Как проверяют наличие гражданства
По немецким законам, нем.гражданство теряется, если принять другое гражаданство (не ЕС). Как этот факт вообще может всплыть?
Уже не раз слышала истории, как некоторые умники выходят из "родного", гражданства с целью получения немецкого, а потом принимают "родное" гражданство обратно.
Какие возможности 6есь у немецких чиновников для борьбы с такими злоупотреблениями? Что должно произойти, чтобы "умник" попался?
Ну, я могу предположить, что хватит подозрения. Попросят справку свежую принести. Вроде бы так.
https://germania.diplo.de/ru-de/service/03-Pass/passbeantragung/1435632
Некоторые сами пишут.
Посмотрите на пункт 15 заявки на получение паспорта: https://www.germany.info/blob/934284/7eaae67032de251fb686382135de3a90/dd-passport-application-data.pdf
Юниор получал аусвайз почти 5 лет тому назад. По рождению у него было два, выходил вместе со мной при моей натурализации в ранем детстве. При подаче заявления подписывал документ, что не имеет второго гражданства. У меня тоже спросили имеет ли ваш сын еще одно гражданство кроме немецкого. Крупный город в Нижней Саксонии. Для турок, которые любят приобрести турецкое снова, после получения немецкого, там же висело большое объявление, что при этой махинации они теряют немецкое. Уж как они проверяют не знаю, но факты потери имелись согласно информации для турок.
Ну если там уголовное дело или что ,элементарно обыск.
Давно ,когда был еще порядок один русский на просьбу предъявит русский загранпасс сказал ,что у него его нет.
был обыск 5 мин в его хате, нашли русский загранпасс с печатями,что ему было не знаю.
Турки как и русские как и немцы стучат друг на друга хотя так как пипл стучит сам на себя и не придумаешь !
И соц сети все эти скайпы за день можно столько нагрести.
Надо получить немецкий пасспорт, сдать российский, и СРАЗУ домой, в РФ
Про паспорт это вы гражданство имеете ввиду? Е ли так то **домой в РФ** будет не надолго ибо по бумагам это уже не *домой* ,вам там регистрироваться надо будет и не навечно это будет
а потом принимают "родное" гражданство обратно.
Вообще-то, по предпосылкам для российского гражданства надо отказаться от немецкого
В общем порядке могут обратиться за предоставлением российского гражданства себе и детям либо опекаемым ими недееспособным совершеннолетние дееспособныеиностранцы либо лица без гражданства, непрерывно проживающие в России по виду нажительство не менее 5 лет. Из этого правила есть исключения, но о них ниже. Крометого, необходимо:
иметь законный источник средств к существованию;
отказаться от имеющегося гражданства (за исключением случаев, когда отказ отгражданства не требуется; в частности, это касается граждан Беларуси,Казахстана и Кыргызстана);
владеть русским языком;
соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации.
некоторые умники выходят из "родного", гражданства с целью получения немецкого, а потом принимают "родное" гражданство обратно
Ну так и не выходите из "родного", кто ж вас заставляет? Нас тоже в прошлом году пугали, что немецкого могут лишить, если не жить в Германии 
да ладно, не навечно... 😁
Навечно, пмж в РФ получить и делов то.
Как рожденному в РФ там нет квот, главное обеспеченность иметь
Загнать сколько нужно в российский надёжный банк кэша (Сбер, ВТБ и т.п.), чтоб процентный доход равнялся минимуму в регионе (18 тыс рублей в месяц по Москве) и всё.
тут такое дело: в СТАНДАРТНОМ случае при огражданивании в ФРГ требуется отказаться от своего предыдущего гражданства.
Изза того, что из выходцев из экс- СССР тут практически исключительно поздние переселенцы и конти, которым немецкий законодатель, в качестве ИСКЛЮЧЕНИЯ позволил сохранить изначальное гражданство, складывается ошибочное мнение что в массе своей немцы это первое гражданство позволяют сохранить.
Просто тут самым массовым случаем среди бывших советских стало ИСКЛЮЧЕНИЕ.
НИГДЕ в Западной Европе такого больше нет, там в основном переезжают через брак или натурализуются через учёбу / работу. Хо я мало где надо и от предыдущего паспорта отказываться....
Хе-хе... 😁
Да, собственно, незачем.
Знакомые офорили себе новое гражданство и еще и имеют глупость трубить об этом направо и налево.
