6 месяцев в 1 году в Германии без мужа, гражданина ЕU
Здравствуйте! У меня паспорт не гражданки ЕU, муж гражданин ЕU. Я нахожусь в Германии по воссоединению с мужем. В июле будет 2 года, как мы живём в Германии. В июле у мужа истекает рабочий контракт. Следующие 6 месяцев он должен работать в другой стране ЕU. Потом он планирует вернуться в Германию. Могу ли я находится без него в Германии ети 6 месяцев? Будуть ли его жизненные интересы находится дальше в Германии, ели он следующие 0,5 года будет работать не в Германии? Спасибо!
по воссоединению с мужем.
Вашему браку сколько лет?
Следующие 6 месяцев он должен работать в другой стране ЕU.
Европа такая маленькая, что "другая страна ЕU" может находиться в паре часов езды на автомобиле.
Пусть не выписывается из Вашей общей квартиры, а в "другой стране EU" будет Nebenwohnsitz.
ели он следующие 0,5 года будет работать не в Германии?
откуда им про это знать то будет?! оставляете совместную прописку, и может ехать хоть на луну, никому до вас дела нет
"другой стране EU" будет Nebenwohnsitz.
не пишите чепуху! в другой стране nebenwohnsitz быть не может, а только в одной стране!
в другой стране у него будет такой же hauptwohnsitz.
в одной стране не интересуют прописки других стран
Могу ли я находится без него в Германии ети 6 месяцев?
Да, но не дольше, потому что иначе Ваш супруг и, как следствие, Вы сами теряете Freizügigkeitsberechtigung.
Ваш супруг и, как следствие, Вы сами теряете Freizügigkeitsberechtigung.
по какому закону гражданин ЕС после отсутствия 6ти месяцев теряет Freizügigkeit?
по какому закону гражданин ЕС после отсутствия 6ти месяцев теряет Freizügigkeit?
Он теряет не Freizügigkeit, а прерывает ständiger Aufenthalt в Германии, необходимый для получения DAK. Вернуться обратно в Германию на условиях FreizügG/EU он может в любое время, разумеется.
Он теряет не Freizügigkeit, а прерывает ständiger Aufenthalt в Германии, необходимый для получения DAK
Ему ДАК по закону не положен! и он имеет полное право отсутствовать более 6ти месяцев! не путайте закон о иностранцах с законом Freizügigkeit/EU
Мало того, если ему не выписываться, то никто вообще ничего и не поймёт сколько он отсутствовал!
она просто получит свой ДАК без всяких проблем
прерывает ständiger Aufenthalt в Германии
это как уже писал выше к гражданам ЕС и их супругам не относится
Ему ДАК по закону не положен
Пардон, да. DAK положен его жене, а у самого гражданина ЕС может быть лишь Daueraufenthaltsrecht.
и он имеет полное право отсутствовать более 6ти месяцев
Разумеется, только это может иметь разные правовые последствия для него и для членов его семьи, проживающих в Германии.
это как уже писал выше к гражданам ЕС и их супругам не относится
В таком случае объясните, пожалуйста, смысл существования §4a Abs. 6 FreizügG/EU.
это как уже писал выше к гражданам ЕС и их супругам не относится
Но супруг, пока у него не ДАК, а АК, привязан в статусу к супругу с гражданством ЕС. Если супруга с гражданством ЕС постоянно в Германии нет - то и статуса у иностранного мужа/жены никакого нет.
у самого гражданина ЕС может быть лишь Daueraufenthaltsrecht.
и он виртуальный! никто учёт за гражданами ЕС и их супругами не ведёт
§4a Abs. 6 FreizügG/EU
Abwesenheiten bis zu insgesamt sechs Monaten im Jahr
eine einmalige Abwesenheit von bis zu zwölf aufeinander folgenden
Monaten aus wichtigem Grund, insbesondere auf Grund einer
Schwangerschaft und Entbindung, schweren Krankheit, eines Studiums,
einer Berufsausbildung oder einer beruflichen Entsendung
(7) Eine Abwesenheit aus einem seiner Natur nach nicht nur
vorübergehenden Grund von mehr als zwei aufeinander folgenden Jahren
führt zum Verlust des Daueraufenthaltsrechts.
доказать отсутствие гражданина ЕС не возможно, да и делать никто это не будет
Но супруг, пока у него не ДАК, а АК, привязан в статусу к супругу с гражданством ЕС. Если супруга с гражданством ЕС постоянно в Германии нет - то и статуса у иностранного мужа/жены никакого нет
и где это написано? у супруга / супруге на лбу? я конечно понимаю что у страха глаза велики, но параноить то не надо
Но супруг, пока у него не ДАК, а АК
Да хоть ФКК! никому до граждан ЕС нет дела! потом автоматом получит ДАК, даже супруг для этого не понадобится
проходили уже всё это, лично
Браку в октябре будет 3 года.
После 3х лет брака и не менее одного года пребывания в Германии у Вас появляется самостоятельное право на пребывание в Германии.
Так что пока рановато. Но ему просто не надо выписываться.
Какая у него будет Krankenversicherung? Какой страны?
Вобщем-то, в Европе живут в той стране, где платят налоги 
Иногда трудно понять, где человек действительно проводит суммарно больше времени и есть такой критерий. Если он у Вас будет в командировке от немецкой фирмы, то будет получать дальше немецкую зарплату и все выплаты с зарплаты будут немецкие. Где будет он физически находиться - неважно.
Сейчас мы платим налоги: он - 3 налоговый клас, я - 5. Он уезжает и перехожу на 1 налоговый клас. С августа по декабрь 2019 муж будет платить налоги другой страны. По налогам за 2019 супругов будет видно, что муж работал 6 месяцев не в Германии.
Да хоть ФКК! никому до граждан ЕС нет дела! потом автоматом получит ДАК, даже супруг для этого не понадобится
во-первых, как уже много раз вам указывалось, вы это все проходили лично кучу лет назад, когда отношение было намного более лояльным
во-вторых, у вас лично ваша бывшая ЕС-жена выписалась и уехала? или все же вы были прописаны вместе до ДАК?
не надо дезинформировать ТС. пугать не надо, но дезинформировать тоже не надо. если АБХ увидит, что муж уехал и надолго и не платил и не зарабатывал в германии, жене карточку не продлят 100%,
вот тут гражданка ЕС даже не уезжала, просто не работала долго, так и то не продлевают - статуса фрайцугигкайт у нее нет! тем более у мужа - https://foren.germany.ru/other/f/35230298.html
вам в свое время повезло, но те времена ушли
Зарплата не будет немецкой. Ето не командировка, а обязательство в контракте немецком после 2 лет работы в Германии работать ещё 0,5 года в другой стране.
во-вторых, у вас лично ваша бывшая ЕС-жена выписалась и уехала? или все же вы были прописаны вместе до ДАК?
не только выписалась, а и подала на развод! в момент получения ДАК я уже был даже разведён, никого это вообще не волновало!
если АБХ увидит, что муж уехал и надолго и не платил и не зарабатывал в германии, жене карточку не продлят 100%
как АБХ увидит? у ТС на лбу это написано?! ну может хватит уже пугать людей!
просто не работала долго, так и то не продлевают - статуса фрайцугигкайт у нее нет! тем более у мужа
не я, не супруга в германии ни дня не работали! сидели оба на социале, в момент получения ДАК я так же сидел на социале!
для получения ДАК: работа,
пенсионный фонд за 5 лет, судимости, знания языка, не влияют!
обязательство в контракте немецком после 2 лет работы в Германии работать ещё 0,5 года в другой стране.
Пусть просто не выписывается. Я не думаю, что у Вас будут проблемы.
не я, не супруга в германии ни дня не работали! сидели оба на социале,
Значит ваша схема уже устарела. В 2016 подправили законодательство. Теперь необходимо либо кое-как работать, либо стать безработным против своей воли, а потом искать работу. Вот эти периоды идут в зачет. Если ни дня не работать, не быть официальным безработным, студентом или лицом на самообеспечении, то выполнение условий для ПМЖ будет под вопросом. В АБХ давно уже новые вводные о том, как законно отшивать не.... Специально следить не будут, но при обращении к ним интерес проявить очень даже могут. Потому загодя стоит продумать обоснование.
Причём тут схема? закон не менялся!
5 лет пенсионный фонд требуется только для получения ПМЖ, а не ДАК
не я, не супруга в германии ни дня не работали! сидели оба на социале, в момент получения ДАК я так же сидел на социале!для получения ДАК: работа, пенсионный фонд за 5 лет, судимости, знания языка, не влияют!
это было давно и неправда.
вы читали тему по ссылке хотя бы?
теперь все по-другому
не работать никак, и всех проверяют
Причём тут схема? закон не менялся!
Изменилась - административная инструкция по его применению.
Тех, кто не работает, и хотят социal, просят домой.
Изменилась
Кто? Сотрудница АБХ? Потолстела и в дверь не пролазит? Так это в Германии норма...
Тех, кто не работает, и хотят социal, просят домой.
Закон в студию!
теперь все по-другому
мдаа.... весомый аргумент...
Здесь уже многократно обсуждали и цитировали нормы закона. Ссылки даны в постах ранее. Не бравируйте, а укажите лучше нормы закона, действующие сейчас, которыми следует аргументировать правопритязания на социальную помощь и статус ПМЖ для граждан ЕС и их членов семьи, когда
не я, не супруга в германии ни дня не работали.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/...
Здесь уже многократно обсуждали и цитировали нормы закона. Ссылки даны в постах ранее. Не бравируйте, а укажите лучше нормы закона, действующие сейчас, которыми следует аргументировать правопритязания на социальную помощь и статус ПМЖ для граждан ЕС и их членов семьи, когда
Меня поражают такие как вы, которые ничерта не знают, но корчат из себя знающих
лёжа на диване читая басни других, которые так же лёжа их сочиняют, все тут смотрю специалисты...
вот закон по которому дают карту! что временную, что ДАК
https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__5.ht...
закон от 2004го года и он естественно не менялся!
§ 5, Absatz 5, Satz 2: Auf Antrag wird Unionsbürgern unverzüglich ihr Daueraufenthaltsrecht
bescheinigt. Ihren daueraufenthaltsberechtigten Familienangehörigen,
die nicht Unionsbürger sind, wird innerhalb von sechs Monaten nach
Antragstellung eine Daueraufenthaltskarte ausgestellt.
нет ни слова о работе, о судимости, о пенсионном взносе, о социале, о знании языка! и прочего бреда как у простых смертных на титель
написано: unverzüglich, без чего либо!!
так что хватит сочинять уже!
всё что могло изменится, так это понты работников АБХ, своё не довольство, но не более
Меня поражают такие как вы, которые ничерта не знают, но корчат из себя знающих лёжа на диване читая басни других, которые так же лёжа их сочиняют, все тут смотрю специалисты...
Чем кумушек считать трудиться, / Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?.....
Вы прошли этот путь надцать лет назад, а я прохожу сейчас. За это время прошли изменения, но вам на Тенерифе их отслеживать ни к чему. Потому вы и отрицаете очевидное.
закон от 2004го года и он естественно не менялся!
Ну если б сами потрудились прочитать внимательно закон, то заметили, что последние изменения от 20.07.2017. Так что изменения были и не раз. И читайте не только 5, но и 2,3, 4 параграф.
Ещё раз для тех кто в каске:
закон с 2004го года не изменялся! как на карте писали по какому его дают, так и пишут, а ссылку на закон что для этого надо исполнять я вам уже выслал!
если не понимаете немецкий, учите
Ну если б сами потрудились прочитать внимательно закон, то заметили, что последние изменения от 20.07.2017
дайте не ссылку на закон от 2017го года! его нет и быть не может! закон есть от 2004го года!
И читайте не только 5, но и 2,3, 4 параграф
карту дают по 5му параграфу! не по 2му, не по 3му, не по нулевому, а по 5му!!
поэтому выполнять требования надо именно по 5му параграфу, а не как вам хочется!
хватит фантазировать уже!
Вы прошли этот путь надцать лет назад
тогда карт
ещё в помине не было!
ещё раз: работники АБХ зачастую лепят отсебятину, то что у них задача всех отшивать и трепать всем нервы уже давно не секрет, но делают это они
1. по своей подлости, auslaenderhass
2. по своей тупости
3. по незнанию законов (к сожалению образования они не получают в германии, но их охотно берут на работу, глаза на все их косяки закрывают, ибо во благо рейха всё делается, как гебельс прописал..)
Ещё раз для тех кто в каске: закон с 2004го года не изменялся!
Ну так снимите каску. В закон, который принят в 2004 году вносились изменения в последующие годы. Вам не известно такое понятие, как редакция документа.
поэтому выполнять требования надо именно по 5му параграфу
И где же вы увидели требования, которые дают freizügigkeitsberechtigt?
Ну так снимите каску. В закон, который принят в 2004 году вносились изменения в последующие годы. Вам не известно такое понятие, как редакция документа.
где? вы издеваетесь? или таблетки действуют?!
какие ещё изменения?! нет их и не будет!
хватит писать басни
И где же вы увидели требования, которые дают freizügigkeitsberechtigt?
а их просто нет! не понимаем? их НЕТ! Не возможно увидеть требование которых нет в природе!
в законе стоит, через 5 лет дать незамедлительно ДАК без каких либо предоставления документов! уже писал об этом!
научитесь читать
закон с 2004го года не изменялся
https://www.buzer.de/gesetz/4720/l.htm
А вот ещё изменения конца 2016 года относительно выплат ALG II:
https://www.buzer.de/gesetz/2602/al57919-0.htm
дайте не ссылку на закон от 2017го года! его нет и быть не может! закон есть от 2004го года!
Закон 2004 года, а изменений к нему куча, последнее - 2017 года:
https://www.buzer.de/gesetz/4720/l.htm
карту дают по 5му параграфу! не по 2му, не по 3му, не по нулевому, а по 5му!!
Верно, но для того, чтобы получить DAK, необходимо все пять быть freizügigkeitsberechtigt, т.е. соответствовать требованиям, установленым §§2-4a FreizügG/EU.
в законе не стоит ничего про то что нельзя зависеть от гос. подсоса!
что же касается как вы скинули ссылку на изменения СГБ2, так это уже уйму раз тут тема поднималась, и как я тоже не раз писал, что бы получать социал обладателям АК, достаточно даже работать на 30 евро в месяц
а АБХ это вообще не касается!
в ДАК как писали параграф 5, так и пишут, и именно по нему надо исполнять требования, а требований в 5ом параграфе нет!
