Доброго времени суток!

Собираюсь в скором времени подаваться на немецкое гражданство.

И тут возник один очень важный вопрос: онемечивание имени и фамилии при огражданивании. Допустим у нас есть некий условный Иван Кузнецов который хочет стать своим в доску с урожденными этническими немцами.

Германия. Как читал тут на форуме и при непосредственном изучении законодательной базы понял, что максимум, что могут немцы сделать это переделать ("онемечить") Iwan Kuzntetzow в Johann Kuzntetzow. И то не факт, что пойдут на встречу. Скажут, что был Iwan и будь впредь Iwan. Но никаким боком Иван Кузнецов не станет условным Dieter Schmidt. Могут изменить фамилию, только если она по немецки трудно читается или там, скажем, неприлично по немецки звучит....

Россия. Наш Иван Кузнецов может всего за 1,600 рублей (по Москве, по крайней мере) стать хоть Дитером Шмидтом (да хоть даже Псом Барбосовым ). Никаких формальных поводов смены имени, отчества и фамилии не требуются. Просто хочешь менять и меняешь. Одного желания достаточно. Запрещается только брать там изначально ненормальные именыа (цифры, русский мат и т.д.).

Так вот, у меня все российские документы тут (свидетельство о рождении, внутренний паспорт, загранник) и все полученные тут уже на имя условно Ивана Кузнецова (ну как в заграннике типо английского варианта Ivan Kuznezov). И языковой сертификат и тест на гражданстьво и трудовой контракт, короче все как в российском заграннике.....

Так вот собственно вопрос: что делать если сейчас я захочу переделаться в условного Dieter Schmidt? Выкристаллизовывается вроде такой путь:

1. В РФ подать заявление на замену имени, чтобы в кириллическом варианте из Ивана Кузнецова я стал Дитером Шмидтом. Соотвественно за максимум месяц я получу общегражданский паспорт, загранник и СОР на имя Дитер Шмидт.

2. Как в ФРГ переделывать NE, который до сих пор на Ivan Kuznezov?

3. Как переделывать языковой сертификат и тест на гражданство? Пересдавать?

Какие еще подводные? Может кто еще сталкивался с таким???

Заранее спасибо.

Зачем пересдавать? Приложите бумажку о смене имени и все.

Они вам все равно один раз в ебх нужны, а дальше в мусорку пойдут.

То есть как?

Вот если я сейчас подамся со всем комплектом как Иван Кузнецов на немецкое гражданство, а в процессе рассмотрения моего заявления поменяю имя и фамилию???

Переводить свидетельство о перемени имени???

Где??? С апостилем???

PS. зачем языковой сертификат в мусорку??? Вы что??? А как доказывать владение языком на собеседовании???

Зачем в процессе?

Сначала поменять, потом уже подаваться. Поменять значимые документы.

Сертификат и тест, я имела ввиду не пересдавать.

На свидетельство поставить апостиль. Перевести можно тут у любого присяжного переводчика.

PS за 1001 собеседовние на аусбильдунг/практику/работу ни разу не носила с собой никакие сертификаты и владение языком не доказывала. Кому это надо вообще?

Какие еще подводные? Может кто еще сталкивался с таким???

подводный камень тут один единственный (помимо денег, поездок и нервов) - и в Personalausweis и в Reisepass есть графа

Geburtsname

и там будет вечно стоять

Kuzntetzow

То есть надо было менять имя и фамилию на немецкие в РФ до въезда в ФРГ?

до въезда в ФРГ?

До рождения))

Почему? Если ДО приезда в ФРГ за около 2000 рублей поменять абсолютно законно в РФ имя и фамилию на услрвного Дитера Шмидта, то и во все документы немецкие человек ИЗНАЧАЛЬНО попадет как Dieter Schmidt (ну или Deeter Shmidt если в английской транскрипции).

Я лоханулся и этого не знал. Фактически зря этот паспорт высиживал, получается.

В свидетельстве о рождении не будет.

Поясните, пожалуйста. Почему в СОРе не будет?

