня отталкивают, сколько времени - года точно.

Параграф мой приводить/обсуждать имело бы смысл, если бы в вопросах Sicherung des Lebensunterhalts он играл бы какую-то роль (ибо только к этому пункту у АВН есть претензии). Но у меня здесь "nach Ermessen", как у всех. Возможно, я Вас не так понял и Вы считаете, что в зависимости от § следует по-разному читать между строк текст ответа АВН? От параграфа зависит, стоит ли при прочих равных идти до конца, получать отказ, оспаривать или... сойти с дистанции?
А если нет - то зачем обсуждать то, что к делу отношения не имеет? Я, скажем, перед тем как задать вопрос внимательно изучаю материалы форума прошлые - за 5, иногда за 10 лет. И чем предметнее обсуждение - тем интереснее его читать и продуктивнее с этими материалами работать.

По сути с гарантией ПМЖ дадут только при наличии постоянного рабочего контракта с достаточным заработком. В остальных случаях надо с АБХ дружить, а не нагружать их бессмысленной работой. Типа разбирательств насчет двух ПМЖ одновременно. Я бы Вам давно это сказал, но Вы скрытничаете и умолчали критические детали. Теперь разбирайтесь с претензиями.

Если бы Вы так же как я внимательно изучали вопросы в истории форума, то это неоднократно обсуждалось: ПМЖ получают не только с постоянным контрактом. Про подачу на оба ПМЖ по одному ходатайству (опять же, формулировку вычитал на форуме) - обсудили в отдельной теме, всё работает, претензий ни у кого нет. Вопрос осмысленности или бессмысленности ходатайства - философский. Зачем мне это (было) нужно я описал. Умалчивать мне нечего: как написал выше, оснований для продления ВНЖ у меня много (конкретно: по 4-м разным параграфам я мог бы это сделать), но этот вопрос не влияет на обсуждаемую тему.

Про потерю работы это Вы зря вообще сказали. Хорошо, непридирчивый попался, а то по закону ПМЖ не положено тем, кто такие планы имеет )). На такие вопросы вообще можно не отвечать, а если и отвечать, то что-то в том духе, что отсутствие постоянного статуса препятствует долговременному планированию жизни в Германии. Например, ограничивает возможность взять ипотеку.

Про Da-EU тоже не стоит объяснять, что важно иметь возможность выехать из Германии )). У Вас и так ПМЖ, так что считайте своей прихотью. Скажите, что долговременным резидентам ЕС предоставляет дополнительные права и защиту, доступ к которым Вы так же хотите иметь.

Возможно, я Вас не так понял и Вы считаете, что в зависимости от § следует по-разному читать между строк текст ответа АВН? От параграфа зависит, стоит ли при прочих равных идти до конца, получать отказ, оспаривать или... сойти с дистанции?

Именно так. Я тоже вижу в ответе АБХ намеки на угрозы, но тяжело понять, насколько эти угрозы обоснованные. Иногда АБХ любят просто попугать, намекая на последствия, которых нет.

Где вы такую угрозу увидели? Вам просто объясняют правовую ситуацию, которая сложится в случае непостановки вами Antrag'a на продление срока действия имеющегося у вас ВНЖ в Германии. И не только объясняют, но и советуют сделать это.

В причинно-следственной связи: мы собираемся отклонить Ваш Antrag и если Вы его сейчас не заберёте, то Вы потеряете право на нахождение в стране и/или вынуждены будете её покинуть.

P.S. С таким же успехом высказывание "мы все умрем рано или поздно" можно рассматривать как угрозу смертью.

Сравните эту свою фразу (констатация факта, что все мы смертны) с вымогательством (где причинно-следственная связь), к примеру: если ты сейчас не заплатишь - ты и твои близкие умрут. Можешь пытаться скрыться, но мы найдём - рано или поздно." Для человека (получающего угрозу) обе фразы несут месседж, мол, "мы все умрем рано или поздно"... но смысл же совершенно разный, согласитесь.

Скоро еще идти менять NE на DA-EU, я уже заранее ищу аргументы, зачем мне это надо, боюсь будет опять полное изумление, чего этому ауслендеру все неймется и когда уже он нарушит какой нить пункт пмж чтоб его выпереть отсюда.

Свою историю с одновременной подачей на NE / DA-EU я рассказал здесь. На стадии подачи и обработки заявления проблем с формулировкой не возникло, потому, возможно, и Вам имеет смысл попробовать не менять, но получить к NE ещё и DA-EU (если оно Вам нужно как мне).