научитесь читать
Вам стоит этот совет применить к себе.
а их просто нет! не понимаем? их НЕТ!
Конечно нет, ничего нет... уже даже не смешно. Вам была дана ссылка на Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU, где детально расписано применение норм закона. Но вы если и прочли, то либо не поняли, либо намеренно распространяете здесь заблуждения.
------------
Источник права ЕС - Директива ЕС О Свободе передвижения:
Статья 7
Право проживания свыше трех месяцев
1. Каждый гражданин Союза имеет право проживать на территории другого государства-члена в течение срока, превышающего три месяца:
а) если он является наемным или ненаемным работником в принимающем государстве-члене, или
b) если он располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена, а также полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене, или
c) – если он зачислен в публичное или частное учреждение, аккредитованное или финансируемое принимающим государством-членом на основании законодательства или административной практики последнего, для прохождения там учебы с отрывом от работы, включая профессиональное обучение, и
– если он располагает полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене и гарантирует компетентному национальному органу посредством заявления или любого иного эквивалентного подтверждения по своему выбору, что располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена, или
d) если он является членом семьи, сопровождающим гражданина Союза или присоединяющимся к гражданину Союза, который сам удовлетворяет условиям, изложенным в пунктах «а», «b» или «с».
2. Предусмотренное в параграфе 1 право проживания распространяется на членов семьи, не имеющих гражданства какого-либо из государств-членов, если они сопровождают в принимающем государстве-члене гражданина Союза или присоединяются к нему, и если последний удовлетворяет условиям, изложенным в пунктах «а», «b» или «с» параграфа 1.
3. В целях пункта «а» параграфа 1 гражданин Союза, который перестает заниматься наемным или ненаемным трудом, сохраняет за собой статус наемного или ненаемного работника в следующих случаях:
а) если он временно утратил трудоспособность по причине заболевания или несчастного случая;
b) если, проработав свыше одного года, он находится в надлежащем образом констатированном положении вынужденно безработного и встал на учет в компетентной службе занятости в качестве лица, ищущего работу;
с) если он находится в надлежащем образом констатированном положении вынужденно безработного после истечения своего трудового договора, заключенного на определенный срок длительностью менее одного года, или после того, как он оказался вынужденно безработным в течение первых двенадцати месяцев[24], и встал на учет в компетентной службе занятости в качестве лица, ищущего работу; в таком случае он сохраняет статус работника на протяжении, как минимум, шести месяцев;
d) если он приступает к профессиональному обучению. За исключением случаев, когда заинтересованное лицо не находится в положение вынужденно безработного, сохранение качества работника предполагает наличие связи между этим обучением и предшествующей профессиональной деятельностью.
4. В отступление от предусмотренного выше в пункте «d» параграфа 1 и в параграфе 2 правом проживания в качестве членов семьи гражданина Союза, отвечающего условиям пункта «с» параграфа 1, пользуются только супруг, зарегистрированный партнер в значении пункта «b» параграфа 2 статьи 2 и дети, находящиеся на иждивении. К его родственникам по прямой восходящей линии, находящимся на иждивении, и аналогичным родственникам его супруга или зарегистрированного партнера применяется параграф 2 статьи 3.
ГЛАВА IV
ПРАВО ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ
Отдел I
Условия приобретения
Общее правило для граждан Союза и членов их семьи
1. Граждане Союза, которые законно прожили на территории принимающего государства-члена в течение пятилетнего непрерывного периода, приобретают право постоянного проживания на его территории. Это право не подчиняется условиям, предусмотренным в главе III.
2. Параграф 1 в равной мере применяется к членам семьи, не имеющим гражданства какого-либо из государств-членов, которые законно прожили вместе с гражданином Союза в принимающем государстве-члене в течение пятилетнего непрерывного периода.
3. На непрерывность проживания не влияют временные отсутствия, не превышающие в общей сложности шести месяцев в год, более длительные отсутствия в целях исполнения воинских обязанностей либо отсутствие в течение максимум двенадцати последовательных месяцев по важным причинам, таким как беременность или рождение ребенка, серьезное заболевание, учеба или профессиональное обучение, направление в командировку в другое государство-член или в третью страну.
4. Право постоянного проживания после его приобретения утрачивается только ввиду отсутствия в принимающем государстве-члене на протяжении свыше двух последовательных лет.
Статья 17
Исключения в пользу работников, прекративших свою деятельность в принимающем государстве-члене, и в пользу членов их семьи
1. В отступление от статьи 16 право постоянного проживания в принимающем государстве-члене до истечения пятилетнего непрерывного периода проживания имеют следующие категории лиц:
а) наемный или ненаемный работник, который на момент прекращения своей деятельности достиг возраста, предусмотренного законодательством этого государства-члена для получения пенсии по старости, либо работник, который перестал заниматься наемным трудом вследствие досрочного выхода на пенсию, если подобные работники осуществляли свою деятельность в принимающем государстве-члене на протяжении, как минимум, последних двенадцати месяцев и непрерывно проживают там свыше трех лет.
В случае, если законодательство принимающего государства-члена не признает в отношении отдельных категорий ненаемных работников права на пенсию по старости, то условие о возрасте считается выполненным по достижении управомоченным лицом возраста в 60 лет;
b) наемный или ненаемный работник, который, непрерывно проживая в принимающем государстве-члене свыше двух лет, перестает осуществлять там свою деятельность вследствие постоянной нетрудоспособности.
Если эта нетрудоспособность наступает в результате несчастного случая на рабочем месте или профессионального заболевания, дающих право заинтересованному лицу на получение пособий полностью или частично за счет учреждения принимающего государства-члена, то не требуется никаких условий о сроке проживания;
c) наемный или ненаемный работник, который после трех лет непрерывной деятельности и непрерывного проживания в принимающем государстве-члене занимается наемным или ненаемным трудом на территории другого государства-члена, сохраняя при этом свое место жительства на территории принимающего государства-члена, куда он возвращается, как правило, ежедневно или не реже одного раза в неделю.
В целях приобретения прав, предусмотренных в пунктах «а» и «b», соответствующие периоды работы на территории государства-члена, где трудится заинтересованное лицо, признаются в качестве имевших место на территории принимающего государства-члена.
Периоды вынужденной безработицы, надлежащим образом констатированные компетентной службой занятости, или периоды приостановления работы по причинам, не зависящим от воли заинтересованного лица, а также отсутствие на рабочем месте или приостановление работы вследствие заболевания или несчастного случая, признаются в качестве периодов занятости.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU
не имеет никакого отношения к закону! это отсебятина для узколобых!
лохи ведутся, умные АБХ на место ставят!
вам просто не хватает практики! практикуйтесь и не пугайтесь собственной тени!
применение норм закона
закон это параграф! а не описание его применения! не пишите бред уже! не смешно!
а требований в 5ом параграфе нет
Совершенно верно, потому что все предпосылки, при условии выполнения которых членам семьи гражданина ЕС выдаётся DAK, прописаны в §4a FreizügG/EU, который в свою очередь ссылается на определения из §§2-4 FreizügG/EU.
Объясните лучше содержимое абзацев 3 и 4 Вашего любимого §5 FreizügG/EU и их возможное влияние на получение DAK в будущем. Заранее благодарен.
не имеет никакого отношения к закону! это отсебятина для узколобых!
Значит, Вы не особо разбираетесь в структуре нормативно-правовых актов. У Вас есть доказательства (решения судов), что Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU не соответствует FreizügG/EU, Основному закону Германии и/или директивам ЕС?
у меня на карте написан параграф 5! 5ый абзац, сноска 2
именно по нему дают ДАК, а не по предпосылкам других параграфов! и темболее влияние не имеющих никакого отношения 3го и 4го абзаца!
всё остальное это отсебятина и выдумки! хочется вам идти на поводу гестаповцев, ради бога, только других под гельетину то не тяните!
Значит, Вы не особо разбираетесь в структуре нормативно-правовых актов. У Вас есть доказательства (решения судов), что Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU не соответствует FreizügG/EU, Основному закону Германии и/или директивам ЕС?
если бы решение суда изменила закон и закон был изменён, это другое дело, всё остальное это единичные случаи, которые никакого отношения к закону не имеют!
я всегда смеялся над теми кто вместо закона приплетает решения суда по единичному случаю! смешно!
не имеет никакого отношения к закону! это отсебятина для узколобых!
Ну это ваше частное мнение. Когда вы предъявите решение суда, где будет определено, что таки не имеет... А пока ни вы, ни я не имеем полномочий Минюста Германии.
Мнения, что Регламент незаконный, решения судов не правосудны, ни как не помогают отдельному гражданину ЕС в доказывании, что ИХ НЕТ...
умные АБХ на место ставят!
Именно умные, понимающие закон, а не понтующиеся. Последних как раз АБХ и суды спускают с небес на землю.
у меня на карте написан параграф 5! 5ый абзац, сноска 2
Вам когда выдали DAK? До 29.01.2013 или, поди, даже до 28.08.2007?
если бы решение суда изменила закон и закон был изменён, это другое дело
я всегда смеялся над теми кто вместо закона приплетает решения суда по единичному случаю!
Эти две фразы являются очередным примером того, что в законодательстве Вы, увы, не разбираетесь.
Ну это ваше частное мнение.
Мнение как раз у вас, у меня практика! опыт! логика!
все ваши суды, это когда спорный вопрос, может у того или иного человека залётов было в полицию и угроза пребывания в германии под вопросом и т.д.
а по факту, я уже описал и закон приложил, который с 2004го года не менялся!
спуститесь на землю и читайте закон, а не решения судов которые к вам лично никакого отношения не имеют!
Вам когда выдали DAK? До 29.01.2013 или, поди, даже до 28.08.2007?
дайте мне ссылку на закон о Freizügigkeitsgesetz/EU от 29.01.2013го года!
Эти две фразы являются очередным примером того, что в законодательстве Вы, увы, не разбираетесь.
да ради бога! я вам дал ссылку на ЗАКОН!
вы же кроме писанины своих домыслов ничего так и не приложили!
В законе стоит:
Unionsbürger, die sich 5 Jahre in Deutschland durchgängig freizügigkeitsberechtigt aufgehalten haben, erlangen von Gesetzes wegen ein Daueraufenthaltsrecht.
учимся читать, а не только писать свои байки
дайте мне ссылку на закон о Freizügigkeitsgesetz/EU от 29.01.2013го года!
https://www.buzer.de/gesetz/4720/al37184-0.htm
(если Вы, конечно, понимаете, что такое действующая редакция закона)
В законе стоит:
Unionsbürger, die sich 5 Jahre in Deutschland durchgängig freizügigkeitsberechtigt aufgehalten haben, erlangen von Gesetzes wegen ein Daueraufenthaltsrecht.
В каком именно законе? Подтрудитесь привести соответствующую ссылку, т.к. по приведённой Вами в посте #27 единственной ссылке в этой теме такого текста я не нашёл. Спасибо.
опять по кругу идём?
5ый параграф! 5ый абзац! читаем до тех пор пока не поймём что там нет никаких требований!
всё остальное лирика не имеющия никакого отношения к закону!
по вашей ссылке я не вижу закона! закон был и остаётся тот что в книге! ссылку я вам дал!
опять по кругу идём?
Почему же? В посте #43 Вы утверждаете, что
В законе стоит:
Unionsbürger, die sich 5 Jahre in Deutschland durchgängig freizügigkeitsberechtigt aufgehalten haben, erlangen von Gesetzes wegen ein Daueraufenthaltsrecht.
Я Вас попросил привести ссылку на соответствующее положение закона, содержащее процитированное Вами предложение, ведь Вы же сами предложили не писать свои байки.
по вашей ссылке я не вижу закона!
По моей ссылке из поста #44 Вы видите сравнение двух редакций §5 FreizügG/EU, а именно действовавшей до 28.01.2013 (включительно) и начиная с 29.01.2013. Вот Вам даже картинка с выделенными позициями, чтобы было нагляднее:
5ый параграф! 5ый абзац! читаем до тех пор пока не поймём что там нет никаких требований!
В этом абзаце речь идёт о каком-то Daueraufenthaltsrecht. Что это такое? Где можно почитать определение этого юридического понятия?
и где тут изменения кроме как сместили абзацы?!
я в упор не вижу где сам закон изменился и где написано что требуется от граждан ЕС и их супругов, именно по закону требуется! а не отсебятина!
и где тут изменения кроме как сместили абзацы?!
Присмотритесь внимательнее к выделенным двум местам:
Это прежняя (действовавшая до 29.01.2019) и последующая (действовавшая с 29.01.2019) редакции второго абзаца §5 FreizügG/EU.
Какое отношение имеет абзац 2 к ДАК??
читаем абзац 5, именно по нему дают ДАК а не по 2му!
вы бы ещё все законы к ДАК приплели, раз уж такая пьянка пошла...
Какое отношение имеет абзац 2 к ДАК??
Ваш DAK же выдан на его основании:
у меня на карте написан параграф 5! 5ый абзац, сноска 2
Или как следует понимать "сноска 2" в этом Вашем комментарии?
читаем абзац 5, именно по нему дают ДАК а не по 2му!
Хорошо. Во втором предложении пятого абзаца упоминаются daueraufenthaltsberechtigte Familienangehörige. Кто это такие?
Спасибо всем, кто поделился информацией. Я сегодня была в Ausländerbehörde. Изложила работнице исходные данные моей ситуации. Задала вопрос: могу ли я по завершении контракта мужа, гражданина ЕU и его выезда из Германии на следующие 6 месяцев самой законно находится и законно продолжать работать в Германии до возвращения мужа? Сотрудница поинтересовалась как долго я работаю. Ответ: 9 месяцев. Посмотрела в моём контракте сколько я зарабатываю. В итоге сообщила, что если мужа не будет в Германии не дольше 6 месяцев, то я могу законно оставаться и работать до его возвращения. Я попросила её показать правовой документ, что ето так. Она указала параграф о пребывании в не Германии не дольше 6 месяцев (к сожалению, я не обратила внимания на номер документа), но думаю, что тот, который здесь упоминали пользователи выше. У меня Aufenhaltskarte (Familienangehöriger EU, Anmerkungen 5 Abs. 2 Freizügg/EU, Erwerbstätigkeit gestattet). У мужа никаких немецких документов на пребывание нет, только паспорт гражданина ЕU и регистрация места жительства в Германии.
Unionsbürger, die sich 5 Jahre in Deutschland durchgängig freizügigkeitsberechtigt aufgehalten haben, erlangen von Gesetzes wegen ein Daueraufenthaltsrecht.