Если я правильно понимаю, в ЗАГСе поменяют весь комплект документов, или?

Вот тут пишут, что в СОР тоже внесут изменение:

https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/kak-smenit-imya-vzroslo...

То есть надо было менять имя и фамилию на немецкие в РФ до въезда в ФРГ

тогда есть вероятность, что никто никуда не поедет

Где пишут? Я только для несовершеннолетних детей вижу. Совершеннолетним СОР не меняют.

Если у вас получится - расскажите. Знаю случаи когда не получилось.

А это то почему?

По ссылке выше замена имени делается в принципе недорого (около 25 евро эквивалент) и возможны всякие варианты, да хоть Дитер Шмидт, хоть Томас Мюллер. Нельзя только совсем экзотические типа Автоответчик Неработаев или Кореньизчетырех Иванович Синус.

там пониже, где уплата пошлин.

"информация об уплате госпошлин —за регистрацию перемены имени и завнесение изменений в каждоесвидетельство об акте гражданскогосостояния: в ваше свидетельство орождении, в свидетельства орождении детей (если у вас естьдети), при необходимости — всвидетельство о заключении брака(госпошлина уплачивается вобязательном порядке, квитанцияпредоставляется по желаниюзаявителя)."

Я и говорю, практики бы, а не теории. Попробуйте.

Ну вот мне тут выше пишут, что ВСЕ РАВНО теперь уже в аусвайс запишут бывшее имя и фамилию.

Грубо говоря, я если тут в Германии уже свою изначальную фамилию и имя "засветил", то всё, поезд уехал...

А в таком случае, уже скрыть свои корни не получится....

А в таком случае, уже скрыть свои корни не получится..

Место рождения все равно осталось бы старым

Но это то не проблема вообще.

Что, американец Джон Смит может в Париже родиться, немец Томас Мюллер - в Пекине.

В Пекине или в Париже - не вопрос. Но в СССР...

Что, американец Джон Смит может в Париже родиться, немец Томас Мюллер - в Пекине.

Про Париж и Пекин Вы правы.

Но в Зажопинске они родиться с вероятностью 99,9% они не могут :(((((((

Ну да. Но тут такое дело... Если есть 2 варианта:

- Джон Смит, рожден в г. Мухозасиженск

- Иван Иванов, рожлен в г. Мухозасиженск

Кто из них при прочих равных ДЛЯ РОССИЯН скорее будет сходить за иностранца в РФ?

Я делала такое, лет 20 назад, в Украине. ВЫдали свидетельство о перемене фамилии и новое свидетельство о рождении. В котором указана новая фамилия, а фамилии родителей остаются прежние. Грубо говоря Дитер Шмидт, у которого отец Кузнецов Калистрат Моисеевич и мать Кузнецова Горпина Петровна. Как гебуртснаме указываю только то, которое в этом новом свидетельстве.

15.10.2018

Namen ändern

Einfacher, als viele denken

https://www.test.de/Namen-aendern-Einfacher-als-viele-denk...

Кто из них при прочих равных ДЛЯ РОССИЯН скорее будет сходить за иностранца в РФ?

Какова вероятность, что преклонение перед иностранным паспортом у аборигенов РФ только в Вашей голове?

Спасибо, но тут идёт речь о смене имени и фамилии уже ПОСЛЕ получения гражданства.

Самый больной момент в том, что если наш условный Иван Кузнецов даже по Вами означенной схеме таки станет Dieter Schmidt, что делать со всеми документами, выданными в РФ на имя Ивана Кузнецова, особенно если наш Иван вернется на ПМЖ в РФ навсегда.

К примеру, тот же диплом о высшем образовании, выданном на имя Иван Кузнецов, завещание тоже где наследополучатель Иван Кузнецов, а никакой не Dieter Schmidt.

Это такой конечно сложный и запутанный процесс.

Причем тут преклонение, простите (хотя оно возможно и есть, ну было в 1990е уж точно).

Тут скорее просто использование иностранца по назначению теми же российскими фирмами при налаживании связей с зарубежными коллегами.