Стало интересно, чем они рискуют. Поискала в гугле, нашла только подобные истории, а ответа на свой вопрос (как немцы контролируют) не нашла.
Ну Вы же понимаете, что сокрытие второго (третьего, стодесятого) гражданства - это весьма экзотическое преступление. Общественно неопасное и трудно раскрываемое.
Это не, к примеру, воровство велосипеда или тьфу-тьфу-тьфу убийство.
И тем более превышение скорости на автомобиле.
В случае контроля скорости полицейские СПЕЦИАЛЬНО всех проверяют радаром, специально ищут нарушителей. Тоже самое при облавах на нелегалов по поездам, вокзалам....
Обладателей второго паспорта немцы СПЕЦИАЛЬНО не выискивают, им этого попросту НЕ НАДО.
Если ни на миллиметр не отклоняться от жизни стандартного бюргера, шанс попасть под какую то проверку с бешеной скоростью стремится к нулю. Среднетипический бюргер при стандартном поведении легко может НИ РАЗУ за жизнь с полицией непосредственно не столкнуться.
Тут не сокрытие второго гражданства. Тут выдавание себя за немецкого гражданина, коим человек уже не является, т.к. немецкое гражданство было потеряно при получении иного. Т.е. использование фактически недействительных документов (немецкого паспорта, после де-факто утери немецкого гражданства).
Ну да, "общественно неопасное", Вы правы.
Стало интересно, чем они рискуют.
Рискуют потерять немецкое. Специально никто не проверяет.
Я например, неоднократно выслушивала слезливую историю от одного шофёра на моей бывшей фирме (но это были ещё 90ые годы), как его родители погибли в автокатастрофе и при них было два паспорта. Их детей - этого молодого человека и его сестру - лишили немецкого гражданства и отправили на родину. Он мне все уши прожужжал про своё потерянное немецкое гражданство.
Детей лишили немецкого гражданства, потому что родители оформили им российское или какое-то там? А они совергеннолетние были?
Интересно, если родители оформляют иное гражданство маленьким детям, то дети точно так же теряют немецкое гражданство, verschuldensunabhängige Haftung?
оформили им российское или какое-то там?
Какое-то там родное. Вообще-то, это было чешское и история была рассказана о временах ещё 70-х или 80-х годов. Наверное, нельзя было тогда иметь два, как гражданам ЕС.
А они совергеннолетние были?
Несовершеннолетние были. Я просто помню Марека со слезами на глазах, он задолбал нас всех со своей историей несостоявшегося немца и мечтал уехал в Германию.
Родители погибли оба одновременно в катастрофе и неожиданно у них было два паспорта на руках. Чешское наравне с немецким у них оставалось жульническим образом. Не спрашивайте меня, как тогда в те годы обстояли с двумя этими гражданствами. Марека помню, а про чешские законы в то время - ничего не знаю.
Ну немцы то люди рациональные.... и посему достаточно ленивые там, где прыть особых плюшек не принесёт. Одно дело, если человек, как Вы справедливо говорите, получил иное гражданство и де факто утратил немецкое, но продолжает выдавать себя за немца, претендовать на должности, где допускаются только граждане ФРГ, на всякие денежные пособия, которые даются только немецким гражданам... то да, там могут и покопать, и будут ОГРОМНЫЕ проблемы, если найдут. А если нет, но всем пофиг, если честно....
Стало интересно, чем они рискуют. Поискала в гугле, нашла только подобные истории, а ответа на свой вопрос (как немцы контролируют) не нашла.
Практически никак. По обоснованному подозрению попросят принести справку у самого гражданина .
Была громкая история с турками . Они, отказавшись от турецкого , огражданились , а потом стройной толпой пошли и получили опять турецкое. Турецкое посольство отказалось кооперировать и сообщать о таких случаях . А требовать каждый год у сотен тысяч турков приносить справки никто не хотел .
А если прошло уже пять и более лет, то ничем никто не рискует
Ну и как, к примеру, россиянин с гражданством РФ с NE присядит на Харц и не потеряет свой ПМЖ в Германии? Когда получение любых выплат за исключением ALG1 приводит к утрате NE....
Это 100% неправда. Если есть ПМЖ он не теряется, пока человек живет в Германии. Хоть всю жизнь на Харце.
Где это в законе написано? НИКОГДА такого не видел, если чессно....
Ну а сам то ПМЖ можно и за 2 безбилетных проезда утратить....
Железобетонно только ГРАЖДАНСТВО ФРГ. И то, только если оно единственное....