вы сами правильно написали. Ключевое слово -
freizügigkeitsberechtigt
те, которые дольше 6 месяцев не работают или переносят центр жизненных интересов за пределы германии - в германии не являются freizügigkeitsberechtigt, и соотвественно их супруги тоже.
раньше на многое закрывали глаза, теперь нет.
слова unverzüglich в новой редакции закона нет.
ваш личный опыт 10 лет назад абсолютно нерелевантен сегодня.
Мой ДАК выдан по абзацу 5 а не по второму!
Ага, то есть, под сноской следует понимать предложение 2. Понятно.
Теперь вернёмся к вопросу первоисточникa предложения "Unionsbürger, die sich 5 Jahre in Deutschland durchgängig freizügigkeitsberechtigt aufgehalten haben, erlangen von Gesetzes wegen ein Daueraufenthaltsrecht". Приведите, пожалуйста, ссылку на закон, содержащий это предложение.
пребывании в не Германии не дольше 6 месяцев
как я уже и писал, сотрудницу на фарш! она вам закон иностранцах сунула, он к вам никакого отношения не имеет
те, которые дольше 6 месяцев не работают или переносят центр жизненных интересов за пределы германии - в германии не являются freizügigkeitsberechtigt, и соотвественно их супруги тоже.
бред! ещё и читать не умеете! два года а не 6 месяцев!
ваш личный опыт 10 лет назад абсолютно нерелевантен сегодня.
я в упор не вижу что бы на карте сейчас писали другие параграфы!
а если параграф тот же, то ссылку я уже кидал, и требования там указаны целый список: НИЧЕРТА!
вы сами правильно написали. Ключевое слово - freizügigkeitsberechtigt
правильно, а что бы им стать, надо быть гражданином или родственников гр. ЕС! больше ничего!
пожалуйста, ссылку на закон, содержащий это предложение
смотрю вы не пробиваемый, читаем:
Gesetz über die allgemeine Freizügigkeit von Unionsbürgern (Freizügigkeitsgesetz/EU - FreizügG/EU)
§ 5 Aufenthaltskarten, Bescheinigung über das Daueraufenthaltsrecht
(1) Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll. Eine Bescheinigung darüber, dass die erforderlichen Angaben gemacht worden sind, erhält der Familienangehörige unverzüglich.
(2) Die zuständige Ausländerbehörde kann verlangen, dass die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 drei Monate nach der Einreise glaubhaft gemacht werden. Für die Glaubhaftmachung erforderliche Angaben und Nachweise können von der zuständigen Meldebehörde bei der meldebehördlichen Anmeldung entgegengenommen werden. Diese
leitet die Angaben und Nachweise an die zuständige Ausländerbehörde weiter. Eine darüber hinausgehende Verarbeitung oder Nutzung durch die Meldebehörde erfolgt nicht.
(3) Das Vorliegen oder der Fortbestand der Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Absatz 1 kann aus besonderem Anlass überprüft werden.
(4) Sind die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 innerhalb von fünf Jahren nach Begründung des ständigen rechtmäßigen Aufenthalts im Bundesgebiet entfallen oder liegen diese nicht vor, kann der Verlust des Rechts nach § 2 Abs. 1 festgestellt und bei Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, die Aufenthaltskarte eingezogen werden. § 4a Abs. 6 gilt entsprechend.
(5) Auf Antrag wird Unionsbürgern unverzüglich ihr Daueraufenthaltsrecht bescheinigt. Ihren daueraufenthaltsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird innerhalb von sechs
Monaten nach Antragstellung eine Daueraufenthaltskarte ausgestellt.
(6) Für den Verlust des Daueraufenthaltsrechts nach § 4a Abs. 7 gilt Absatz 4 Satz 1 entsprechend.
Ключевое слово -
freizügigkeitsberechtigt
те, которые дольше 6 месяцев не работают или переносят центр жизненных интересов за пределы германии - в германии не являются freizügigkeitsberechtigt, и соотвественно их супруги тоже.
Ну вот тут как бы не так. Про шесть месяцев и ЦЖИ - это положения AufenthG, а в FreizügG/EU не написано, в каком случае граждане ЕС теряют статус freizügigkeitsberechtigt. Определение этого статуса содержится в §2 Abs. 2 FreizügG/EU ("Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:..."), поэтому все, кто не попадают под это определение, получается, не являются freizügigkeitsberechtigt. Поэтому конкретно в данном случае важно, что будет с супругом ТС во время полугодичного отсутствия в Германии, в частности, остаётся ли в силе его трудовой контракт с немецким работодателем.
правильно, а что бы им стать, надо быть гражданином или родственников гр. ЕС! больше ничего!
Отнюдь:
§3 Abs. 1 FreizügG/EU:
(1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen. Für Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 5 genannten Unionsbürger gilt dies nach Maßgabe des § 4.
Но ведь Вы всё равно не признаёте иных параграфов FreizügG/EU, кроме пятого, поэтому я прекрасно пойму, если Вы и с этим начнёте спорить.
смотрю вы не пробиваемый, читаем:
Читаю... В упор не вижу там предложения "Unionsbürger, die sich 5 Jahre in Deutschland durchgängig freizügigkeitsberechtigt aufgehalten haben, erlangen von Gesetzes wegen ein Daueraufenthaltsrecht". Выделенный Вами абзац 5 состоит из двух предложений, ни одно из которых не является тем, которое Вы указали в своём посте #43. Поэтому я до сих пор жду ссылку на закон, содержащий это предложение, иначе получается, что Вы баснописец...
вот моя карта! нет в ней никакого 3го параграфа! а тем самым они никакого отношения к выдачи этой карты не имеют!
что обозначают эти параграфы на карты и что для этого надо стоит в законе! закон уже уйму раз сюда выкладывал!
Вы действительно уверовали в то, что праграф 5 единственный применимый в законе? Вам была приведена Директива ЕС, на основе и под нормы которой закон создан. Директиву писали куда более разумные люли нежели немецкие законодатели. Но и немцы хоть и коряво суть норм Директивы внесли в закон. Параграф 5 всего лишь описывает процедуру выдачи карточки. Ведь определение Familienangehörige нет в параграфе 5, но любому же ее не оформляют, а лишь тем, кто подпадает под определения из параграфа 3. Так что и прочие параграфы имеют ко всем гражданам ЕС и их семьям такое же прямое отношение.
покажите мне хоть одну карту ДАК с другим законом, тогда продолжим дискуссию, а пока я понимаю закон так как он написан и как он в карте указан, остальное никого не интересует кроме если каких даунов работников в АБХ которые трактуют законы от своих желаний и отсутствия знаний
Ну вот тут как бы не так.
Вы правы. Но сам FrezugG содержит норму, которая позволяет применять нормы AufenthG, когда их положения более благоприятны для граждан ЕС и их семей. Потому отсылку АБХ к этим 6-ти месяцам можно считать вполне логичной. Вот дольше отсутствовать явный риск.
покажите мне хоть одну карту ДАК с другим законом, тогда продолжим дискуссию
Закон один единый и применим ко мне, вам и прочим от первого до последнего параграфов. Любой параграф - это лишь частичка содержимого закона. Думаю, вы сами уже все прекрасно поняли.
а пока я понимаю закон так как он написан и как он в карте указан,
Что вы понимаете не суть важно. Важно что АБХ установил на основании норм закона, что вы :
- подпадали под определение из пар. 3;
- выполняли 5 лет предпосылки из пар.2;
- потому вы, законно прожив эти 5 лет в Германии, получили право по пар. 4а.
И в потверждение этого права от АБХ получили карточку по процедуре, которая определена в пар. 5. Как видите, вашим пониманием АБХ совсем не интересовалось.
Немецкий контракт заканчивается в июле 2019. После 6 месяцев работы в не Германии и возврата в Германию он если захочет, будет искать новую работу или будет жить на нашы средства и не работать.
Вы об сосну стукнулись?
карта выдаётся по определённому параграфу и абзацу! он и вписывается в карту, по какому закону её выдали! и никак иначе!
Как видите, вашим пониманием АБХ совсем не интересовалось.
а чему там интересоваться? предпосылка была по закону, 5 лет прожил в германии, на этом основании и выдали,
судимости, не выплаты пенсионного фонда, знания языка, работа, и т.д. никого не интересовала, я вообще в бланке кроме адреса и фамилии ничего не указывал, везде всё перечеркнул, и в шапке перечеркнул, то что даже бланк дали не верный, на титель
а мне карта положена
Вы об сосну стукнулись?
В вашем случае, видимо, древесина была куда тверже.
Если в вашем АБХ даже бланка не было, то охотно могу поверить в то, что и оформление карточки было от фонаря. Но это ваш единичный случай и фарт иметь дело с малограмотным АБХ. Но отнюдь не у всех так. Есть и безгамотные, есть и вменяемые. Встречались и первые, и вторые. На первых приходилось писать жалобы и возражения, а вторые таки заставили первых выполнять норму закона. Вам повезло иметь дело с малограмотным АБХ, но это отнюдь не ваша заслуга.
вот моя карта! нет в ней никакого 3го параграфа!
Так ведь никто и не утверждал, что он у Вас там должен быть Вам осталось лишь сделать следующее в обоснование своих утверждений:
1. Привести ссылку на закон (да бог с ним, пусть будет любой нормативно-правовой акт), содержащий предложение "Unionsbürger, die sich 5 Jahre in Deutschland durchgängig freizügigkeitsberechtigt aufgehalten haben, erlangen von Gesetzes wegen ein Daueraufenthaltsrecht."
2. Процитировать определение понятия daueraufenthaltsberechtigte Familienangehörigen, которое используется в §5 Abs. 5 Satz 2 FreizügG/EU.
3. Процитировать положения нормативно-правового акта, из которых следует, что для того чтобы стать freizügigkeitsberechtigter Familienangehöriger, достаточно всего лишь приехать к любому гражданину ЕС, проживающему в Германии.
Спасибо за ответы.
Если в вашем АБХ даже бланка не было, то охотно могу поверить в то, что и оформление карточки было от фонаря
бланков на ДАК сказали нет в природе! дали общую зелёную на ПМЖ, где я всё перечеркнул что для получения ДАК не нужно!
а именно: вычеркнул судимости, крест накрест! вычеркнул знание языка, т.к. не их собачье это дело, в законе о freizuegikeit нет об этом ни слова, так же перечеркнул работаю ли я, и т.д.
всё что я оставил это имя и фамилия, и адрес! и отдал в АБХ
через 3 месяца получил ДАК, что и логично, т.к. в законе стоит: через 5 лет дать ДАК, без каких либо и чего либо!
через 3 месяца получил ДАК, что и логично, т.к. в законе стоит: через 5 лет дать ДАК, без каких либо и чего либо!
Это ваш единичный случай, так для вас сошлись звезды. Ваше АБХ откровенно протупило, но другие могут быть куда умнее. Например, в Берлине и бланки есть, и закон хорошо знают Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Bürgern der EU.... и Daueraufenthaltskarte für Familienangehörige von Bürgern d...Вам повезло оказаться в нужное время, в нужном месте. Но ваш личный опыт не имеет ничего общего с законом.
Вы так и не ответили на логичные вопросы в посте #69. Как же определяется для конкретного члена семьи, что он именно daueraufenthaltsberechtigte Familienangehörigen, зачем вообще в законе об этом идет речь?
Потому что в ином АБХ могут законно завернуть антраг, подобный вашему, и попросят подтвердить, что вы freizügigkeitsberechtigter Familienangehöriger. Чем крыть будете, а ?
Ничем не буду! Т.к. в законе нет ни слова о работе! Хватит выдумывать и путать законы о иностранцах, где целый список требований по докам!
Т.к. в законе нет ни слова о работе
А в законе нет ни слова и о том, что любой гражданин ЕС и члены семьи без каких-либо условий могут жить в Германии. В остальном же вы заблуждаетесь. Как раз в параграфе 2 указан набор условий для законного проживания в Германии. Работа как раз на первой позиции.
Хватит выдумывать и путать законы о иностранцах, где целый список требований по докам!
В плане выдумывать вы вне любой конкуренции. Там где перед вами ставят прямой конкретный вопрос, вы сразу сливаетесь. Ответ по сути поста #69 вы так и не дали. Ну да и ладно, Фортуна свою улыбку с карточкой уже подарила. Но помните, что и обладая ей, вы подчиняетесь ряду условий, не выполняя которые легко ее потеряете.
Но сам FrezugG содержит норму, которая позволяет применять нормы AufenthG, когда их положения более благоприятны для граждан ЕС и их семей. Потому отсылку АБХ к этим 6-ти месяцам можно считать вполне логичной.
Как вариант, конечно, возможно, но я не уверен, что в данном случае можно применить положения AufenthG.
Вот дольше отсутствовать явный риск.
Это однозначно, да.
Немецкий контракт заканчивается в июле 2019. После 6 месяцев работы в не Германии и возврата в Германию он если захочет, будет искать новую работу или будет жить на нашы средства и не работать.
Значит, после окончания немецкого контракта и отъезда из Германии Вашего мужа он потеряет статус Freizügigkeit и Вы, как следствие, тоже.
После возвращения мужа в Германию у Вас снова появится Freizügigkeitsrecht, если он будет у мужа.
предпосылка была по закону, 5 лет прожил в германии, на этом основании и выдали
Так а в каком месте §5 FreizügG/EU написано о предпосылки в пять лет? Я снова этого там не вижу. Не подскажите?
в законе стоит: через 5 лет дать ДАК, без каких либо и чего либо!
Где именно в законе такое стоит?
без каких-либо условий
так законы и не пишут что можно! законы пишут что нельзя! как и на зелёный ездить! пишут что на красный нельзя!
мысль улавливаете?! так вот в законе по 5му параграфу о граждан ЕС (к ним относятся и их родственники и супруги) по сравнению с законом о иностранцах работа не обязательна!
Как раз в параграфе 2 указан набор условий для законного проживания в Германии
ещё раз! карту дают по 5му параграфу, не по 2му, не по 1000му, а по 5му!!
и требования надо выполнять естественно именно по 5му!
не выполняя которые легко ее потеряете.
как её получил, с 2011го года я её ни разу не использовал! просто ни разу!
у меня паспорт Латвии и с 2012го года айди карта Латвии, по этим докам
живу, пересекаю границы, получаю резиденции других стран, ДАК валяется безтолку, так что толку от неё вообще не вижу, так, для количества валяется...