Возможности нанять аутентичного немца, условного Erik Mueller нет, а вот опаспортившегося в ФРГ Ивана Кунецова (мутировавшего в Dieter Schmidt) взять могут.

Спасибо, это интересно. Это - идеальный вариант, конечно.

ТС, прежде чем вылезать на свет божий вам надо было решить, в какой стране вы хотите родиться. А теперь вы с такими вопросами к сообществу..

Хорошую религию придумали индусы.

Причём тут страна рождения??? Тут не про страну кстати, если на то пошло....

Где Вы увидели какие то измышления на тему страны, рождения, религии???

Какие то сложные философские дебри, честное слово.

У меня то очень конкретный и сугубо технический вопрос: можно ли относительно просто скорректировать изначальную ошибку в интеграции, когда въехал в ФРГ по документам на "ненемцкие" имя и фамилию?

создание собственных демонов и последующая борьба с ними - всегда сложный и запутанный процесс.

но тут как в любой борьбе - главное не сдаваться.

...Причём тут страна рождения??? Тут не про страну кстати, если на то пошло......

Моё предыдущее сообщение - это чистой воды сарказм. Начитавшись ваших сообщений на форуме, я убедился, что вы либо тролль, либо сумасшедший, либо Картошкин. Что из этого хуже, я даже не знаю.

Вам уже ответили по поводу изменения фамилии - с вами все равно останется Geburtsname. Потому что оно останется в вашем СОР. Потому что менять имя в свидетельстве о рождении противоречит вцелом самой сути СОР. И не случайно именно СОР в Германии очень часто первостепенную роль, нежели парспорт.

Все телодвижения по поводу превращения из Пети Иванова в Фридриха Шванценберга выглядят нелепо, и (простите) немного нездорово. Вспоминается:

- Девушка, а вы москвичка?

- Да, а шо?

Потому что оно останется в вашем СОР.

я неоднократно слышал, что при смене ФИО можно внести изменения в актовую запись о рождении и заменить СОР.

чем чёрт, как говорится, не шутит - попытка не пытка.

подводный камень тут один единственный (помимо денег, поездок и нервов) - и в Personalausweis и в Reisepass есть графа

Geburtsname

Это не так. При смене имени в РФ меняются все ЗАГСовские документы, включая СОР, поэтому немцы рассматривают новую фамилию как новое Geburtsname и эту графу в немецких документах оставляют пустой. Во всяком случае у меня было так.

Это не так.

вы б ещё читать умели - цены б вам не было бы.

Начитавшись ваших сообщений на форуме, я убедился, что вы либо тролль, либо сумасшедший, либо Картошкин.

Если вы правда читали, то знаете, что к сожалению ТС действительно объективно болен, к сожалению, врачам он не доверился, и лечение после стационара не продолжил. У него шизопараноидальное расстройство, и его идея фикс завязана на данный момент на гражданство (когда он его получит, если успеет до следующего острого психоза, будет другая параноя, но пока так).

Смена имени вам бы не помогла. Во-первых, в вашем резюме всегда будут светиться ваши школа и вуз. Во-вторых, немцы обычно отличают по лицу местных немцев от приехавших...

Поэтому забейте и радуйтесь скорой перспективе выбрать для проживания и работы любую из кучи стран ЕС, в том числе и те, где лояльнее относятся к иностранцам. Ваша цель близка.

Но жить то я хочу в РФ. Раньше, буду 100% честным, Россию недолюбливал, был, как говорят, "западником". Целью всей жизни было свалить на Запад.

Но после некоторых событий уже здесь, в Германии, все переменилось.

В прошлый отпуск бродил по улицам снежной Москвы, целовал русский снег в парке....

Вот так. Такие дела.

Так это был только отпуск

Честно говоря, изначально моей целью было ЭКСПАТСТВО.

Я видел как, даже и никчемные, иностранцы приезжали в 1990е и 200е в РФ и резко поднимались....

Все были ими зачарованы, приговаривали типа "У него ЗАПАДНЫЙ опыт", "Он весь такой ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ" и т.п.

Ну вот. Я и хотел тоже опаспартиться и СРАЗУ в РФ вернуться.