Хе-хе 😁
Спасибо, друг, поищу. Я реально хочу знать правду!!!
А по поводу психотаблов: ну не моя вина, пойми, это же было Zwangseinweisung, был АБСОЛЮТНО нормальный, только в лютом психозе..... Отходят от этого в среднем 50-70 недель, чистая биохимия.... прости!!!
Действительно, раньше была возможность лишить иностранца NE по § 55 Ermessensausweisung за получение социала
(2) Ein Ausländer kann nach Absatz 1 insbesondere ausgewiesen werden, wenn er
...
6. für sich, seine Familienangehörigen oder für sonstige Haushaltsangehörige Sozialhilfe in Anspruch nimmt,
Этот параграф утратил силу 01.01.2016, но и до этого он не давал возможности лишить NE лишь за получение харца, это решение должно было приниматься по совокупности обстоятельств. Ну типа бомжевать нельзя. Сейчас же в законе все сильно изменили, иностранцы еще больше защищены стали, чем до этого, параграфы теперь другие
§ 53 Ausweisung § 54 Ausweisungsinteresse § 55 Bleibeinteresse
То есть четче прописали, что является аргументом за высылку, а что - за отказ от высылки. Если интересно можете почитать тут
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/index.htm...
список того, за что могут выслать, здесь
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__54.html
Социальная помощь пропала из списка. Остались тюремные сроки, наркомания, терроризм, радикальная политическая и религиозная деятельность.
Ну а сам то ПМЖ можно и за 2 безбилетных проезда утратить....
Нет, невозможно. Это должен быть серьезный тюремный срок. Вот если бы вы вашего родственника прибили бы, тогда бы риск был. Да и то вряд ли.
Ну и как, к примеру, россиянин с гражданством РФ с NE присядит на Харц и не потеряет свой ПМЖ в Германии?
Собственно, никак и не потеряет. 
Наличие харца не влияет на утрату NE. Все условия утраты вида на жительство перечислены в § 51 AufenthG. Где Вы там харц увидели?
Есть еще параграфы 53-55, где написано что можно потерять ВНЖ из-за тюремного срока и прочих гадостей. До 2016 одним из оснований было так же получение социала. См. выше. Хотя получение именно Харца никогда не было основанием для потери ВНЖ, нужно было как-то покруче нагружать социальную систему. Сейчас же это основание вообще отменили.
Есть еще параграфы 53-55, где написано что можно потерять ВНЖ из-за тюремного срока и прочих гадостей.
Да, конечно.
Хотя получение именно Харца никогда не было основанием для потери ВНЖ, нужно было как-то покруче нагружать социальную систему.
Да.
Рискну предположить, что товариЗЧ путает условия получения NE (при Харце NE действительно часто не получить) и Харц при наличии уже полученного NE. 
Тут не сокрытие второго гражданства. Тут выдавание себя за немецкого гражданина, коим человек уже не является, т.к. немецкое гражданство было потеряно при получении иного. Т.е. использование фактически недействительных документов (немецкого паспорта, после де-факто утери немецкого гражданства).Ну да, "общественно неопасное", Вы правы.
Да это «скрытая утеря гражданства»
Была громкая история с турками . Они, отказавшись от турецкого , огражданились , а потом стройной толпой пошли и получили опять турецкое. Турецкое посольство отказалось кооперировать и сообщать о таких случаях . А требовать каждый год у сотен тысяч турков приносить справки никто не хотел .
Да Турция не обязана сообщать о своих гражданах Германии, это ж внутреннее дело Турции получается
Судя по созданной мной теме и ответам, единственное, что можно сделать это настучать на обладателей вторых паспортов (которые их получили после получения немецкого, то есть по факту лишили себя немецкого гражданства о чём умолчали) в бюргерамт о наличии такого-то гражданина паспорта такой-то страны, далее бюргерамт пошлёт письмо с просьбой предоставить документ о том, что человек подозревается в наличии гражданства такой-то страны и поросят предоставить справку от подозреваемого «гражданина» об отсутствии гражданства страны, гражданином которой он подозревается
Я думаю, это не так просто, что касается настучать и потребуют справку. Это можно было бы на любого недруга настучать (даже если он ничего не нарушил), просто чтобы ему нервы потрепать, и пусть едет в консульство за правкой?
Опять же, если человек игрорирует просьбу предоставить такую справку? Лишат немецкого гражданства?
Может и именно это путаю.