Так а в каком месте §5 FreizügG/EU написано о предпосылки в пять лет? Я снова этого там не вижу. Не подскажите?
Тогда одеваем очки, достаём словарик арийского могучего языка, и начинаем читать, до тех пор пока не научимся понимать очевидное
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/migration/freizuegigkeit/freizuegigkeit-liste.html
Wer ist freizügigkeitsberechtigt?
Unionsbürger, die nach fünf Jahren rechtmäßigem Aufenthalt ein Daueraufenthaltsrecht erworben haben
Unter welchen Voraussetzungen erwerben Unionsbürger ein Daueraufenthaltsrecht?
Unionsbürger, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig entsprechend den Bestimmungen des Freizügigkeitsrechts im Bundesgebiet aufgehalten haben, erwerben ein Daueraufenthaltsrecht. Dies bedeutet, dass sie dann ein Aufenthaltsrecht unabhängig vom Vorliegen der Freizügigkeitsvoraussetzungen haben. Außer für den freizügigkeitsberechtigten Unionsbürger gilt dies auch für seine Familienangehörigen und seinen Lebenspartner, wenn sie sich fünf Jahre rechtmäßig mit dem Unionsbürger in Deutschland aufgehalten haben.
То что супруги и родственники имеют те же права что и граждане ЕС надеюсь вам не надо объяснять?
хотя судя по вашим всем постам именно вам надо всё пережевывать, мой пример как я получил карту ДАК, да и в прочем как большое количество моих знакомых, как факт из собственной практики, вам не показатель
цитирую:
Was gilt für Familienangehörige?
Grundsätzlich genießen Familienangehörige, die einen freizügigkeitsberechtigten Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, ebenfalls das Recht auf Freizügigkeit. Dieses Recht gilt ungeachtet der Staatsangehörigkeit des Familienangehörigen, also auch für Angehörige, die nicht selbst Unionsbürger sind.
цветов не надо, я проездом 
указан набор условий для законного проживания в Германии. Работа как раз на первой позиции.
это касается и вас, одеваем очки и учимся читать:
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/migration/freizuegigkeit/freizuegigkeit-liste.html
Welche Dokumente müssen Unionsbürger vorlegen?
bei Arbeitsuche: Nachweise über ernstliche Arbeitsuche mit begründeten Erfolgsaussichten
тем самым, если я сижу на социале, я уже доказываю что я интенсивно в поисках работы!
работать при этом как вы утвержадете по собственной не компетентности в этом вопросе не надо!
надеюсь вопрос закрыт, скушали?
практики бы вам, да побольше...
а то на диване сидите да темы строчите, не плавав в этом не дня!
вы не то читаете
читайте вот это
Unionsbürger, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig entsprechend den Bestimmungen des Freizügigkeitsrechts im Bundesgebiet aufgehalten haben
вам слово ständig перевести?
или entsprechend den Bestimmungen?
вам слово ständig перевести?
я язык фритцев знаю как родной (к сожалению, но так просто сложилось)
но помимо языка я ещё и с головой дружу!
поэтому заявляю, ständig или nicht ständig доказать не реально!
Да и делать это никто не будет!
мало того, ТС так и не написала сколько они в браке, и как долго уже в германии
т.к. если они в браке более трёх лет и из них более года в германии, муж больше не пришев рукав, может делать что хочет
у неё уже давно самостоятельный ПМЖ в кармане
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/migration/freizuegigkeit/freizuegigkeit-liste.html
Аааа, вот оно что! И как же называется закон по этой ссылке? Häufig gestellte Fragen zum Thema: Freizügigkeit? Какое-то странное название закона, не содержащее слово "Gesetz"...
Продолжаю ждать от Вас ссылку на текст закона или иного нормативно-правового акта, содержащего процитированное Вами несколько раз в этой теме предложение.
То что супруги и родственники имеют те же права что и граждане ЕС надеюсь вам не надо объяснять?
Прям все-все права? И приехать в Германию на длительное время (больше трёх месяцев) могут без своих супругов-граждан ЕС, и проголосовать на выборах в Европарламент, да?
Закон я уже уйму раз цитировал!
читайте его пока не поймёте, что там нет никаких требований!
как к примеру в законе о иностранцах
практика людей кто прошел через это и то что ничего попросту доказывать никому не надо, для вас тоже не аргумент
мне как тут пишу повезло, другим потфартило, третьим удача подвернулась и т.д.
и только по вашем домыслам всё не так... смешно!
В посте #1 я написала, что в июле 2019 будет 2 года, как мы живём в Германии. В посте #13 я написала, что браку сейчас 2 года и 8 месяцев.
Закон я уже уйму раз цитировал!
Закон Вы цитировали лишь два раза (в постах #11 и #57), но ни разу не указали, в каком нормативно-правовом акте Вы нашли предложение "Unionsbürger, die sich 5 Jahre in Deutschland durchgängig freizügigkeitsberechtigt aufgehalten haben, erlangen von Gesetzes wegen ein Daueraufenthaltsrecht".
Напоминаю, что краткий список открытых вопросов к Вам содержится в посте #69. Ответите на них или будете и дальше извиваться ужом?
Напоминаю, что пора научится читать! а не только возвращаться к старым вопросам на которые уже миллион раз получен ответ
читайте пока не поймёте
удачи
В посте #1 я написала, что в июле 2019 будет 2 года, как мы живём в Германии. В посте #13 я написала, что браку сейчас 2 года и 8 месяцев.
тогда пускай не выписывается, немецкая прописка за пределами германии никого не волнует, она ему никак не помешает за бугром
как уже писал, ваша и его работа никак не повлияет на получение ДАК в будущем
Ссылки, примеры, цитаты и собственная практика на своей шкуре тебе ничего не говорит если, тогда разговор окончен
это диагноз
Люди, признаю, мне трудно понять, что вы здесь обсуждаете. Меня не интересует ДАК. Сейчас у меня Aufenthaltskarte, полученная строком на 5 лет на основании того, что у мужа был рабочий контракт на 2 года в Германии. Контракт истекает, муж уезжает на 6 месяцев из Германии. Я работаю. Вопрос, ещё раз: могу ли я дальше быть и работать в Германии, пока муж не вернётся? Или я должна уволиться и выехать с мужем? Если он возвращается через 6 месяцев и я с ним, тогда я получаю новую карту на 5 лет на пребывание в Германии на основании того, что муж, гражданин ЕU регистрируеться в Agentur für Arbeit как тот, кто ищет работу? Для чего 80 постов о ДАК?
могу ли я дальше быть и работать в Германии, пока муж не вернётся?
если он не будет выписываться и вы не будете это афишировать в АБХ, то никому вы не нужны, живите дальше спокойно
коротко и ясно
Конечно же, что и я, и муж будем афишыровать его отсутствие в своих налогах за 2019 год. Внимание: с января по июль 2019 мы платим налоги в Германии 3 и 5 класс. Он уезжает, я должна перейти на 1 клас, так как муж здесь не работает, но, внимание, работает в другой стране EU. За 2019 год он должен будет заплатить налоги в другой стране EU, за период, что он там работал. Также налоги с другой страны учесть в налогах за 2019 год в Германии. Вопрос остаётся всё тот же: могу ли я оставаться и работать, пока мужа не будет 6 месяцев. Вчера получила ответ на етот вопрос в Ausländerbehörde (уже афишировано будущее отсутствие мужа): да, могу, но не дольше 6 месяцев в году.
Конечно же, что и я, и муж будем афишыровать его отсутствие в своих налогах за 2019 год
налоговая (FA) никакого отношения к АБХ не имеет, и наоборот так же!
не пугайте сами себя не существующим базам!
Вчера получила ответ на етот вопрос в Ausländerbehörde (уже афишировано будущее отсутствие мужа)
ну что сказать, в германии смотрю принято самим себя сливать без повода
и вам удачи если головой не думаете...
не забудьте сообщать в полицию если перейдёте на красный свет, или превысите скорость...
Я знаю, что на красный переходить нельзя. Поэтому перехожу на зелёный. Я знаю, что превышать скорость нельзя. Поэтому не превышаю. Если я чего-то не знаю, а мне нужно ето знать, я спрашиваю. Ваше чувство юмора мне нравиться.
Да ради бога, просто не понимаю людей которые умышленно усложняют себе же жизнь
зачем спрашивать в АБХ то что и так понятно!
пускай едет и не выписывается, проверять вас никто не будет
ФА тоже плевать где он и вы живёте, это не в их компетенции
как пойдёте за ДАК картой, никто не будет спрашивать работали ли вы все эти 5 лет непрерывно, закона требующего это не существует
Для Вас ответ на мой вопрос очевиден. Для меня - нет. Вовремя правильно заданный вопрос и вовремя полученный правильный на него ответ, meiner Meinung nach, уже далает жизнь проще.
meiner Meinung nach
раз вы такой у нас лингвист и полиглот, изучайте вопрос сами, а не на форуме и в АБХ
сами себе дров наломали, или как будет на вашем любимом SS = Selber Schuld
Я дров не ломала и никаких Selber Schuld в етой ситуации с моей стороны нет. Я могу себе позволить жить законно.
Сейчас у меня Aufenthaltskarte, полученная строком на 5 лет на основании того, что у мужа был рабочий контракт на 2 года в Германии. Контракт истекает, муж уезжает на 6 месяцев из Германии. Я работаю. Вопрос, ещё раз: могу ли я дальше быть и работать в Германии, пока муж не вернётся?
Не можете.
Или я должна уволиться и выехать с мужем?
Да, должны.
Вчера получила ответ на етот вопрос в Ausländerbehörde (уже афишировано будущее отсутствие мужа): да, могу, но не дольше 6 месяцев в году.
Сходите к ним, а ещё лучше даже напишите письмо (обычное, не электронное), попросив подтвердить легальность своего пребывания в Германии в последующие шесть месяцев после отъезда супруга. Укажите при этом, что супруг не будет freizügigkeitsberechtigt в Германии на время отсутствия. Посмотрим, подтвердят ли они законность Вашего дальнейшего пребывания и в письменном виде...
Впрочем, даже если АВН сейчас подтвердит это письменно, а потом (после возвращения супруга или позже) вдруг очнётся и поймёт ошибку, то на это их письменное подтверждение уже сослаться не получится, т.к. оно не соответствует действующему законодательству.
Я знаю, что на красный переходить нельзя. Поэтому перехожу на зелёный. Я знаю, что превышать скорость нельзя.
Вы также должны знать, что если лицо уезжает из Германии на длительный срок, оно должно сделать Abmeldung места жительства.
Ссылки, примеры, цитаты и собственная практика на своей шкуре тебе ничего не говорит
Вы утверждали одно, а приводили совершенно иные ссылки, которые не подтверждали Ваших слов из первоисточников права. То, что на практике могут происходить вещи, не соответствующие законодательству, я прекрасно осознаю, но такие случаи не показательны.
И да, на "ты" мы с Вами не переходили.
7 месяцев в 2019 году муж платит налоги в Германии, значит его жизненные интересы в Германии? Я тоже думала сегодня над тем, чтобы отправить в Ausländerbehörde обычное письмо и получить письменный ответ.
7 месяцев в 2019 году муж платит налоги в Германии, значит его жизненные интересы в Германии?
Жизненные интересы роли в контексте Вашего вопроса не играют. Логическая цепочка такова:
- у Вас есть право пребывания в Германии до тех пор, пока Ваш супруг является freizügigkeitsberechtigt в Германии
- до приобретения Daueraufenthaltsrecht Ваш супруг является freizügigkeitsberechtigt в Германии до тех пор, пока выполняются предпосылки, установленные §2 Abs. 2 FreizügG/EU
- если Ваш супруг покидает Германию до приобретения ним самим Daueraufenthaltsrecht и предпосылки §2 Abs. 2 FreizügG/EU более не выполняются, то Ваше право пребывания в Германии тоже пропадает.
Я тоже думала сегодня над тем, чтобы отправить в Ausländerbehörde обычное письмо и получить письменный ответ.
Это обязательно следует сделать, однако опыт показывает, что на подобные запросы АВН либо вообще
не дают конкретного ответа, либо указывают, что это чисто информативный ответ, без всяких обязательств. Но да, обязательно попросите у них подтвердить всё ещё раз в письменном виде на домашний адрес 
Я дров не ломала и никаких Selber Schuld в етой ситуации с моей стороны нет. Я могу себе позволить жить законно
флаг вам в руки, по закону хотите, ради бога: пакуйте чемодан вместе с мужем и на выход, вот вам по закону, послушная вы наша
Насчёт закона dimafogo прав, но так как у Вас есть действующая АК, которая приравнивается к ВНЖ, проблем нет, пока АБХ не узнает о выезде мужа и не отзовет АК у Вас. Они редко так делают, особенно если не впишется. Единственное, по истечению пяти лет могут узнать о выезде и не зачесть время без мужа для ПМЖ, т.е. ДАК.
Единственное, по истечению пяти лет могут узнать о выезде
каким образом? если ТС сама себя не сольёт, что она интенсивно делает как барашек перед бойней, то никто и не узнает
Единственное, по истечению пяти лет могут узнать о выезде и не зачесть время без мужа для ПМЖ
Не зачесть время - это мелочь, они могут ещё зачесть время пребывания без мужа как срок нелегального пребывания в Германии. Вот это будет уже серьёзнее.
Параграф 2, абзац 2, пункт 5: nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4. Муж может быть в Германии и не работать и не потерять freizügigkeitsberechtigt. Я впишу его в свою медстраховку. Наличие достаточных средств муж подтвердит.
Параграф 2, абзац 2, пункт 5: nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4. Муж может быть в Германии и не работать и не потерять freizügigkeitsberechtigt.
Верно, но он ведь в течение шести месяцев не будет проживать в Германии, так?
Я подозреваю, что доход мужа больше 450 евро в месяц
Раз в месяц он будет приезжать ко мне на выходные.
Вы не сможете включить его в свою страховку
может! страховки в германии семейные, супруги тупо туда вписываются без доплат!
Раз в месяц он будет приезжать ко мне на выходные.
Значит, раз в месяц на выходных Вы будете легально находиться в Германии, остальное время - нет.
Вот здесь мы возвращаемся к пункту про " отсутствовать не более 6 месяцев в году".
Верно.
этом верно пока супруг зарабатывает меньше 450
https://www.aok.de/pk/uni/inhalt/familienversicherung/
- Für Familienmitglieder, die aufgenommen werden möchten, gelten Einkommensgrenzen. Das monatliche Gesamteinkommen darf 445 Euro, bei einem Minijob (geringfügige Beschäftigung) 450 Euro nicht übersteigen.