Я тоже вижу в ответе АБХ намеки на угрозы, но тяжело понять, насколько эти угрозы обоснованные. Иногда АБХ любят просто попугать, намекая на последствия, которых нет.

Вот и я не разберусь, насколько всё серьёзно - неужто в случае отклонения Antrag'a на NE поставить новый Antrag на продление ВНЖ уже не получится? Тем более, что у меня твёрдый unabhängiges Aufenthaltsrecht (§31), ни от кого и ни от чего не зависящий (ещё со студенческих времён "остался" - так там в самом параграфе написано, что мне его рано или поздно менять на NE).

Ок, это проясняет по крайней мере, откуда вопросы к финансовой состоятельности.

Можем конечно попытаться понять, реальные ли у Вас проблемы с этим, или АБХ просто придирается (хотя не факт, что поможем Вам), но все выглядит ровно так, как я и думал - для NE не может АБХ сделать положительный прогноз на будущее, и пока они копались в Ваших бумажках, у них возникли еще вопросы насчет того, насколько Вы вообще имеете право пребывать в Германии.

Ermessen - это, конечно, противная штука. Не все, на самом деле, ей подвержены. А вот с Вами они могут поиграть в эти игры. Угрожая и запугивая.

Тем не менее,

(2) ... Satz 4: Zur Vermeidung von Missbrauch kann die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis versagt werden, wenn der Ehegatte aus einem von ihm zu vertretenden Grund auf Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch angewiesen ist.
(4) Die Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch steht der Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis unbeschadet des Absatzes 2 Satz 4 nicht entgegen. Danach kann die Aufenthaltserlaubnis verlängert werden, solange die Voraussetzungen für die Erteilung der Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nicht vorliegen.

Die Verlängerung des nach der Entstehung des eigenständigen Aufenthaltsrechts erteilten Aufenthaltstitels richtet sich nach den allge- meinen Vorschriften. Sie erfolgt nach Ermessen. Der Aufenthaltszweck liegt im weiteren Auf- enthalt im Bundesgebiet nach Entstehung eines eigenständigen Aufenthaltsrechts.

то есть совершенно естественно стараться выполнить критерии получения NE или Daueraufenthalt – EU, а пока они не выполнены, так или иначе у них нет причин не продлять Вам AE. Более того, они не могут просто взять и не продлить AE из-за недостатка у Вас gesicherten Unterhalt по их мнению из-за (4), поскольку только пребывание с целью получения социала однозначно ведет по (2) к его непродлению, все остальное nach Ermessen (в том числе и низкие доходы но без получения социала). А это во многих случаях обоюдоострая бритва. Я это пишу в предположении, что социал Вы не получаете, и в принципе доход у Вас нормальный, хоть и неровный, как Вы писали ранее.

В общем, ИМХО, ничего страшного Вам не грозит, но Вам правильно намекают, что Вы бы поумерили пока свои аппетиты. Подумайте, насколько Вы сейчас сможете отстаивать положительный прогноз на Ваш доход в будущем. Может быть, что-то можете исправить, и тогда еще раз податься, а пока привести бумажки в порядок, чтоб у них не было хотя бы повода Вам угрожать. Ну или если не можете, в принципе есть вариант бороться до конца, но я бы поискал уже сейчас адвоката. Нестандартные ситуации тяжело самому разрешать. В частности, тяжело оценить, насколько реальна вероятность непродления Вам AE nach Ermessen после отказа в NE.

Через это "объяснение" реально сквозит сомнение, что у ТС вообще право на пребывание в Германии есть. Особенно с учетом его слов, что в АБХ не уверены, что Lebensunterhalt ist gesichert. Это условие должно выполняться не только для NE как правило, но и для AE. Я бы сказал, пока ТС не прояснит, на каких он вообще основаниях в Германии пребывает, ничего тут не подскажешь.

Ответ АВН на этот пункт - в приведенном тексте выше: мол, оценки на ПМЖ и ВНЖ отличаются, на ПМЖ строже. Я искал информацию, но не смог найти, чем расчёт Sicherung des Lebensunterhalts по SGB II на АЕ отличается от на NE? По документам, решение должно приниматься "nach Ermessen". Из источников, которые мне удалось найти, следует, что Bedarf (Miete + Regelbedarf (€416/€424) + Krankenversicherung) должен быть меньше Einkommen (за минусом Pauschalen по §11 SGB II).