Но не условным Иваном Кузнецовым, а уже Dieter Schmidt.

Типа, прокачал персонажа, как в компьютерной игре.

И орать прямо с порога: "Вот ЗАПАДНАЯ паспортина!!! Я теперь - ЗАПАДНЫЙ !!!! Ну теперь вы меня наконец любите???"

Ну и плюс плюшки, что можно чхать на все местные законы, я это называл "выпилиться из правового поля РФ".

Типо с самого возвращения в РФ уже даже в аэропорту бежать, самоотшлепываться, на попытку полицейских приблизиться, махать зарубежным паспортом, орать всякие веселые кричалки и т.п.

Типа полное освобождение, полный полет.....

Бьют не по паспорту, а по морде.

И вообще с 90х много воды утекло, уже к иностранцам с таким пиететом не относятся, опоздали вы.

Ну так я надеялся на иммунитет через паспорт.

Типо иностранцу всё сойдет, можно творить любой гной. А в случае орать про неподсудность.

Хотел свободы!!! Быть так сказать робким по плате в морозе. Как то так.

Что касается 90х... Ну нет у меня других 90х для Вас, поймите.

Я же тоже бы понтовался паспортом не перед 18летними из поколения инстаграмма.

Махал бы перед теми, кто свалил в 90е, сказал бы типа вот и у меня теперь паспорт, любите меня наконец...

С 2014 многое изменилось. Я помню, как случился "Крым-наш", и плакала моя штатовская командировка, о которой я мечтала со дня прихода на прошлую фирму. Как мои бывшие коллеги бегали в панике, потому что схлопывались и откладывались проекты, особенно на Украине (некоторые знакомые россияне работали по будням там). Как скакнули курс и цены, и я радовалась, что муж успел приехать со всеми накоплениями, переведенными в евро.

Той страны, откуда вы уехали более 6 лет назад, нет. Она другая. И отношение и к иностранцам, и к натурализованным бывшим соотечественникам очень полярное...

В конце концов, у Германии есть большой плюс, у высококвалифицированных часто 30 рабочих дней отпуска и куча праздников, а если устроиться в ДАХ или на госслужбу, бывает и поболее. Сможете жить на два дома. :)

Поймите меня правильнь, пожалуйста.

Меня не интересует РФ образца 2014 года.

Я просто ХОЧУ Россию образца 2007 года ("пик нефтяного бума") или 1990х (т.н. "демократия, свобода, свободное предпринимательство").

Преклонение перед Западом, best practices, вот это всё. И я, посредине и в центре этого всего, с западным паспортом, самоотшлёп, визг и вопли. Короче, экспатство.

Россия. Наш Иван Кузнецов может всего за 1,600 рублей (по Москве, по крайней мере) стать хоть Дитером Шмидтом (да хоть даже Псом Барбосовым ). Никаких формальных поводов смены имени, отчества и фамилии не требуются. Просто хочешь менять и меняешь. Одного желания достаточно. Запрещается только брать там изначально ненормальные именыа (цифры, русский мат и т.д.).

Не так давно видела как раз похожий вариант. Примерно из Вани Кузнецова Дитером Шмидтом товариЗЧ и стал. Если учесть, как безграмотно он говорил и писал по-немецки, а место рождения было Вышний Волочёк и Geburtsname типа Iwanow, то истинного арийца из него не получилось. Но он был очень доволен результатом. Так что да, бывают и такие. Кому что удобнее, в конце концов.

Ну чтож, молодец!

Что касается ошибок в немецком.... ну кто реально в РФ их увидит, сомневаюсь, что в российской фирме средней руки вообще кто-то немецкий знает. Им просто нужен "иностранец".

Это как с живописью.

Да, есть ценители, которые по маленькому верхнему правому кусочку картины отгадают стиль и время создания картины. А если приходит олух и просто хочет: "Ну, э-э-э, типа там, в натуре, современное искусство есть или как, пацан?" Такому можно продать любую мазню, на скорую руку состряпанную маляром или даже хвостом собаки. Схавают и так. Шлёп-шлёп-шлёп... 😁

красава...