Учитывая, какое практически сакральное значение этот статус ПМЖ (NE, к примеру) имеет в иммигрантской среде, немудрено. Пока ведь ПМЖ не получишь, с тобой многие иммигранты и говорить не будут, типо всё что до ПМЖ - это просто туризм.
А иных удовлетворит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО паспорт ФРГ.
Ну самая привередливая часть скажет что то вроде: "ОК, мальчик, ты опаспортился в сладком и няшном 2019м, а вот я уже с 1994го в ФРГ зависаю, посиди с моё, тогда поговорим....".
Ёщёб не переклинило, да я с ума сошёл частично на этой почве.....
- Большинство - жёсткие ребята. Если к ним подвалит чувак или девушка и скажет: "У меня УЖЕ паспорт ФРГ, а у тебя ЕЩЁ НЕТ. Где твой паспорт? А ещё имигрантом себя называет... Оправдывайся, пацан!", то такого неадеквата просто проигнорируют или пошлют на х**. Я сразу краснел, потел, тряссся
- С NE можно не париться, если знать что такое NE. Некоторые "бывалые" иммигранты со стажем отсидки в ФРГ 15-20 лет пренебрежительно ко всем этим NE или DAEU относятся.... Как писал выше, им нужно чтобы у тебя было гражданство, причём тяжело высиженное, и уже давно.... Потом с NE нельзя навсегда уехать из ФРГ, и не потерять возможность в ФРГ вернуться. А с паспортом ФРГ - можно.... Жить в РФ, к примеру, с паспортом ФРГ и при всяких трудностях и неудачах успокаивать себя теоретической возможностью в любой момент отчалить из России....
Как рожденному в РФ там нет квот, главное обеспеченность иметь
Квоту только как носитель русского языка можно обойти, а там дадут внж с требованием отказа от текущего гражданства.
Поймите - внж в рф по жтой категории - это всего лишь 2-летний этап перд приобретением гражданства рф. Читайте вот:
В течение двух лет после получения вида на жительство носитель русского языка должен обратиться с заявлением о приеме в гражданство России. В противном случае, вид на жительство в РФ будет аннулирован.
https://grazdanstvo-rf.ru/vid-na-zhitelstvo-v-rf/poryadok-...
Поэтому максимум 2 года в рф побудете, а дальше либо в очередь за квотой как все, либо сцаным веником погонят из рф, либо придется выстраданный дойчепасс отдать мусорам и ждать пасс рф.
да не надо этой программы "носителей языка". Там да, надо опаспортиться в РФ, ну дык и программа то эта именно для этого, типа огражданивание в России по так сказать "выделенной полосе"....
Рожденные в РФ и так имеют право на вид на жительство без квоты.
Обеспеченность подтверждать: либо работать, либо процентный доход.
По крайней мере, я это ТАК вижу....
так вот тут пишут, там видно что программа переселения и просто факт рождения в РФ / РСФСР - разные программы:
https://passportist.ru/index.php?option=com_content&view=a...
Кажется, мой цепкий аналитический ум врубился в отличие.
Носители русского языка получают внж без рвп, но обязаны принять подданство РФ.
Рожденные в ссср получают рвп без квоты, а дальше на общих основаниях через год - внж с продлениями. Без требования принять подданство рф.
Вы имели ввиду второй путь. Вроде реально канает, и даже вроде работать не обязан, только содержать себя. Хм...Тут и я задумался...Может опаспортиться тоже, да свалить в РФ?
а вам какая разница, что эти странные люди про вас думают? они вам кто, семья родная, дети, браты-сваты? : ))))
ну получите вы этот вожделенный паспрот фрг и предъявите, а они еще придумают какую-нибудь мерялку. типа, у меня паспорт 20 лет, у тебя год. или у меня машина круче, жена красивше, дети умнее :)) детский сад : ))
расслабьтесь :)) на каждый роток....
Такой риск есть тоже, да. Тем более, что политическая обстановочка не очень..
Тогда придется где то в Греции отсиживаться.
С другой стороны - какой еще выход? Получить DA-EU и симулировать связь с Германией путем прописи и оплаты страховки? Накладно блин выходит. Это минмиум 500 евро варммитте (за аренду студию на окраине Берлина) + фрайвиллиг КК (200 евро), плюс минимум раз в год перелет (300 евро). Итого в год с перелетом 8700. Цена бэушной тачки в год за право сохранить немецкий ПМЖ.