За какой период это должно браться? АВН пишет про 2 года. Мне удалось найти комментарий юристов про 6 месяцев: "Nachweis des Einkommens durch Selbständige • Für eine Nachhaltigkeitsprognose wird i.d.R. ein durchschnittlicher Gewinn der letzten 6 Monate errechnet. nach BVerwG, 29.11.2012 (10 C 4.12, Rn. 40) dürften die letzten Veranlagungszeiträume „in den Blick genommen werden“. Они же пишут касательно прогноза (см. с. 16), что речь идёт о доходе на год вперёд.

Я работаю по годовым договорам (январь - декабрь), поэтому в январе 2019 и обратился за термином = на год вперёд у меня договор был. Причём, речь идёт уже о третьем годовом договоре на одном и том же месте работы (там просто бюджеты на проект годовые - и потому только годовые договора со мной возможны). Со стороны руководства я приложил бумагу, где это объясняется, указываются суммы выплат за прошлые года с пометкой, что иногда бюджет даже превышается, а также с указанием, что они и далее со мной намерены сотрудничать. Есть ещё малозначимые факторы а-ля накопления на 2-3 года вперёд + то, что за 12 лет жизни в Германии в этом городе я ни разу не обращался за соц.помощью (лишь какие-то считанные месяцы после переезда) - всё в мою пользу.

АВН же сравнивает в разговоре мой нынешний Bedarf, в 2019 г, с доходами за 2017 и 2018 - я переехал в новое жильё и аренда стала на 255 евро в мес. выше. Соответственно, Bedarf стал тоже на 255*12 = 3060 евро выше. Аргументируя, мол, вот по нынешним расходам я и в 2017, и в 2018 г не имел Lebensunterhalt ist gesichert. Оно-то действительно так, если так считать, там действительно "впритык" было те годы - доходы перекрывали расходы - но почему нужно сравнивать доходы 2017 и 2018 с расходами 2019-го, а не по годам (2017, 2018, 2019)?! Да, тогда я меньше зарабатывал - но и тратил меньше, в итоге оставаясь всегда в плюсе. Т.е. я скромно зарабатывал, но за все эти годы у меня доходы перекрывали Bedarf.

Я искал информацию, но не смог найти, чем расчёт Sicherung des Lebensunterhalts по SGB II на АЕ отличается от на NE?

Я не знаю, что конкретно думают Ваш АБХ, но отличие по закону следующее, что гораздо важнее.

Закон требует для ЛЮБОГО ВНЖ, не считая отдельных исключений

§ 5 Allgemeine Erteilungsvoraussetzungen

(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass

1.

der Lebensunterhalt gesichert ist,

Это означает, в частности

Die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhalts darf nicht nur vorübergehend sein. Demnach ist eine Prognoseentscheidung erforderlich, ob der Lebensunterhalt des Ausländers für die Dauer des beabsichtigten Aufenthalts gesichert ist.

Ваших годовых контрактов обычно было достаточно, чтобы сделать достаточный прогноз для AE. Как делать прогноз для NE - на самом деле, четко не определено. В АБХ в том числе принимают в расчет, насколько обычное дело в какой-то отрасли - ограниченные контракты. Если в академии 75% позиций - ограниченные по времени, то им тяжело к этому придираться. Хотя в целом в Германии куча законов, чтобы такое не допускать в остальных отраслях (в науке отдельный закон действует). Если Вы по сути работаете вне системы, то у них нет другого выхода кроме как оценивать Вас как отдельный бизнес, и они должны оценить как-то прибыльность и перспективность Вашего бизнеса. Видимо, у них большие сомнения насчет будущего этого предприятия. И у меня нет никакого ощущения, что они неправы.

свой НЕ я получил после выхода с тюрьмы, был осужден за ройберешеепрессунг , мерфамилиенхаус брандштифтунг и копферферлетзунг мит тотефеил, нётигунг и разные мелочи, таки если есть бабло вас не выселят.

Прикреплённые файлы

Как делать прогноз для NE - на самом деле, четко не определено. В АБХ в том числе принимают в расчет, насколько обычное дело в какой-то отрасли - ограниченные контракты. Если в академии 75% позиций - ограниченные по времени, то им тяжело к этому придираться. Хотя в целом в Германии куча законов, чтобы такое не допускать в остальных отраслях (в науке отдельный закон действует). Если Вы по сути работаете вне системы, то у них нет другого выхода кроме как оценивать Вас как отдельный бизнес, и они должны оценить как-то прибыльность и перспективность Вашего бизнеса. Видимо, у них большие сомнения насчет будущего этого предприятия. И у меня нет никакого ощущения, что они неправы.