Я могу вписать мужа в свою медстраховку, так как он не будет работать.
В Германии у него доход будет "0" на ети 6 месяцев.
может! страховки в германии семейные, супруги тупо туда вписываются без доплат!
только если супруг ничего не зарабатывает. иностранные доходы надо указывать все остальное - обход закона и обман государства. и чревато.
В Германии у него доход будет "0" на ети 6 месяцев.
Вы в страховку должны будете клятвенно указать, что у него нет доходов и за границей тоже. Если вы такая законопослушная, то со страховкой не пройдет.
Так и впишет, что безработный!я будучи сидя на гос. подсосе вписал жену без проблем
Если жена при этом имела доход, то вы, как и во многих других случаях, тупо нарушали закон. Erschleichen von Leistungen - это серьезная статья.
если муж действительно будет приезжать на выходные, то никаких проблем у вас на самом деле нет. он может (1) не выписываться (2) иметь страховку как Grenzgänger.
он должен будет в новой стране ЕС, где его застрахует работодатель, взять форму Е106 и дать в немецкую ГКК, тогда у него по-прежнему будет и немецкая страховка тоже, совершенно бесплатно и легальнo
Определитесь, Вам шашечки или ехать. То Вы хотите все по-честному, то обмануть КК..
Дорогая Люся, я очень определённая. Немецкое государство мы с мужем обманывать не собираемся. Я не знала, что нужно указывать доходы из другого государства, чтобы вписать мужа в мою медстраховку. Если ето так, то конечно мы ети доходы укажем.
Спасибо за полезную информацию о страховке! Не знала этого.
Немецкое государство мы с мужем обманывать не собираемся.
Караул, психушка отдыхает, кто же вас так зомбирвал...
У меня от Ваших комментариев ещё больше поднимается настроение :)) Я не знаю, почему я такая. Всегда такой была. Если я почувствуют, что нуждаюсь в психологической помощи, я обязательно за ней обращусь.
Я не знаю, почему я такая. Всегда такой была
вы выбрали правильную страну, там все зомбированы под страхом расстрела 
Видите, ведь не ошиблась в выборе страны :) Мне мой сон дороже, чем пребывание в Германии. Но на хороший сон в Германии я тоже согласна.
Вам знакомо понятие правового нигилизма? Это именно то, что вы проповедуете здесь. Похвастайтесь своими делами, которые у государства выиграли? Не тогда, когда прокатило и подфартило, а когда было четко признано, что государство ошиблось?
А пока есть ваша практика, моя, и прочих лиц. Но она никому не гарантирует успеха в подобных делах. Кто то годами ездит в транспорте без билета, а кого то ловят со второго раза. И это так же практика. Потому каждый решает для себя сам, на сколько он готов отступить от закона. Германия в плане таких возможностей страна пока многообещающая. Здесь нет единой системы сбора и обработки информации, куча нюансов на земельном и даже окружном уровнях. Главное знать нормы права и осознавать свои деяния.
Вы много спорили, но так и не обосновали ни одной правовой позиции, которую можно было б использовать для составления возражения на действия АБХ или судебного иска к АБХ, если таковые понадобятся.
на сколько он готов отступить от закона
не отступить, а обойти, а что касается АБХ, так они сами законов не знаю и постоянно их нарушают, по своей тупости, глупости, подлости. И ничего, живут же они как то с этим...
Здесь нет единой системы сбора и обработки информации
нету, т.к.к у них датеншутц свята как библия, из за этого и всё через одно место у них, всё годами тянется
возражения на действия АБХ или судебного иска к АБХ, если таковые понадобятся
таковы и не понадобятся, т.к. тот кто надумает свои выдумки в АБХ изложить письменно, рискует потерять кресло!
А зачем вашему супругу покидать Германию и создавать ситуацию неопределенности себе и вам?
Если его контракт с немецкой стороной истекает, а новый эта же немецкая сторона ему не предлагает, то он просто регистрируется в АА, как пока ищущий работу, а позже автоматом становится официальным безработным, получает пособие и сохраняет freizügigkeitsberechtigter статус себе и вам.
Если же новый договор вновь с немецкой стороной, то супруг будет считаться в длительной командировке, но в статусе наемного работника в Германии. Тогда ни к нему, ни к вам вопросов быть не должно.
Подумайте вместе над этим.
не отступить, а обойти
Это ни как не меняет сути. Обойти закон = не соблюдать закон. На юридическом языке сие понимается, как совершить противоправное деяние.
Закон лишь определяет рамки, а реальные границы каждый человек устанавливает для себя сам, как и сам несет ответственность за свои деяния.
т.к. тот кто надумает свои выдумки в АБХ изложить письменно, рискует потерять кресло!
Это врядли. Как раз обилие постов на форуме подтверждает обратное. В законодательстве Германии для чиновника не установлена персональная ответственность за ошибочные действия. Система как раз оберегает и поощряет чиновничью братию.
Это ни как не меняет сути. Обойти закон = не соблюдать закон. На юридическом языке сие понимается, как совершить противоправное деяние
Бред! любой юрист это делает! т.к. трактовка законов по разному бывает!
Это врядли. Как раз обилие постов на форуме подтверждает обратное. В законодательстве Германии для чиновника не установлена персональная ответственность за ошибочные действия. Система как раз оберегает и поощряет чиновничью братию.
слишком вы о них хорошего мнения! всех можно на место поставить! чиновников в том числе, уже проходили это!
если муж действительно будет приезжать на выходные, то никаких проблем у вас на самом деле нет. он может (1) не выписываться
Не выписываясь муж будет нарушать ещё и Bundesmeldegesetz (это вдобавок к нарушению ТС FreizügG/EU).
не касаются никаким боком германию!
Так Вы, я смотрю, ещё и в налоговом и социальном праве Германии разбираетесь... :)
Так Вы, я смотрю, ещё и в налоговом и социальном праве Германии разбираетесь... :)
у меня в там фирма уже 9 лет, чего бы мне не разбираться!
не то что знаю, а даже знаю как не платить этим мудакам ни копейки
Не выписываясь муж будет нарушать ещё и Bundesmeldegesetz (это вдобавок к нарушению ТС FreizügG/EU).
не будет! а вот наоборот если будет жить и не пропишется, то будет!
это как купить билет и не поехать! где нарушение?!
Бред! любой юрист это делает! т.к. трактовка законов по разному бывает!
То что вы написали чистейшей воды дилетантизм. В споре сторон право трактовать закон присутствует лишь у суда. Независимо существуют объективные обстоятельства и их правовая квалификация. Грамотный юрист может попробовать предложить свою более выгодную стороне квалификацию. Но изменить обстоятельства никто не может. Фальсификацию и коррупционную составляющую обсуждать не будем.
всех можно на место поставить!
Верно. В том числе и лицо с необоснованными правопритязаниями на что-либо.
чиновников в том числе, уже проходили это!
Несомненно. Особенно когда чиновник не может обосновать свои действия нормой закона. Потому повторно призываю вас похвастаться своими делами, которые вы у государства выиграли, когда было четко признано, что государство (чиновник) ошиблись?
Как именно он нарушает Bundesmeldegesetz не снимаясь с регистрации ? По такой логике каждый, кто имеет право не быть в Германии не дольше 6 месяцев в году, каждый раз должен сниматься с регистрации? Человек должен каждый раз в пол года искать себе снова жильё?
В вашей ситуации не это главное. Ну будет у него регистрация. Человек может планировать уехать на день, который может оказаться и годом. Пока он счета оплачивает, то выписывать никто не будет. Вам важно решить, как вы будете создавать видимость его проживания в отношениях со страховой и финансовым управлением.
Насколько я понимаю, а моё понимание немецких законов конечно же может быть ошибочным, каждый гражданин ЕU может приехать в Германию, показать наличие достаточных средств и медстраховку, зарегестрироватся поместу жительства и не жить 6 месяцев в году по месту регистрации. В этом и заключается свобода передвижения по EU? (Три месяца с туристической целлю по EU без регистрации в посещаемых странах - тоже, понятно, относиться к праву свободного передвижения по EU. Что к моей ситуации не относиться).
Никакой видимости его проживания я создавать не буду. Ещё раз: муж может отсутствовать 6 месяцев в году законно. Почитайте, пожалуйста, предыдущее сообщения. Пока мы тут - 3/5 налоговый клас. Он уезжает - я перехожу на 1. За 2019 год он указывает налоги, уплаченные за 6 месяцев в не Германии. Какую, кому и зачем видимость мне создавать? Что не законного в наших действиях?
Несомненно. Особенно когда чиновник не может обосновать свои действия нормой закона. Потому повторно призываю вас похвастаться своими делами, которые вы у государства выиграли, когда было четко признано, что государство (чиновник) ошиблись?в
да ради бога, устраивайтесь по удобней:
мой работник будучи беженец получает у меня сумму ХХХ, ему доплачивает социал сумму ХХХ, через 3 года я понимаю что его лапошат, и не доплачивают, я провёл беседу с социаламтом, но те же борзые...
работник не стал кулаком бить как я это делаю по столу, да пошел к адвокату
я настоял подать заявление в полицию за уголовное и умышленное преступление социаламта, что и было сделано в нашем городе и в городе вышестоящем, в итоге через 2 недели слетело три головы в социаламте!
с ними надо только такими же методами! пускай знают своё место!
Насколько я понимаю, а моё понимание немецких законов конечно же может быть ошибочным, каждый гражданин ЕU может приехать в Германию, показать наличие достаточных средств и медстраховку, зарегестрироватся поместу жительства и не жить 6 месяцев в году по месту регистрации
не правильно понимаете!
гр. ЕС вообще никому ничего не должен показывать
Я с Вами согласна. О наличии средств для себя у граждан EU может поинтересоваться тот, кто здаёт квартиру у того, кому собирается здавать. А так, больше, наверное, никто, если говорить исключительно только о гражданах EU.
Как именно он нарушает Bundesmeldegesetz не снимаясь с регистрации ? По такой логике каждый, кто имеет право не быть в Германии не дольше 6 месяцев в году, каждый раз должен сниматься с регистрации? Человек должен каждый раз в пол года искать себе снова жильё?
Да, именно, даже немцы. Путешественники например https://www.backpackinghacks.de/weltreise-deutschland-abmelden/
Но если муж будет на выходных жить в Германии он не должен выписываться.
Можно я тут спрошу чтобы новую тему не открывать. У меня 5летняя АК заканчивается, в Германии 5лет, в браке 5 лет. Муж все 5 лет работал, я работала 2 года, останое в декрете. Я правильно понимаю что могу подавать на ДА? Нужны ли В1 сертификат и LiD
Я с Вами согласна. О наличии средств для себя у граждан EU может поинтересоваться тот, кто здаёт квартиру у того, кому собирается здавать. А так, больше, наверное, никто, если говорить исключительно только о гражданах EU.
Не слушайте Макса. Он живет кучу лет в Испании (тоже обманом, так как они думают, он сам гражданин ЕС, а он негражданин), и приехал когда-то в Германию как муж гражданки ЕС очень много лет назад, И очень любит нечитать законы и никогда не признает свою неправоту.
Он не живет в Германии. Давно, Все.
Неработающий гражданин ЕС обязан иметь средства и продемонстрировать их по требованию в том числе АБХ (но они пока никто не просит социал не спросят, хотя могут, - но в случае супругов могут почаще, тут было много примеров на форуме).
Я знаю несколько граждан ЕС, которые пытались в первые 5 лет пожить на социале не работая, и им отозвали статус и попросили домой в текущем году - г-н Макс это считает невозможным, потому что в его время этого не было. А сейчас есть. В соседней теме пытаются выдворить гражданку ЕС в декрете, которая не работала, хотя у нее муж работает, и социал они не получали. И карточку ему не продляют, так как хоть 5 лет у них и прошло, эти 5 лет жена не обладала статусом фрайцугигкайт, а значит и муж тоже.
Просто не верьте ему ни в чем.
Что не значит, что таким как он и дальше не может повезти, но это как зайцем ездить - не всех же ловят и штрафуют.
муж может отсутствовать 6 месяцев в году законно
Вопрос в Вас, а не в вашем муже. Вы в Германии довесок к мужу. Если муж отправляется на работу в другую страну ЕС, то вы теряете право сама жить и работать в Германии. Через мужа вы право получаете жить и работать и через него его теряете. И формально 6 месяцев это не для вас. В ЕС общее правило
Статья 7
Право проживания свыше трех месяцев
1. Каждый гражданин Союза имеет право проживать на территории другого государства-члена в течение срока, превышающего три месяца:
а) если он является наемным или ненаемным работником в принимающем государстве-члене, или
b) если он располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена, а также полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене, или
c) – если он зачислен в публичное или частное учреждение, аккредитованное или финансируемое принимающим государством-членом на основании законодательства или административной практики последнего, для прохождения там учебы с отрывом от работы, включая профессиональное обучение, и
– если он располагает полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене и гарантирует компетентному национальному органу посредством заявления или любого иного эквивалентного подтверждения по своему выбору, что располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена, или
d) если он является членом семьи, сопровождающим гражданина Союза или присоединяющимся к гражданину Союза, который сам удовлетворяет условиям, изложенным в пунктах «а», «b» или «с».
2. Предусмотренное в параграфе 1 право проживания распространяется на членов семьи, не имеющих гражданства какого-либо из государств-членов, если они сопровождают в принимающем государстве-члене гражданина Союза или присоединяются к нему, и если последний удовлетворяет условиям, изложенным в пунктах «а», «b» или «с» параграфа 1.
3. В целях пункта «а» параграфа 1 гражданин Союза, который перестает заниматься наемным или ненаемным трудом, сохраняет за собой статус наемного или ненаемного работника в следующих случаях:
а) если он временно утратил трудоспособность по причине заболевания или несчастного случая;
b) если, проработав свыше одного года, он находится в надлежащем образом констатированном положении вынужденно безработного и встал на учет в компетентной службе занятости в качестве лица, ищущего работу;
с) если он находится в надлежащем образом констатированном положении вынужденно безработного после истечения своего трудового договора, заключенного на определенный срок длительностью менее одного года, или после того, как он оказался вынужденно безработным в течение первых двенадцати месяцев[24], и встал на учет в компетентной службе занятости в качестве лица, ищущего работу; в таком случае он сохраняет статус работника на протяжении, как минимум, шести месяцев;
d) если он приступает к профессиональному обучению. За исключением случаев, когда заинтересованное лицо не находится в положение вынужденно безработного, сохранение качества работника предполагает наличие связи между этим обучением и предшествующей профессиональной деятельностью.