А потом нас нигде не любят...

Сдать Б1 на 180 баллов и говорить по-немецки - это две очень разные вещи. :)

Но для получения гражданства ФРГ говорить по-немецки и не обязанетельно, строго говоря.

Надо продемонстрировать наличие знаний немецкого на уровне минимум В1.

Это продемонстрировать проще (и надежнее) всего именно языковым сертификатом.

Формально, кстати, требования сертификата нет, надо именно Nachweis. То есть теоретически бератор сам может определить знания немецкого подающимся на гражданство....

Но это в теории. На практике требуют сертификаты, свидетельства об обучении в школе, уни и т.д.

По крайней мере в ЕБХ Франкфукта мне выдали памятку, в которой указан исчерпывающий список документов, чтобы так сказать "закрыть" это требование.

Что еще напишете? У меня и у мужа немецкий свободный был уже задолго до переезда в Германию, у меня вообще профессиональный. И ФИО мы онемечивали в Германии после принятия гражданства, а не в России до подачи на гражданство.

Ибо на самом деле - нужен В1

Мама дорогая... В1 - это уровень вообще ни о чем. Мама мыла раму.

На самом деле, я не понимаю, чего все с этим знанием языка так носятся.

Когда я приехал в ФРГ, мне тоже втирали "старожилы", что типа надо супер дойч на С2, акцентфрай, знание всяких диалнктовых и жаргонных словечек...

Скажу я Вам, все это фигня собачья...

Я работаю в международном концерне, со мной работают представители разных национальностей: венгры, итальянцы, индусы. Так вот никого из урожленных немцев их языковой уровень мало заботит. Делай свое дело хорошо, не создавай лишних проблем и достаточно. Язык общения во многих, крупных по крайней мере, фирм - английский. Поколение немцев, не знающих английский хоть на минимальном уровне, уже на пенсии или вымерло...

Ну есть какие нибудь отбитые на голову урожденные немцы националисты, которые знают только дойч принципиально, но нам же на них плевать, правда?

Крутой немецкий в подавляющем случае - это аргумент, чтобы один поприех подоминировал над другим поприехом. Типа "ты сначала вот 15-20 лет в Германии проживи, как мы, потом вякай" или " вот покажи сертификат Гёте института С2, потом вякай".

Короче, понты, чтобы просто унижать людей. И борются с этим нп изучением немецкого, а другими понтами. Вот так:

- У меня сертификат С2, а у тебя А1, так что добивайся

- А у меня без всякого немецкого Mercedes Maybach за 300 тыс. евро. Обтекай.

Причем у первого нет С2, а второго нет мерседеса. Хе-хе-хе... 😀

Например, если работать в бывшем СССР в немецкой фирме и общаться регулярно с немцами на немецком, а также ездить в командировки в Германию, то язык на уровне С1-С2 будет запросто.

В самом деле ?

В самом деле.

Ну и откуда же он взялся- их уроков немецкого 8 класса советской школы что ли?

Немецкая спецшкола в Ленинграде/Петербурге - это не 8 класс в советской школе, где рос Енотов. У меня еще и германистика в университете после окончания школы. И работала я после университета только у немцев, благо в Питере достаточно таких мест. Дома немцы постоянно бывали. И говорили мы с ними, между прочим, не на суржике, а на нормальном немецком.

да и переехали вы насколько форум помнит по линии blueCard ( а не по p.84 bvfg)

Форум в Вашем лице помнит неточно. Мы приехали по GreenCard.

Но какое отношение это всё имеет у тому чудику, который поменял свои фамилию и имя в России до подачи на немецкое граджанство, я не знаю. Какая-то связь между ним и моей семьей существует только в Вашем воображении, больше нигде.

Например, если работать в бывшем СССР в немецкой фирме и общаться регулярно с немцами на немецком, а также ездить в командировки в Германию, то язык на уровне С1-С2 будет запросто.

Именно.