В рассуждениях своих Вы как-то совсем отошли от обсуждаемого вопроса: насколько реальны угрозы АВН по необходимости покинуть Германию / потери имеющегося статуса ВНЖ ввиду отклонения ходатайства на ПМЖ? Вышеприведенная ссылка на юридический анализ вопроса гораздо более информативна, нежели вольные толкования закона. Очевидно, что сотрудники АВН не могут являться одновременно профи во всех многих тысячах бизнесов, какими только могут заниматься Selbstständige. Ваша аргументация же не выдерживает никакой критики, ибо для обсуждения требуется или привести ссылку на документ, где бы о составлении прогноза было написано больше, чем по моей ссылке выше - или как-то подтвердить, что такого документа нет. Личный опыт получения и аргументации в схожей ситуации - так же был бы очень полезен. Рассусоливать же, что под Sicherung des Libensunterhalts можно понимать разное - не продвинет нас ни на йоту. Все разговоры про ощущения - мои ли, Ваши ли - всё это разговоры в пользу бедных, увы.

АБСОЛЮТНО подпишусь под Вашими словами.

С одной разницей, что я УЖЕ сходил во франкфуртский АБХ за DA-EU.

Изначально ведь я приехал по БК в 2013-ом, в 2015 зубами выгрыз свой NE, там в АБХ была дикая запара с беженцами, поэтому настаивать на NE+BK не стал. Подался на NE в июне 2015, получил его с боями в декабре 2015.

Планировался подать на DA-EU (в идеале, "прокаченный" т.е. как бывший блюкарточник) в сентябре 2018. Но так как был в перекумарке после мощнейших психотропов (изза недоброволки в немецкой дурке) , физически этого сделать не мог, так как НИЧЕГО не соображал....

Немного нащупал временно утерянную точку сборки лишь в июне 2019. Мне тоже начали что-то про работу зарубежом заливать... долгая история, не хочу тут флудить. Короче, подался я сразу на немецкий аусвайс после 6ти лет (ибо язык выше В1), пока работа есть. Может связка "DA-EU / Российский паспорт" и рациональнее, но я выбрал комбинацию "Аусвайс ФРГ / ПМЖ в РФ".

Увы. Удачи Вам.

Но я не отклонялся. Тема очень серьезная. К сожалению, любые случаи nach Ermessen - глубоко индивидуальны. Даже если Вы вывалите на нас абсолютно все важные подробности, что Вы не спешите делать (в принципе и правильно), никакое высказанное тут мнение и гроша ломанного не стоит.

Поэтому либо прислушайтесь к голосу разума, отзовите свое заявление на ПМЖ и получайте продление АЕ, что Вам как бы уже почти обещали, либо остается Вам как-то самому решать эти проблемы. АБХ явно не собирается Вам выдавать какой-либо ПМЖ на текущий момент.

P. S. Лично мое мнение - совершенно нереальны. Обычно если есть реальная угроза, то ее сразу конкретно формулируют, и есть возможность на нее ответить. Сейчас ничего конкретного Вам не написали. Так что если Вы уверены в своей правоте, можете пока продолжать в том же духе. Только непонятно зачем, NE Вам все равно не хотят выдавать.

Смотрите: решения как по самозанятым, так и по бизнесменам НЕ ИМЕЮТ чётких критериев, ну нету их и всё. Нет какой-то волшебной формулы, ВСЁ на откуп чиновника... Погуглите историю художника, который нарисовал знаментитый портрет целующихся лидеров на Берлинской стене. Даже таким было непросто.

Вот вам видос с реальнвм опытом, может пригодится

До какого числа у вас ВНЖ вообще в данный момент?

До какого числа у вас ВНЖ вообще в данный момент?

Хронология:

январь - имея на руках очередной годовой контракт запрашиваю Termin

февраль - ставлю Antrag, получаю (за месяц до окончания ВНЖ) Fiktionsbescheinigung

март (конец) - закончился ВНЖ

май - 1-е продление Fiktionsbescheinigung

август - 2-е продление Fiktionsbescheinigung (на 3 мес.)

Возможно, какие-то ещё даты релевантны, aschnurrbart, dimafogo ?

Возможно, какие-то ещё даты релевантны

Антраг на продление срока действия АЕ когда поставили?

Антраг на продление срока действия АЕ когда поставили?

Одновременно нельзя поставить на NE и АЕ - см. письмо АВН в 1-м посте.

Одновременно нельзя поставить на NE и АЕ - см. письмо АВН в 1-м посте.

А почему тогда не вариант: антраг на продление АЕ, а, на следующий день после получения АЕ, - антраг на NЕ?