Муж может отсутствовать и более 6 месяцев, главное что бы в это воемя у него сохранялся статус работающего в Германии. В этом юридическая соль принципа свободы передвижения граждан ЕС.
Жаль, что Вы не читаете предыдущее сообщения. Он может законно не находится в Германии не больше 6 месяцев в году. Нас касается Ваш пункт 1 b (не знаю, какой закон Вы цитируете). Я могу жить пол года без мужа в Германии, эсли у него достаточно средств и медстраховка.
Для мужа не проблема показать наличие средств и медстраховка у него будет. Что касается граждан EU. Если они сами проживают с другими гражданами EU - это одна история. Если граждане EU проживают с гражданами третих стран - это другая история. Гражданам EU никакие карты от Германии не нужны. Разного рода документы на пребывание нужны не гражданам EU, тогда и начинают запрашивать информацию у их ЕU-партнёров. Спасибо Вам за детальную информацию. Всём, кто может жить и не работать в Испании, я по-доброму завидую :) Тепло, солнце, море...
Я, к сожалению, ответить на Ваш вопрос не могу в силу своей некомпетентности.
. Я правильно понимаю что могу подавать на ДА
Да
Нужны ли В1 сертификат и LiD
Нет
Sowohl für die Prüfung der Familienversicherung als auch für die Prüfung des überwiegenden Unterhalts wird im Rahmen des Gesamteinkommens das ausländische Einkommen berücksichtigt.
Он может законно не находится в Германии не больше 6 месяцев в году
Он может находиться за пределами Германии сколько угодно. Просто при возвращении более чем через 6 месяцев ему придется заново высиживать
Daueraufenthaltsrecht.
. Я могу жить пол года без мужа в Германии, эсли у него достаточно средств и медстраховка
Формально Вы не можете жить, если мужа по факту нет в Германии. Другое дело, что вряд-ли кому-то до этого есть дело.
Даже если муж вообще не будет появляться 6 месяцев в году, он не должен выписываться.
Bundesmeldegesetz - Änderungen ab 1. November 2015:
Wer in Deutschland aktuell bei der Meldebehörde gemeldet ist, und für einen nicht länger als sechs Monate dauernden Aufenthalt eine weitere Wohnung bezieht, muss sich für diese weitere Wohnung weder an- noch abmelden. Die Anmeldung muss künftig für diese weitere Wohnung erst nach Ablauf von sechs Monaten erfolgen.
Он может законно не находится в Германии не больше 6 месяцев в году. Нас касается Ваш пункт 1 b (не знаю, какой закон Вы цитируете)
Я вам привел положения Директивы ЕС, согласно которой во всех странах ЕС приняты национальные законы. Гражданин ЕС может пребывать в любой стране ЕС. Ваш муж может законно находиться вне Германии сколько пожелает, он может выезжать и приезжать когда пожелает. Но его право законно проживать увязано с выполнением предпосылок. Их могут и должны проверить тогда, когда появляются связанные с ним лица из вне ЕС. Я давал ссылку на Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU. Там даны комментарии каждой части параграфов закона, в т.ч. относительно достаточности средств и обстоятельств наличия freizügigkeitsberechtigt .Советую разобраться.
Формально вы будете в Германии незаконно после начала работы мужа вне Германии. Но будет ли это обстоятельство официально установлено сейчас, и какие последствия оно будет иметь в дальнейшем можно только гадать. Я лишь привожу свою правовую квалификацию ситуации, но не ограничиваю ваши возможности. Решать только вам, как поступать.
Ничего ему не нужно будет наново высаживать :) Для того, что бы мне не потерять свои документы, мужа может не быть в Германии законно 6 месяцев в году.
Не зачесть время - это мелочь, они могут ещё фзачесть время пребывания без мужа как срок нелегального пребывания в Германии. Вот это будет уже серьёзнее.
Да, тут надо сделать важное замечание. Хотя граждане ЕС и отменно защищены от подобных фокусов, но их родственники защищены только вместе с ними. Нет ничего неисправимее очевидного выезда гражданина ЕС из Германии.
Поэтому для ТС важно, чтобы ее муж продолжал жить в Германии. Даже если предпосылки более выполняться не будут, АБХ должны сначала как-то об этом узнать, а потом отозвать АК, и пребывание до этого момента будет легальным.
Насколько часто должен муж навещать жену, чтобы жить в Германии, я точно не скажу. Например, почти на каждые выходные приезжать.
Не слушайте Макса. Он ........ приехал когда-то в Германию как муж гражданки ЕС очень много лет назад
вы смотрю тоже с разбега об сосну стукнулись, и как вижу не слабо...
я в германии с 1992го года, каким нахрен боком я мог приехать как муж гражданки ЕС?!
Неработающий гражданин ЕС обязан иметь средства
не обязан!
Я знаю несколько граждан ЕС, которые пытались в первые 5 лет пожить на социале не работая, и им отозвали статус и попросили домой в текущем году - г-н Макс это считает невозможным, потому что в его время этого не было
я уже многих своих работников (гр. ЕС) и не только у себя оформлял и оформляю на минималку, 200 в месяц и они садятся на социал (жопцентр), им платят 800 евро и никаких проблем!
по сей день!!
если бы я не знал законы и как их можно вертеть, не писал бы!
а вам бы практики, диванный троль
Всём, кто может жить и не работать в Испании, я по-доброму завидую :) Тепло, солнце, море...
в моём случае это не испания, а канары (тенерифе), тепло круглый год, и самое важное не жарко, даже сейчас летом тут не больше 26ти, ни на какую конченную фашистию в жизни не променяю
Он может находиться за пределами Германии сколько угодно. Просто при возвращении более чем через 6 месяцев ему придется заново высиживать Daueraufenthaltsrecht
перед кем? вами лично? вы хоть сами понимаете что за бред несёте?!
гр. ЕС может быть прописан в любой стране ЕС! и даже там не жить! имеет полное право!
Вы даже не замечаете, как сами себе противоречите.
Неработающий гражданин ЕС обязан иметь средства
не обязан!
и потом
я уже многих своих работников (гр. ЕС) и не только у себя оформлял и оформляю на минималку, 200 в месяц и они садятся на социал (жопцентр), им платят 800 евро и никаких проблем!
Т.е. вы последним как раз и подтверждаете, что ни дня не работавшему гражданину ЕС:
- или нужно самому себя содержать
- или что бы получать социал надо официально начать работать.
Вы это прекрасно знаете, потому и оформляете его официально хоть на какую то работу.
И это верно. Ибо в уже упомянотом Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU поясняется, что для законного проживания в Германии гражданина ЕС важен сам факт занятости, а не ее характер и размер оплаты труда. Эта позиция основана на решениях суда ЕС. Как и 2016 года изменения SGB II , которыми отклонены правопритязания граждан ЕС, которые находятся в Германии исключительно с целью поиска работы и до того ни дня официально не работали в Германии. До 2016 у соотечественников прокатывало плюхаться на социал вообще ни дня не проработав. Теперь формально приходится трудоустраиваться, а уже потом подавать антраг на социал с имеющимся Arbeitsbescheinigung. Это как раз тот случай, когда зная закон, умело манипулируешь его нормами себе во благо.
я уже многих своих работников (гр. ЕС) и не только у себя оформлял и оформляю на минималку, 200 в месяц и они садятся на социал (жопцентр), им платят 800 евро и никаких проблем!
правильно, но работают же. доплачивать социал может, но полностью платить - нет
гр. ЕС может быть прописан в любой стране ЕС! и даже там не жить! имеет полное право!
нет, не имеет, в германии можно быть прописанным, только если живешь бóльшую часть года. иметь германскую прописку и жить постоянно в другой стране - незаконно. даже для самих немцев.
Бедная сосна, как можно об неё так часто долбится! Чего же вы путаете вещи понятия получения от жопцентра и просто жить в стране...
Мне вам и тут как дауну все разжевать или сами наконец прекратите свою бредятину поняли?
Прекращайте уже эту свою распальцовку . Кичитесь тем, что вам прокатило в чем то, и совершенно не способны конкретно ответить ни на один вопрос по сути. Тем более вы не оказались ни разу в ситуации реального спора с АБХ, где в суде что-либо им доказали. У вас одни прокламации. Когда АБХ или Джобцентр уверены в своей правоте, то на понт их брать безуспешно, а надо представлять свои аргументы. Вы ни одного такого не привели. А судя по статистике судов по админ.делам и социальным число обращений в них только растет.
Чего же вы путаете вещи понятия получения от жопцентра и просто жить в стране...
Это вы не способны распознать причину и следствие, а о том, что бы рассмотреть ситуацию комплексно и речи нет. Попробуйте ответить сами на вопросы:
1. Что необходимо для того, что бы гражданин ЕС законно мог жить в Германии?
2. Что необходимо, что бы его члены семьи из третих стран законно жили с ним?
3. Что необходимо, что бы его семья получала социал?
Если сможете ответить, то можно продолжать..
Он уезжает, я должна перейти на 1 клас, так как муж здесь не работает,
Если он уезжает на 182 дня в году, то он будет платить налоги немецкие. Менять Вам ничего не надо: подводятся итоги в Steuererklärung уже после прошедшего года, а Steuererklärung не учитывает никакие налоговые классы. Доходы, полученные за границей, будут просто учитываться.
Вот какую большую часть года? Откуда у Вас такая информация? Привожу Вам ещё раз норму немецкого закона. И немец, и граждане ЕU могут свободно не жить 6 месяцев в году в Германии (а ето не большая часть, а ровно половина года), и не сниматься с регистрации места жительства.
Bundesmeldegesetz - Änderungen ab 1. November 2015:
Wer in Deutschland aktuell bei der Meldebehörde gemeldet ist, und für einen nicht länger als sechs Monate dauernden Aufenthalt eine weitere Wohnung bezieht, muss sich für diese weitere Wohnung weder an- noch abmelden. Die Anmeldung muss künftig für diese weitere Wohnung erst nach Ablauf von sechs Monaten erfolgen.
(2) Wer aus einer Wohnung auszieht und keine neue Wohnung im Inland bezieht, hat sich innerhalb von zwei Wochen nach dem Auszug bei der Meldebehörde abzumelden. Eine Abmeldung ist frühestens eine Woche vor Auszug möglich; die Fortschreibung des Melderegisters erfolgt zum Datum des Auszugs.
и не сниматься с регистрации места жительства.
И не снимайтесь. Я живу в Германии, а мой муж в Австрии и я мотаюсь в Австрию каждые выходные. У меня 3ий налоговый класс.
Да, я ето читала. Но ето не наш случай. Он покидает Германию, но за ним остаётся жильё, где он зарегистрирован. Никакого neue Wohnung ему не надо в Inland, так как он уже в одном зарегистрирован. Конечно, все ето не больше, чем 6 месяцев в году.
Извините, но Вы читаете то, что Вам хочется прочесть, а не то, что написано.
1. если гражданин EU в будущем ничего не будет требовать от Bundes Republik Deutschland - ничего. Если будет: по пребыванию свыше 3 месяцев - прописка.
2. Прописка, наличие средств у гражданина ЕU.
3. А зачем граждану EU создавать Bundes Republik Deutschland проблемы? Пускай члены его семьи получают соцпомощь в стране-происхождении гражданина ЕU.
Представьте, что муж уехал на 7 месяцев. По вашей ссылке на Bundesmeldegesetz он должен зарегистрироваться на новом месте. Подумайте, как это технически выполнимо? Зачем вообще Германии требовать его регистрацию за границей вместо требования выписаться?
Если он уезжает более, чем на 7 месяцев и при этом не снимается с регистрации, он нарушает Bundesmeldegesetz. Если ли он зарегистрирован в Германии и уезжает на 6 месяцев изучать особенности размножения кенгуру при повышении средних температур в Австралию и затем опять возвращается в Германию, он не нарушает Bundesmeldegesetz.
Если он уезжает более, чем на 7 месяцев и при этом не снимается с регистрации, он нарушает Bundesmeldegesetz.
Привидите, пожалуйста, пункт закона, который подтверждает Ваши слова.
Выше уже два раза процитировала. Третий - для Вас:
Bundesmeldegesetz - Änderungen ab 1. November 2015:
Wer in Deutschland aktuell bei der Meldebehörde gemeldet ist, und für einen nicht länger als sechs Monate dauernden Aufenthalt eine weitere Wohnung bezieht, muss sich für diese weitere Wohnung weder an- noch abmelden. Die Anmeldung muss künftig für diese weitere Wohnung erst nach Ablauf von sechs Monaten erfolgen.
länger als sechs Monate = бОльшая часть года(подряд)
как я и написала выше
183 дня подряд - это бОльшая часть года из 365 дней
182 дня - это НЕ БОльшая часть - если уезжаешь не более, чем на 182 дня, не надо выписываться никому - но в вашем случае вы говорите он на выходных дома, о чем вообще разговор? ему точно не надо выписываться
у меня муж работает на неделе в Дании, на выходных дома со мной, естественно прописан и там и там, и застрахован там и тут через форму Е106
Нигде в законе не написано, что кто-то должен ездить на выходные кого-то навещать. Такая логика не срабатывает для граждан, которые будут работать 6 месяцев в году, например, на Северном Полюсе. Они не обязаны каждые выходные навещать свою семью в Германии. Физически это не реально и те, кто писал этот закон, это понимают.
Думаю, Ваш муж навещает Вас потому, что хочет и может физически это делать, а не потому, что его обязывает закон.
да, конечно, но я думала ваш тоже хочет навещать. простите, если я вас неправильно поняла.
Мой муж будет конечно же меня навещать. Вы меня правильно поняли. Но есть случаи, когда Германия и другая страна находятся очень далеко друг от друга. Человек хочет, но не может навещать часто, не часто или вообще свою семью в течении етих 6 месяцев. Права таких граждан не могут быть ущемлены по сравнению с теми гражданами, кто может навещать свою семью. Поэтому нет нормы кого-то навещать. Да и обязанности кого-то навещать вообще быть не может. Тогда ето уже не Demokratie.
Нет, не демократия, но и Вы - не гражданка демократической страны ЕС, и поэтому у Вас - немного другие проблемы, не забывайте. Муж при Вас - у Вас нет проблем, даже если по законам ЕС нет основания для пребывания на текущий момент. Муж где-то на другом конце света - и у Вас любые проблемы, вплоть до депортации и запрета на въезд в Германию. Так что Вам в любом случае расслабляться не стоит. Читайте тему, все важное Вам уже сообщили.