Вы себе какие-то глупости в голову вбили, хотя я много раз Вам уже объяснял, что Ваша "симуляция связей" со связанными тратами ничего не гарантирует. Особенно смешит то, что Вы "симуляцию" связываете со словом "право". Право так не работает.
Связи с Германией "симулируют" обычно обладатели NE, поскольку хотят скрыть факт потери NE. Потерю Da-EU по закону можно предотвратить, въезжая раз в год в ЕС, то есть из всех Ваших трат остаются 300 евро + проживание во время приезда. Учитывая, что можно въезжать в Испанию, например, а не в Германию, то можно совместить с отпуском. Так можно жить 6 лет, но нереалистично любым способом удерживать ПМЖ в Германии на длительной основе, не перенося свое место жительства время от времени в Германию.
Потерю Da-EU по закону можно предотвратить, въезжая раз в год в ЕС, то есть из всех Ваших трат остаются 300 евро + проживание во время приезда. Учитывая, что можно въезжать в Испанию, например, а не в Германию, то можно совместить с отпуском. Так можно жить 6 лет
Вы путаете, 6 лет можно внутри ЕС болаться вне Германии с DA-EU. А если летать из РФ в ЕС, то тут правило раз в году уже действует.
Насчет трат я уточню - такой фокус с выписыванием отовсюду и прилетом раз в году в ЕС будет работать только для УЖЕ полученного DA-EU, и строго ДО его замены. А вот когда карточку будут менять - то все, кранты, ибо будет проверка, и выяснят, что вы 10 лет тут не жили, и поэтому чус DA-EU, но можно будет в суде еще похныкать да, без всякой гарантии.
Я не путаю, а кто Вам сказал, что правило 6 лет не действует при выезде вне ЕС?? Вне ЕС действует и правило 12 месяцев (которые прерываются въездом в почти любую страну ЕС), и правило 6 лет (которые прерываются переездом обратно в Германию).
Я не согласен, что кранты, когда карточку менять. Я пока крайне мало слышал историй о проблемах с заменой карточки. В последний раз россиянин сам перемудрил и потерял Da-EU (он решил, что может комбинировать как хочет разрешение от АБХ на отсутствие и правило 12 месяцев, но просчитался).
Закон так написан сейчас, что АБХ должны проявить недюжинную фантазию, чтобы найти основания для отказа в выдаче следующей карточки, если иностранец не превышает 12 месяцев физического отсутствия в ЕС. Но если АБХ проявляет фантазию, то тут ни прописка, ни страховка тем более не помогут.
Тем более, если Вы 10 лет отсутствовать собираетесь. Чем дольше срок отсутствия, тем вероятнее вопросы, где Вы живете и чем занимаетесь все это время. Там уже никакие ухищрения не помогут.
- Большинство - жёсткие ребята. Если к ним подвалит чувак или девушка и скажет: "У меня УЖЕ паспорт ФРГ, а у тебя ЕЩЁ НЕТ. Где твой паспорт? А ещё имигрантом себя называет... Оправдывайся, пацан!", то такого неадеквата просто проигнорируют или пошлют на х**. Я сразу краснел, потел, тряссся
Ох, мама дорогая... Зачем же так-то? Да наплевать должно быть на чужое мнение, особенно по вопросу гражданства. Какое кому дело? Мало ли, у кого чего "еще нет". Всех послать куда подальше и меньше напрягаться.
а кто Вам сказал, что правило 6 лет не действует при выезде вне ЕС
Оно перекрывается более жестким правилом 1 года.
То есть если вы уехали из Германии, но в лругую страну ЕС - можно раз в 6 лет обратно в Германии появиться. После чего счетчик отсутсвия обнуляется и можно опять на 6 лет свалить в другую страну ЕС.
А если вы уехали из ЕС - то надо ежегодно появляться в Германии и обнулять счетчик.
А прописку и КК взносы сохранять зачем нужно - ну стоит иностранцу сняться с учета и КК, как тут же АБХ станет об этом известно, и они начнут пристально следить за вашими перемещениями из/в Гермманию, ожидая момента нарушения. Не нарушите - дотянете до перевыпуска карты, ну вам тут и припомнят.
А если не выписываться и платить КК - то АБХ о вас даже помнить не будет, и когда вы придете к ним продлять карту - основания вас проверять, где вы жили и куда ездили - нет. И всегда можно сказать, что мол да по своим делам мотался, но живу то в Германии, водт пописка, вот страховка КК, выкусите!