Кстати, тут старая знакомая мантра АБХ опять:

"Entweder man möchte einen unbefristeten Aufenthaltstitel oder einen befristeten. Beides ist nicht möglich."

ТС открыл ящик Пандоры, они для себя изобрели этот несуществующий принцип, и теперь старательно везде применяют! То ли они совсем с катушек слетели, то ли устроили Кафку специально для ТС. По его просьбам.

Одновременно нельзя поставить на NE и АЕ

Дак и не надо одновременно. Сначало нужно синицу споймать руками, а потом уже за журавлем в небе гоняться. Зачем же самому ставить себя в дурацкнеопределенное правовое положение?

см. письмо АВН в 1-м посте.

Отож и посмотрите его. Вам же советуют в нем, как сделать все по умуправильно.

Вот именно. Нужно сначала обеспечить себе право пребывания в ФРГ, продлить АЕ тобишь. А вот с NE я бы лично повременил....

Пусть пыль чуток осядет, да самого ТС в его АБХ подзабудут.... Глядишь, кто-то из захбеарбайтеров в отпуск там по уходу за ребенком уйдёт, может кто уволится, кого повысят или релоцируют....

Как говорится, новая метла по-новому метёт...

Этот беамте видит ситуацию так, а может новый по-другому, по мне, надо немного обождать, не ломать немецкую бюрократическую машину через колено....

А почему тогда не вариант: антраг на продление АЕ, а, на следующий день после получения АЕ, - антраг на NЕ?

Вариант был вариантом, если бы не переносил всю эту ситуацию на год! Конкретно: для позитивного прогноза в случае отсутствия постоянно контракта, АВН хочет иметь/видеть контракт на 1 год вперёд. Поскольку у меня контракты на календарный год (январь-декабрь), а подписываются на новый год в самом конце уходящего (так, скажем, в 2018-м это было 21.12.), то и подать представляется возможным не на след.день по получении АЕ, а лишь в январе 2020. Собственно, в 2019-м я к ним тоже обратился в январе - и чем это закончились знаете.

Значит вы сидите с ФБ (можно сказать, с филькиной грамотой, которая продляется только на основании того, что вам по идее без проблем должны продлить ВНЖ) и хотите ПМЖ, о котором ещё не ясно, дадут или нет?

Посмотрите, на каких основаниях выдаётся ФБ. В связи с этим вроде логично, что отказ в ПМЖ (сидя на ФБ - основывающимся на ВНЖ) чреват нелегальным нахождением в стране.

Не парьте мозги нам, себе и чиновникам а топайте за продлением ВНЖ.

они для себя изобрели этот несуществующий принцип, и теперь старательно везде применяют! То ли они совсем с катушек слетели

что, собственно, и требуется доказать! Вопрос лишь в том: как!?

Может АБХ сменить?

Нужно сначала обеспечить себе право пребывания в ФРГ, продлить АЕ тобишь.

Если не получится найти опровержение заявлению АВН, то это, разумеется, самый логичный вариант

Глядишь, кто-то из захбеарбайтеров в отпуск там по уходу за ребенком уйдёт, может кто уволится, кого повысят или релоцируют....

Как говорится, новая метла по-новому метёт...

На то же рассчитывал и я, когда в процессе рассмотрения Antrag'a пообщался то с одной, то с другой, то в итоге и с самим начальником АВН (новый как раз пришёл). Видать, в моём конкретном случае правило не сработало.

по мне, надо немного обождать, не ломать немецкую бюрократическую машину через колено....

Если забирать документы и продлевать АЕ, то ничего иного и не останется. Как минимум до 2020-го ждать (см. мой пост выше)

Значит вы сидите с ФБ (можно сказать, с филькиной грамотой, которая продляется только на основании того, что вам по идее без проблем должны продлить ВНЖ) и хотите ПМЖ, о котором ещё не ясно, дадут или нет?Посмотрите, на каких основаниях выдаётся ФБ. В связи с этим вроде логично, что отказ в ПМЖ (сидя на ФБ - основывающимся на ВНЖ) чреват нелегальным нахождением в стране. Не парьте мозги нам, себе и чиновникам а топайте за продлением ВНЖ.