Нет у меня проблем. Если в отсутствие мужа я обращусь за соцпомощью или муж не вернётся по истечении 6 месяцев, тогда могут быть.
Для Вас логический пример: гражданину ЕU нравится баварское пиво. Каждый день на ужин он желает им смаковать. Для етого он приезжает в Германию. Работать он не собирается, так как имеет достаточное наличие средств. На основании его средств и медстраховки его жена, гражданка не ЕU, получает разрешение на пребывание в Германии на 5 лет. Она тоже работать не собирается, а только пить пиво с мужем холодными немецкими вечерами. В один из таких вечеров муж ей говорит: " Дорогая, я чувствую острую потребность следующие 6 месяцев в уединении и в мексиканском воздухе". Любящея жена ничего не имеет против. Если в отсутствие мужа жена обратиться за соцпомощью или муж окажется не любящим и не вернётся с Мексики, тогда по истечении 6 месяцев жена будет находится в Германии не законно.
Т.е. вы последним как раз и подтверждаете, что ни дня не работавшему гражданину ЕС:- или нужно самому себя содержать - или что бы получать социал надо официально начать работать
да, официально на 50 евро в месяц, а потом как социал начинают платить, можно уже не работать!
проверили на собственной шкуре!
Это как раз тот случай, когда зная закон, умело манипулируешь его нормами себе во благо
америку мне не открыли! уже проходили это на собственном опыте!
и медстраховки
мы в этом случае показываем страховку с латвии, она у нас бесплатная и действует по всему ЕС
Вы же на основании работы мужа в Германии, соц помощь прямо к делу отношения не имеет...
В общем, я подумал, проблем быть не должно больших, поскольку закон написан одновременно и для граждан ЕС, и их родственников, то есть АБХ сначала должны установить потерю статуса, а только потом отбирать АК и требовать выехать (или искать основания по AufenthG), для родственников отдельных положений нет. До этого момента пребывание в Германии считается легальным. Не могу дать гарантий, но похожие вещи обсуждались в судах насчет граждан ЕС, поэтому не вижу причин, по которым Вас могут обвинить в нелегальном пребывании.
Насчет 6 месяцев, таких сроков для Вас не существует, АБХ может в любой момент узнать, что муж уехал работать в другую страну, и отобрать у Вас АК. Особенно если он выпишется или да, Вы будете обращаться в соц службы. При отсутствии в сумме больше 6 месяцев в год у мужа прерывается ständige Aufenthalt, то есть если вы хотите делать вид, что муж ищет работу в Германии, через 6 месяцев отсутствия это уже будет невозможно. Больше ни на что эти 6 месяцев не влияют, по сути Ваше пребывание не соответствует предпосылкам закона с первого дня выезда мужа на работу в другую страну. В особенности, поскольку Ваш муж сам должен выполнять предпосылки закона, например работать или искать работу, или хотя бы пить баварское пиво каждый вечер, доказав сначала наличие средств на это, что он не может делать, работая в другой стране. Как только АБХ установит потерю прав мужа или его отсутствие, автоматом и у Вас АК отберут.
В общем, действуйте по обстановке, и остается надеяться, что АБХ не пошевелится. Обычно если их не трогать, то они сами не вспоминают о гражданах ЕС и их родственниках. Но, в любом случае, в Германии лучше знать свои права, чем просто надеяться на авось. Удачи!
Вы, как и многие пользователи на етом форуме, не можете понять для себя одну фундаментальную вещь: пока ты инвестируеш в немецкое государство и не ущемляеш права граждан Германии, ты - желанный человек в Германии. Человек, который оплачивает счета, услуги, недвижимость, покупает товары в Германии, инвестирует в немецкое государство XX евро, ХХ центов. Германия, в свою очередь, инвестирует в человека "0" евро, "0" центов. Выезжая с Германии на период 6 месяцев и оставляя жену на своём содержании, человек продолжает инвестировать в немецкое государство XX евро, ХХ центов. Германия, в свою очередь, инвестирует в человека "0" евро, "0" центов. Зачем немецкому государству твоё физическое присутствие в Германии, если человек продолжает инвестировать в немецкое государство, находясь и за его границами, оплачивая аренду жилья. Если его жена в етот период не приходить к немецкому государству за соцпомощью, значить муж оплачивает жене еду, услуги, транспорт в Германии, а значить, продолжает инвестировать. Если жена приходить за соцпомощью в ети 6 месяцев, значить её муж обманул немецкое государство и никаких материальных средств на содержание членов семьи у него нет.
Почему именно 6 месяцев человек может отсутствовать, но не дольше? Потому, что за етот период его материальные средства, оставленные членам его семьи, могут себя исчерпать; у человека могут измениться жизненные планы ; он может умереть. Нигде в законе не сказано, что уезжая на период 6 месяцев из Германии, гражданин ЕU обязан брать с собой жену, больную мать, близнецов, дочь любовницы, собаку, кота и цветочные горшки. Если бы закон обязывал к етому граждан ЕU, ето была б не Demokratie. Если человек не вернётся, членов его семьи, не граждан ЕU, лишат права на пребывание рано или поздно.
Никто никого не может заставлять с кем-то быть или не быть, забирать с собой, или оставлять. Только добрая воля человека. Вы не знаете, что предусматривает понятие "Демократия"?
Никто никого не может заставлять с кем-то быть или не быть, забирать с собой, или оставлять. Только добрая воля человека. Вы не знаете, что предусматривает понятие "Демократия"?
А Вы? То, что ВЫ описали, не имеет отношения к понятию "демократия". Прогуглите определение.
Что Вы так к этой цифре в 6 месяцев привязались? По закону это все не важно, Вам уже 100 раз объяснили, что важно. А что Германии нужно, на то каждый чиновник свое мнение имеет. Появляются тут регулярно люди, которые сталкиваются с совсем другим отношением в амтах, чем Вы ожидаете, и тогда единственное, что имеет значение - закон. Если закон не на Вашей стороне, могут быть проблемы. Точка.
Но я в отличие от других Вас не пытаюсь пугать. Думаю, все будет ок, полгода - не срок, а пока у Вас АК на руках, можете чувствовать себя спокойно, закон Вас защищает. Главное, чтобы муж не выписывался и вернулся вовремя работать обратно в Германию.
Вы сами совета спрашиваете, и мнение, основанное на законе, тут одно. Надо ехать с мужем. На практике, однако, есть возможность попробовать подождать его и в Германии, если не попросят на выезд. Но если Вы хотели законного обоснования таким планам, то их нет. Ну кроме того, что АК по сути автоматически не теряет силу, АБХ должны установить, что не выполняются предпосылки и отозвать АК. До этого момента можно продолжать жить.
У меня нет потребности делать то, что Вы мне предлагаете.
...ну с тем, что Германии нужны бабосы от понаприехавших, это ясно, хоть и не всегда, то что полезно ФРГ / немецкому обществу, реально выполняется чиновниками всяких АБХ / ЕБХ....
А вот просто, чисто для умственного эксперимента, как Вы оцените такой расклад: человек приехал в ФРГ изза бугра (ну конкретнее, из РФ), отсидел положенные 6-8 лет в ФРГ на гражданство, послушно работая, платя все налоги, соц. отчисления, миту, за продукты, коммуналку, мебель, велик и т.п. Потом опаспортился в ФРГ и, став её гражданином, НАВСЕГДА из неё отваливает опять в РФ.
Как такое ФРГ / немецкому обществу??? Есть профит или что то, что немцев может задеть???
Извините, я не заметила всех тех, кто пытается меня здесь "запугать".
Если есть такой параграф, что члены семьи должны выехать вместе с гражданами EU, когда последние покидают Германию на 6 месяцев, и Вы мне его покажете, буду Вам очень благодарна.
Думаю, что 80 миллионов немцев отсутствие такого человека не заметят. Искренне близкие люди, наверное, огорчаться.
ну вот и прекрасно! Родные как раз в РФ, так что обрадуются наоборот возвращению....
А то мне втирали, что я типо оппортунист...
А я от немцев НИКОГДА не скрывал, что хотел только немецкий пасс...
Ну а чо? Честная ж в натуре сделка.
Заплатил им за кусочек пластика самым дорогим: здоровьем и временем.
Я им 6-8 лет жизни и примерно 250 000 евро суммарно налогов, миты и покупок, они мне кусочек пластика с орлом...
Ну было б свободных 500 000 тыс или сколько там надо, на Кипре бы по инвестиционной программе опаспортился, или за 2 ляма фунтов у великобританцев... или за 10ку лямов у австрияков...
Но чо то миллионы в лотто пока не выигрываются, приходится вот так высиживать, сухо и технично....
Сначала покажите мне такой параграф, который позволяет членам семьи гражданина ЕС остаться в Германии, когда гражданин ЕС из Германии выезжает. Для такой ситуации, точнее, целый закон есть - AufenthG. Поскольку члены семьи гражданина ЕС - это не граждане ЕС, а обычные иностранцы.
До истечения 5 лет проживания в Германии по закону ЕС все Ваши ЕС права полностью привязаны к Вашему мужу. Что, на самом деле, очень хорошо - у Вашей семьи прав гораздо больше, чем у любых других иностранцев извне ЕС. Но муж должен проживать в Германии с Вами на основании его работы, иначе не работает. Вам это понять необходимо, иначе Ваши иллюзии могут разбиться очень жёстко. Учитывая, что этот заграничный контракт имеет не такую временную природу как Вам кажется. Мало ли что там дальше будет.
Мы здесь уже обсуждали схожие проблемы, отъезд граждан ЕС от своих родственников - это достаточно больная тема. Даже если речь идёт о разводе, формальный развод должен быть произведён во время проживания гражданина ЕС в Германии. Иначе закон ЕС не работает. Ну вот так он написан. Либо так, либо опять же используется AufenthG, по которому нужно 3 года брака в Германии и полное самообеспечение. Что значительно хуже, чем условия FreizügG.
Но муж должен проживать в Германии с Вами на основании его работы, иначе не работает.
Он не обязан работать в Германии.
Вам это понять необходимо, иначе Ваши иллюзии могут разбиться очень жёстко.
Нет у меня иллюзий.
Мало ли что там дальше будет.
Есть всего два варианта : либо он вернётся, либо нет.
... формальный развод должен быть произведён во время проживания гражданина ЕС в Германии...
Развод - не наш случай.
Он обязан иметь основания для пребывания в Германии. Работа - одно из них. У Вас и АК наверняка по этому параграфу выдана. Хотите пить баварское пиво, это другой параграф. Там еще доказывать надо.
У нас тут был гражданин ЕС, супруге которого отказывались делать АК на 5 лет, поскольку у него были срочные договора. Это я к тому, что иногда чиновники могут быть очень въедливыми
Он обязан иметь основания для пребывания в Германии. Работа - одно из них
Ещё раз для Вас: параграф 2, абзац 2, пункт 5: nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4. Он не обязан работать.
Хотите пить баварское пиво, это другой параграф
Всё тот же второй. См. выше.
nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4
вы, я так понимаю, немецкий не понимаете.
давайте уж закон полностью приводить, а не вырывать кусок предложения.
§ 4 Nicht erwerbstätige Freizügigkeitsberechtigte
1.Nicht erwerbstätige Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, haben das Recht nach § 2 Abs. 1,
wenn sie über ausreichenden Krankenversicherungsschutz und ausreichende Existenzmittel verfügen.
2.Hält sich der Unionsbürger als Student im Bundesgebiet auf, haben dieses Recht nur sein Ehegatte, Lebenspartner und seine Kinder, denen Unterhalt gewährt wird.
https://www.buzer.de/gesetz/4720/a65551.htm
На этот параграф нельзя перейти автоматически. Нужно предоставить в АБХ страховку и заблокированный счет с 8 тыс на каждого члена семьи. В любом случае, Ваш муж должен жить в Германии, а не другой стране. А он уезжает. Замкнутый круг.
Вам в АБХ сказали, что не возражают, если не слишком долго, придётся положиться на их слова. Я уже объяснил Вам правоприменительную практику, что АБХ имеет право провести проверку условий Вашего пребывания, однако до этого момента Ваше пребывание легально. Поэтому пока они не хотят отзывать Вашу АК, все в порядке. Максимум, не зачтут этот срок на ДАК, или вообще с начала отсчёт пойдёт после возвращения мужа, если он задержится больше чем на 6 месяцев.
В общем, все как Вы и хотели. Я не понимаю, с чем Вы спорите. Хотите ссылок на законы? Так а смысл, Вы тут без мужа по доброй воле АБХ только оставаться можете, цитирование FreizügG не поможет.
Параграф 2., абзац 1, а не параграф 2, абзац 2, пункт 1. А параграф 2, абзац 1 гласит:
1. Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger und ihre Familienangehörigen haben das Recht auf Einreise und Aufenthalt nach Maßgabe dieses Gesetzes.
Вы не понимаете ни немецкого, ни логики вещей. Мне бы и в голову не пришло, как и авторам этого закона, разрешить жить в Германии только членам семьи тех граждан ЕU, которые в Германии работают. А как же те, кто может сам себя обеспечить? Кто ищет работу? Они обязаны жить в Германии без семьи? Откуда в вашей голове дискриминацыя всех этих граждан? За что Вы их так жестоко наказываете в своей голове?
Нужно предоставить в АБХ страховку и заблокированный счет с 8 тыс на каждого члена семьи.
С чего Вы взяли, что для нас это проблема?
Ваш муж должен жить в Германии
6 месяцев в году
Вам в АБХ сказали, что не возражают, если не слишком долго, придётся положиться на их слова.
Они такого не говорили. Говорили, что не больше 6 месяцев.
АБХ имеет право провести проверку условий Вашего пребывания
Если они действительно имеют на ето право, я только за.
пока они не хотят отзывать Вашу АК
? На основании чего?
Максимум, не зачтут этот срок на ДАК, или вообще с начала отсчёт пойдёт после возвращения мужа, если он задержится больше чем на 6 месяцев.
А вот здесь Вы правы.
Я не понимаю, с чем Вы спорите.
Ваше личное утверждение.
Вы тут без мужа по доброй воле АБХ только оставаться можете.
По доброй воле моёй. По доброй воле мужа. Никого больше.
Замкнутый круг.
Небо вокруг.
по вашему все жители германии немцы?
Нет. Никогда такого не утверждала.
вы глубоко ошибаетесь
Ошибаетесь Вы. Насколько глубоко - известно только Вам.