Логично, пардон, на основании чего!? И как Вы себе вообще представляете процесс получения ПМЖ, если не подаваться на него имея на руках активный ВНЖ?! Что я и сделал, собственно. На время рассмотрения - дали ФБ. На данном этапе всё ОК, какие могут быть вопросы?! При тех или иных основаниях, знаете, филькиной грамотой можно назвать всё, что угодно - и ПМЖ (ведь после более полугодового/годового отсутствия в России сгорает и NE, и DA-EU), да и сам немецкий паспорт (а-ля выяснится в течение 5-ти лет, что Вы его получили по сфабрикованным документам). Потому я сторонник в обсуждении руководствоваться всё же конкретными параграфами закона / решения судов - у Вас есть подобные для подтверждения мнения АВН (что по отклонении ходатайства на ПМЖ человек теряет ВНЖ предыдущий и единственными опциями будут Duldung или покинуть страну), или же для его опровержения!?

Может АБХ сменить?

Вариант, скорее, на будущее - или раньше надо было - сейчас-то, в процессе всего этого, наверное, лучше не дёргаться.

Небольшое уточнение: раз выданный, немецкий аусвайс не будет отозван НИКОГДА, если это единственный паспорт у человека. Все эти 5-летние сроки - сказки для особо впечатлительных, по факту таких случаев не было. А вот с NE и DA-EU - запросто !!!!

Тяжело что-то доказывать. Обычно АБХ не сочиняют лишних правил и сами гибко принимают сразу несколько заявлений и дают ход тем, которым могут. В случае, когда АБХ упирается в чисто формальный процесс, уже не так приятно с ними бодаться, а тем более когда они еще и начинают присочинять что-то.

Я свое мнение выше писал, я тоже считаю, что разумнее Вам продлить свой обычный ВНЖ.

Может АБХ сменить?

Может, лучше работу сменить?

Да, правельно,я тоже ,так считаю!!

Надо искать другое место работы- , или пойти на Базис ( 450€) -это было уже стабильно плюс Ваши Контракты.

Может, лучше работу сменить?

Бесспорно, это вариант. Я его рассматривал, но решил повременить. С одной стороны, если нацеливаться на постоянный контракт - то там всяко будет сперва испытательный срок (6 мес., как правило). Если же временный - что на год, что на два-три - то АВН будет предъявлять, мол, ещё не ясно, насколько по нему поступают регулярные выплаты - т.е. опять же полгода точно надо будет ждать. Следовательно, в этом году это делу уже никак не поможет.

или пойти на Базис ( 450€) -это было уже стабильно плюс Ваши Контракты.

Базис в дополнение к нынешней деятельности, опять же, вариант хороший (и беспроигрышный, как мне кажется) - но как упомянул выше, в этом году на подаче на ПМЖ он бы погоды не сделал.

Причина отказа со стороны АВН - якобы, Lebensunterhalt ist nicht gesichert - с этим я не согласен по целому ряду причин и собирался в случае офиц.отказа со стороны АВН обжаловать в вышестоящей инстанции. Но после такого поворота событий.... появились сомнения.

Ну если Вы согласны судиться, то до принятия решения суда по сути Вам можно будет находиться в Германии. Поэтому Вы сейчас должны определиться: либо суд, либо согласиться на предложение АВН просто продлить ВНЖ (хотя не факт, что и это они сделают, раз уж у них есть вопросы к Вашему Lebensunterhaltssicherung). А в чём там, кстати, проблема? Лишь в медицинском страховании, которое не нравится АВН?

В одновременной подачи двух заявлений я проблем не вижу. АВН вполне может рассмотреть каждое из них и принять соответствующее решение, поэтому я бы на эти их письма не поддавался.

Напомните, какой у Вас сейчас ВНЖ? AE §18 Abs. 4?

В одновременной подачи двух заявлений я проблем не вижу. АВН вполне может рассмотреть каждое из них и принять соответствующее решение, поэтому я бы на эти их письма не поддавался.

Вы имеете в виду, что сейчас вполне можно попросту пойти и поставить Antrag на продление ВНЖ, не забирая на ПМЖ?

раз уж у них есть вопросы к Вашему Lebensunterhaltssicherung). А в чём там, кстати, проблема? Лишь в медицинском страховании, которое не нравится АВН?

Проблема в расчёте - я подавая исходил из того, что

- мой нынешний доход (2019) значительно превышает Bedarf по SGB II, и взяв за расчёт последние полгода (как предписано), вопросов быть не должно;
- в годах 2017 и 2018 доходы превосходили расходы, но достаточно "тонко", чего для классической схемы расчёта по SGB II немного не хватало, если заминусовать Werbungskostenpauschale Erwerbstätigenfreibetrag. На этот случай я нашёл аргументацию - дескать, согласно предписаниям в VAB для предпринимателей с частной страховкой (мой случай) не надо минусовать Werbungskostenpauschale (только 30 евро, а не 100), а на DA-EU не надо минусовать Erwerbstätigenfreibetrag:

- nach VAB Nr. 2.3.1.12. (Verfahrenshinweise der Ausländerbehörde Berlin): "Im Gegenzug wird bei Selbstständigen, ihren Familienangehörigen und anderen Personen, die nicht in der gesetzlichen Krankenversicherung pflichtversichert sind, auf die Anrechnung des Freibetrages nach § 11b Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 bis 5 i.V.m. Abs. 2 Satz 1 SGB II (Werbungskostenpauschale von 100,- €), der im Wesentlichen auch die Krankenversicherungsbeiträge abdeckt, bei der Einkommensberechnungverzichtet! Jedoch werden pauschal 30 € gem. § 11b Abs. 1 Nr. 3 SGB II i.V.m. § 6 Abs. 1 Nr. 1 ALG II-V abgezogen. Dies gilt sowohl für die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis als auch für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis."

- nach VAB Nr. 9a.2.1.2 ist bei der Prüfung der Lebensunterhaltssicherung für den Erwerb der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU der Erwerbstätigenfreibetrag nach § 11b Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 richtigerweise außer Betracht zu lassen.

На что АВН ответили по эл.почте, мол, это не аргумент вообще, а Баден-Вюртемберг, дескать, не столица (цитата: "die nach § 11b SGB II in Abzug gebrachten Beträge werden durch höchstrichterliche Rechtsprechung bestätigt. Weswegen das Land Berlin hier einen anderen Weg beschreitet ist uns unerfindlich und für unsere Entscheidung nicht relevant.")

В части же основной аргументации - рассуждая о Lebensunterhaltssicherung - они сравнивают мой нынешний Bedarf с доходами в 2017 и 2018 г., дескать, сколько мне надо на жизнь сейчас я не зарабатывал в ближайшем прошлом, поэтому предлагают через 2 года прийти по вопросу ПМЖ.

Напомните, какой у Вас сейчас ВНЖ? AE §18 Abs. 4?

§ 31 Abs. 1, 2, 4

Ну если Вы согласны судиться, то до принятия решения суда по сути Вам можно будет находиться в Германии. Поэтому Вы сейчас должны определиться: либо суд, либо согласиться на предложение АВН просто продлить ВНЖ

Так хорошо, судиться... а если суд всё же встанет на сторону АВН, то вариантов продлить ВНЖ тогда уже действительно нет!?

Вы имеете в виду, что сейчас вполне можно попросту пойти и поставить Antrag на продление ВНЖ, не забирая на ПМЖ?

Да.

На что АВН ответили по эл.почте, мол, это не аргумент вообще, а Баден-Вюртемберг, дескать, не столица (цитата: "die nach § 11b SGB II in Abzug gebrachten Beträge werden durch höchstrichterliche Rechtsprechung bestätigt. Weswegen das Land Berlin hier einen anderen Weg beschreitet ist uns unerfindlich und für unsere Entscheidung nicht relevant.")

Ваше АВН верно сказало. Руководствоваться подзаконным актами, к тому же ещё и другой земли, они не обязаны.

В части же основной аргументации - рассуждая о Lebensunterhaltssicherung - они сравнивают мой нынешний Bedarf с доходами в 2017 и 2018 г., дескать, сколько мне надо на жизнь сейчас я не зарабатывал в ближайшем прошлом, поэтому предлагают через 2 года прийти по вопросу ПМЖ.

Соответствует ли эта трактовка духу закона, может решить только суд, потому что в законе чётко не прописано, что есть Lebensunterhaltssicherung и как составлять его прогноз, в частности - как учитывать при этом прошлое.

а если суд всё же встанет на сторону АВН, то вариантов продлить ВНЖ тогда уже действительно нет!?

Ну тогда можно будет снова подать на продление ВНЖ (возможно, по другому параграфу), но сделать это нужно будет до вступления решения суда в силу. А вообще ищите более хорошо оплачиваемую работу, тогда проблема решится проще всего.

Ну тогда можно будет снова подать на продление ВНЖ (возможно, по другому параграфу)

По другому параграфу ввиду невозможности продления по нынешнему? Или Вы какой-то более интересный (выгодный в моей ситуации) параграф предложили бы запросить?

По другому параграфу ввиду невозможности продления по нынешнему? Или Вы какой-то более интересный (выгодный в моей ситуации) параграф предложили бы запросить?