Думаю, что 80 миллионов немцев отсутствие такого человека не заметят
по вашему все жители германии немцы?
Никогда такого не утверждала.
Ошибаетесь Вы. Насколько глубоко - известно только Вам
у вас провалы в памяти как вижу...
по вашему все жители германии немцы?
Bevölkerung insgesamt nach Bevölkerungsfortschreibung.
Jahr 2018: 83 044 129.
Ausländische Bevölkerung: 10 093 923.
вы глубоко ошибаетесь
Вот теперь, оперируя данными, да, вижу, что ошибаюсь. Но не очень глубоко :) Извините, пожалуйста, мою погрешность в +/- 10 миллионов человек.
Думаю, что 80 миллионов немцев отсутствие такого человека не заметят.
Исправляют свою ошибку. Думаю, что 72 миллиона немцев отсутствие такого человека не заметят. А вот остальные 10 могут уже заменить и вот теперь уже так просто не можно будет взять и выехать из Германии. Я начинаю чувствовать ответственность за судьбу этого человека.
Спасибо!
Немцам действительно по большому счёту фиолетово продолжает жить в ФРГ опаспортившийся ауслендер или свалил из Бундесгебита домой навсегда , и это ОТЛИЧНО!
Особенно в больших городах.
Особенно в таком мультинациональном городе типа Франкфуркта.
Это не какая нибудь швейцарская деревня, где решение о выдачи гражданства принимается коммунной, как приём чувака в элитный закрытый клуб.
Читал историю, как одному американскому учёному отказали в огражданивании в Швкйцарской деревушке так как он там типа как то не особо в местные магазинчики заходил, типа не жил жизнью их комунны... Ну шлакоеды, чессное слово...
Как паспортишки коррупционерам продавать, так они в первых рядах....
Как говаривал старина Шопенгауэр, "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак!"
Правда там ведь сенбернары, их любить то не просто.... весят под сотку кило влегкую, придавят в порыве чувств, хоть собакевичи и прикольные, добрые и полезные. Люблю сенбернаров!!!
Немцам действительно по большому счёту фиолетово продолжает жить в ФРГ опаспортившийся ауслендер или свалил из Бундесгебита домой навсегда, и это ОТЛИЧНО!
Чём больше счастливых людей вокруг, тем лучше мир.
Абсолютно согласен!
Просто мне многие выходцы из экс-СССР начинают втирать про "предательство" , когда я им свой план поясняю, а я не понимаю конкретно, где такое имеет место быть.
"Патриоты России", что живут в ФРГ безвылазно с середины-конца 1990х мне объясняют, что отказываться от гражданства РФ большой грех, хотя им ПО ЗАКОНУ как шпетауссидлерам позволили сохранить 2 паспорта ФРГ и РФ....
А условные "западники" плюются от того, что я опаспортившись в ФРГ хочу в РФ.
Говорят, что я "недостоин паспорта ФРГ", хотя я на него честно высидел, налоги платил и т.д.
Типа что если "вырвался из Мордора" то должен туда больше ни ногой, разделять всю эту "свободу, демократию, свободное предпринимательство", что типа немцы давая мне пасспорт оказывается (!!!) ожидают что я буду теперь до смерти жить в ФРГ (откуда эта бредовая теория? Граждане Германии - это не рабы и не холопы, и даже урожденные немцы в 50м поколении могут невозбранно навсегда свалить жить в США, Бразилию или Японию....).
И "за предательство идей Запада" выражающихся в том, что получив паспорт Германии хочу вереуться в РФ угрожают мне "депортацией в РФ" 😁😁😁. Фигасе логика.....
Ну вот я один из тех, кто удивляется таким людям, всё банально просто: сколько в необъятную стоит поехать? Вооот, а на эти деньги можно поехать в Испанию, Швецию и другие замечательные страны и что интересно - дешевле! Хотя.. наверное вы были во всех странах и решили в необъятную заехать за экстримом) но тогда можно и в Северную Корею с пересадкой в Москве) нет?) а, точно, вот ещё отмазка «родственники», вышлите денег пусть сами приедут или самому надо ехать туда? Странно, что-то здесь не так) знаю человека, который хочет получить аусвайс и приезжать часто в Россию, чтобы быть «первым пацаном на районе», в этом наверное тоже свой «драйв» есть, никто не знает на что готова тихая спокойная российская девушка ради того, чтобы выйти замуж за аусвайс))
Параграф 2., абзац 1, а не параграф 2, абзац 2, пункт 1. А параграф 2, абзац 1 гласит:
1. Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger und ihre Familienangehörigen haben das Recht auf Einreise und Aufenthalt nach Maßgabe dieses Gesetzes.
Вы не понимаете ни немецкого, ни логики вещей. Мне бы и в голову не пришло, как и авторам этого закона, разрешить жить в Германии только членам семьи тех граждан ЕU, которые в Германии работают. А как же те, кто может сам себя обеспечить? Кто ищет работу? Они обязаны жить в Германии без семьи? Откуда в вашей голове дискриминацыя всех этих граждан? За что Вы их так жестоко наказываете в своей голове?
Все-таки логика и закон говорят о том, что супруги граждан ЕС могут жить в Германии, если их супруги (по работе, по поиску работы, по учебе, или на ДОКАЗАННОМ документами а не самопровозглашенном самообеспечении) сами ЖИВУТ в Германии. А не где-то еще.
То есть в вашем случае - пока муж живет (хотя бы иногда, с пропиской и страховкой) проблем у вас нет. А вот если его долго в Германии нет - то у вас нет никаких прав проживания.
Вы, к сожалению, не поняли, я хочу сдать паспорт РФ, получить немецкое гражданство и НАСОВСЕМ вернуться в РФ уже как немец.... Не в туристическую поездку, не нм отдых, а НАСОВСЕМ!
И так дешевле.
За ту миту, что тут плачу в месяц, смогу несколько месяцев в РФ жить.
Не шиковать, не олигарх-стайл, скорее доширак-стайл, но всё же....
Экстримальненько) но в этом есть доля логики, в необъятной лучше быть иностранцем или апатридом, чем гражданином
Да. Именно так. 100% ое попадание....
С детства не понимал, почему так. Но ведь это так. Сейчас и причины познаю....
Спасибо!
Думаю, что 72 миллиона немцев
и тут промох! не думайте больше, не все граждане германии этнические немцы!
вы как всегда мимо
Что посоветуете?
вам советы как уже все поняли не нужны если вы один фиг делаете всё по своему и себя же в АБХ сливаете
Проблема только в том, что у Вас в голове факты перемешаны с домыслами. А главное, Вы не представляете себе, каков законный порядок проверки условий пребывания и отзыва АК со стороны АБХ, и ошибочно полагаете, что надо вписываться в какие-то сроки, чтобы не было проблем с законом.
Давайте оставим в стороне мои личные утверждения и пройдемся по фактам, на которых я эти утверждения основываю.
https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__5.ht...
1) АБХ имеет право проверить предпосылки для пребывания через 3 месяца после въезда гражданина ЕС
(2) Die zuständige Ausländerbehörde kann verlangen, dass die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 drei Monate nach der Einreise glaubhaft gemacht werden.
2) АБХ имеет право перепроверить предпосылки пребывания граждан ЕС и их родственников при наличии на то оснований (например, окончание рабочего контракта)
(3) Das Vorliegen oder der Fortbestand der Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Absatz 1 kann aus besonderem Anlass überprüft werden.
3) Если предпосылки не выполняются до 5 лет пребывания, то АБХ может попросить на выезд и отобрать АК
(4) Sind die Voraussetzungen des Rechts nach § 2 Abs. 1 innerhalb von fünf Jahren nach Begründung des ständigen rechtmäßigen Aufenthalts im Bundesgebiet entfallen oder liegen diese nicht vor, kann der Verlust des Rechts nach § 2 Abs. 1 festgestellt und bei Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, die Aufenthaltskarte eingezogen werden.
Видите, никакого упоминания 6 месяцев тут нет. Просто АБХ проверяет и выносит решение.
В Вашей ситуации предпосылки для пребывания Вашего мужа закончились в Германии, а проживать по новым предпосылкам он пока не собирается, вместо этого выезжает на работу в другую страну. Тут нет никаких сомнений, что АБХ имеет основания для отзыва АК. Это просто факт. Они не обязаны это делать, в формулировке стоит kann, а не ist, поэтому АБХ может Вам дать какое-то время, раз у Вас все хорошо и на социал не претендуете.
А то, что вы готовы блокированный счет открывать, никак не отменяет того факта, что муж в Германии не живет. Поэтому придется делать вид, что живет, но не факт, что это удастся. Опыт у АБХ есть хороший в вычислении людей, не живущих в стране. Думаете, тут что-то новое для граждан ЕС и их родственников? Есть полно иностранцев с ПМЖ, которые стараются скрыть факт отсутствия в Германии, чтобы не терять ПМЖ.
Есть закон, что АК выдается членам семьи на основонании проживании самого гражданина ЕС в Германии. Нет Гражданина ЕС- нет основания для пребывания членов его семьи, какой вам закон для этого нужен?
Сейчас построже становится. захотите пмж получить или огражданиться, то могут попросить предоставить докозательства со стороны вашего мужа, что он был в германии в это время. Неоспаримым доказательством является работа, Kontoauszügе с его покупками и снятием денег в Германии. И тут вы обосретесь. Есле ведомству нужно будет докопаться- оно докапается.
Если муж вернется в Германию к супруге когда-то до того как ее вышлют, ничего непоправимого не случится ). Свобода передвижения на то и свобода, что нет никаких страшных последствий, если что-то сделал не совсем так. Вот если не вернется, тогда да, будут проблемы, такие же как и у любых других иностранцев, у которых нет оснований для пребывания. Но это ТС не актуально ;)
Что, простите?
не ли вы побежали в АБХ за советами? вот и советуйтесь там дальше, они вам обязательно "помогут"...
Вообще, Вы удивитесь, но АБХ часто любят, когда иностранцы приходят и честно сообщают им то, о чем могли бы и промолчать. В некоторых параграфах даже есть специально прописанная процедура для таких обращений, но не в FreizügG. Тем не менее, общий принцип простой - им меньше работы, авось все само решится - то ли ТС уедет, то ли муж к ней вернется, а если нет, то им опять же искать долго не придется нарушителя )). Предъявлять сейчас претензии - тоже слишком сложно, они так быстро не раскачиваются, они в любом случае начинают обычно шевелиться гораздо позже, чем через 6 месяцев несоблюдения закона, может и пару лет пройти. К тому же, мало ли что там ТС им наплела про работу мужа, они его вызовут, а он явится на термин и будет заявлять что никуда он не уезжал. И прижать его сейчас тяжело. Они начнут разбираться, когда можно будет что-то конкретное предъявить, от чего не отвертишься никак.
они его вызовут, а он явится на термин и будет заявлять что никуда он не уезжал
а кто они такие что бы гр. ЕС к себе вызывать, он смело может наплевать на их вызывания и будет прав
Вот и я о том же! Жалко, что ТС - не гражданка ЕС, а то бы у нее и беспокойств не было никаких ) А жене гражданина ЕС все-таки нужен муж рядом где-то...
Вот и я о том же! Жалко, что ТС - не гражданка ЕС, а то бы у нее и беспокойств не было никаких ) А жене гражданина ЕС все-таки нужен муж рядом где-то...
свечку держать никто не будет, тем самым тема ни о чём, если ТС сама себя с потрохами не сдаст, то и дела до них никому не будет!
за иностранцами по закону Freizug/EU никто учёт такой не ведёт и не следит как за супругами немцев!
Моя последняя попытка для Вас. Sperrkonto по 8 тисяч евро на каждого члена семьи. Муж + жена = 16 тисяч евро. Вопрос: сможет ли 1 человек прожить на 16 тисяч евро 6 месяцев в Германии? В Ausländerbehörde теоретически предполагают, что сможет. Если же на практике жена потратит эти деньги, а её муж не вернётся и денег на счёт не положит, она едет домой. Немецкому государству не важна физическая оболочка мужа и её присутствуе в Германии, только деньги человека. Немецкое государство интересуют в первую очередь деньги, потом - всё остальное.
Немецкое государство интересуют в первую очередь деньги, потом - всё остальное
это так вам кажеться
Немецкое государство интересуют в первую очередь выполнение закона, а только потом - всё остальное!
вы видимо ещё не поняли что живёте в полицейской стране где выполнение закона как библия в средневековье
Расстрою Вас. Немкцкое государство не интересуется НИЧЕМ, т.к. Германия - это название страны, имя неодушевленное. Оно то и решений приеять не может.
Решения принимают чиновники, их главная задача - досидеть до пенсии.
В ЛЮБОЙ ситуации немецкие (как и любые иные) чиновники предпочтут перебдеть, чем недобдеть.
Почему?
Да потому что за проявление логики, человечности, рационализма они не получат НИ ШИША, а если что то пойдет не так, их накажут.
Поэтому если есть хоть малейший вариант почему ауслендер может быть выпихан, он будет выпихан.
Исключение - нелегалы, т.к. они изначально не играют на том поле, где правила создаются не ими.
Немцы хорошо играют на поле чеклистов, правил, "орднунг мусс зайн" и ляйтлиний.
Тут их не переиграть.
А вот перед беспредельщиками обделываются жидко и капитально....
Попытка - не пытка! Счет потому и блокированный, что потратить его нельзя просто так
Um einen solchen Nachweis zu erbringen, ist häufig ein Sperrkonto nötig. Das ist ein besonderes Konto, über das der Inhaber nicht frei verfügen kann. Auf das Sperrkonto muss der Student einen gesetzlich vorgeschriebenen Mindestbetrag einzahlen: Das sind aktuell 720 Euro für jeden Monat, den der Student in Deutschland verweilt. Dieser Betrag bleibt so lange gesperrt, bis der Kontoinhaber in Deutschland ankommt. Eine weitere Besonderheit des Sperrkontos ist, dass sich der Inhaber nicht beliebig viel Bargeld auszahlen lassen oder überweisen kann. Er darf im Monat maximal die zulässigen 720 Euro vom Konto verwenden.
Более того, по закону нет ничего важнее для негражданки-ЕС, чем живая и дышащая физическая оболочка мужа-гражданина ЕС в Германии. Без этого Германию даже эти "деньги" не интересуют. Хотя да, если поступите на учебу в ВУЗ, предоставите заблокированный счет, то и муж не нужен, студентам сейчас в обязательном порядке ВНЖ выдают.