Да вы сами же ранее писали, что у вас 100500 возможных параграфов для пребывания может подойти

сами же ранее писали, что у вас 100500 возможных параграфов для пребывания может подойти

ага! но только я пребываю в уверенности, что мой нынешний - § 31-й - самый выгодный... а смысл менять тогда!?

а смысл менять тогда!?

Смысл в том, что Ваше АВН считает, что более нет оснований для его продления, насколько я понял.

Смысл в том, что Ваше АВН считает, что более нет оснований для его продления, насколько я понял.

АВН наоборот подталкивало меня всё время именно к варианту продления - возможность его не только не оспаривают, но даже склоняли всё время к нему. Но после Ваших слов задумался, а есть ли более выгодный параграф для продления ВНЖ чем 31-й? (Варианты ВК и брак не предлагать )

Ну если не предлагать, то видимо и нет более выгодного. Но это не значит, что Ваш как-то особенно выгоден. Каждый раз nach Ermessen все решается, неприятно. Если есть работа по критериям ГК, например, то никаких Ermessen )).

это не значит, что Ваш как-то особенно выгоден. Каждый раз nach Ermessen все решается, неприятно. Если есть работа по критериям ГК, например, то никаких Ermessen

Всё достаточно просто: для ГК нужен контракт на 42-53 тыс. евро / год. С подачей на ПМЖ надо пару лет ждать. Если бы у меня такой контракт был - то мне от ГК никакой пользы: я бы прямо сейчас подался на ПМЖ и с 31-м параграфом

Если бы у меня такой контракт был - то мне от ГК никакой пользы: я бы прямо сейчас подался на ПМЖ

И даже если бы не такой, а чюток поменьше, то тоже можно было бы. А так, не морочьте голову ни себе, ни людям, продлевайте срок действия АЕ, а потом уже, с действительной АЕ наперевес, будете воевать с ветряными мельницами за вожделенную пээмжу.

АВН наоборот подталкивало меня всё время именно к варианту продления

Судя по сложившейся ситуации, других вариантов у Вас нет, кроме, разумеется, суда с непредсказуемым исходом.

И даже если бы не такой, а чюток поменьше, то тоже можно было бы.

Согласен! Здесь вариантов много и разных возможны.

не морочьте голову ни себе, ни людям

Спросить совета в ситуации необычной, которая ранее на форуме не обсуждалась (по моим поискам в архиве) - вполне нормально, нет?! Народ подключился к обсуждению, вопросы, описание подробностей и ответы растянули несколько дискуссию - но это ж дело добровольное.

Судя по сложившейся ситуации, других вариантов у Вас нет, кроме, разумеется, суда с непредсказуемым исходом.

Благодарю Вас и др. участников обсуждения - именно так и поступил. Решил не рисковать и отозвать заявление на ПМЖ с одновременной подачей на продление ВНЖ.

Сегодня забрал карточку и, в завершение истории, хотел бы рассказать о "последнем аккорде": понимая, что положение моё шаткое, но в то же время и аргументы были представлены весомые, решил поторговаться с АВН при отзыве своего ходатайства на ПМЖ. Начальник АВН мне в итоге предложил сделать продление АЕ на 3 года вместо года (как раньше). Дескать, "золотая середина": и их я не буду доставать какое-то время, и сам буду жить спокойно....

Удивлением стало для меня, однако, что хоть ходатайство-то своё на ПМЖ я и отозвал до получения офиц.отказа, но уплаченные 56,50 евро "сгорели": дескать, если бы я его сразу отозвал до термина и до рассмотрения его, то деньги эти можно было бы зачесть на выдачу ВНЖ, а поскольку они само заявление рассматривали уже... то уже нет - пришлось оплатить 93 евро полностью за продление ВНЖ.

А Вы не земетили, что зачастую общение с бюрократами СПЕЦИАЛЬНО сделано максимально неудобным, психотравмирующим и дорогим по баблу???

Совпадение? Не думаю....

конечно, я уточнил у начальника АВН, мол, что же получается - не забери я своего ходатайства... отклонили бы Вы его kostenpflichtig, как грозились... так оно бы мне ровно те же 56,50 евро и стоило бы!?! На что мне ответили, мол, да, по деньгам так же бы потерял, но тогда бы я не смог подать на продление: так-то нынешний вариант выгоднее.

по факту-то стоит признать, что сам облажался с берлинскими актами, приведенными выше: встречая неоднократно примеры расчёта по ним в сети искренне заблуждался, не подумав, что для АВН в БаВю они "не катят". Знай я это заранее, выбрал бы иную стратегию. "Косяк" мой - признаю.