Вопрос не в фактических знаниях, а в том, признает ли их собеседник как таковые. Поясню:

- Ситуация #1. Если человек не жил за рубежом, а сам учил, пускай и в Гете институте или Инязе. Ему скажут: "Все твои инязы и Гёте институты - ерунда. Хоть ты всю жизнь в инофирме в РФ проработай, с немцами пообщайся, всё это не то. Надо годков 10 в Германии прожить, тогда поговорим"

- Ситуация #2. Если человек долго жил в Германии, ему скажут: "Ну и чо, што ты жил в Германии много лет? Есть люди после 20 лет в ФРГ только знают гутен таг и бутерброт и всё. Ты давай сертификат сдай, в инязе поучись"

Я сам был в истерике от этого всего... Что кому сказать, чтобы полюбили? Истерил и орал непотребное.

Шлёп-шлёп-шлёп себя по своей попке.... 😀.

Если речь идет только о подаче документов на гражданство, то языковые требования невысокие, с ними справитесь. Не требуется никому ничего говорить, "чтобы полюбили". Принесете им нужный сертификат, ну и при устном общении (оно при подаче минимально) покажете вменяемый уровень владения языком. Всё получится, не переживайте.

Я, наверное, что-то упустил, но мне казалось, что у вас сертификат С1 есть. Где-то в предыдущих ветках я что-то такое читал. Вы ведь после 6 лет хотите гражданство?

У меня было так, что я немецкий учил самостоятельно. Сертификаты с А1 по В2 получал в Гёте-институте в Москве, а С1 и С2 уже после переезда в Гёте-институте в Берлине. Даже специальную папку завёл, где их коллекционировал. При подаче на гражданство приложил С2, поэтому срок до 6 лет сократили, не задавая никаких вопросов. Ну и в каждодневном общении на немецком говорю очень много. Кстати, так сложилось, что в последнее время книги читал только на немецком и английском. Сейчас, например, читаю Канта в оригинале - это огромное удовольствие.

Не беспокойтесь по поводу вашей ситуации: у вас есть и большой срок пребывания в немецкоговорящей среде, и языковой сертификат. Что ещё нужно для счастья?:) Извините, что так говорю, но попытка заставить других себя любить за какие-либо достижения, будь то язык или паспорт, свидетельствует о серьёзных психологических проблемах.

Спасибо! Насчет немцев я как раз не переживаю, эти ребята обычно не особо выпендриваются.

Всё в амтах как правило действительно сухо и технично. Есть требования закона, их конкретное ЕБХ так сказать материализует в конкретный список документов (конкретно, оригиналов и копий).

Пришёл с ними в свой термин (ну или без оного, во Франкфукте очевидно достаточно работников, никакой предварительной записи в принципе не тпеьуется), подался и жди своего Цузихерунга (месяцы, или, может и недели - тут писали что в Хессене и за 40 дней управиться могут, и то это не максимальная скорость ибо всё переходит в скоростной компьютерный формат межведомственного общения между амтами).

Вопрос как раз в признании твоего уровня немецкого как раз другими иммигрантами из ех-СССР или уже в РФ. Ведь даже человеку, владеющему немецким на уровне Гёте или Шиллера, могут сказать: "Пацан, твой дойч нулёвый, обтекай!". Причем для этого даже не обязательно чтобы собеседник владел немецким или даже нормальным русским.

Вопрос как раз в признании твоего уровня немецкого как раз другими иммигрантами из ех-СССР или уже в РФ. Ведь даже человеку, владеющему немецким на уровне Гёте или Шиллера, могут сказать: "Пацан, твой дойч нулёвый, обтекай!". Причем для этого даже не обязательно чтобы собеседник владел немецким или даже нормальным русским.

Извините, но мне кажется, что Вы очень уж сильно беспокоитесь о вещах, которые не стОят беспокойства. Вот просто вообще и совсем.

+100

Зачем вам так нужно признание соотечественников? У вас мерседес есть дорогой, что еще нужно чтобы доказать соотечественникам, что вы не вот тебе...а что-то особенное...

При поиске работы с 10ленем стажем в ит с немецкойсистемой и 17летнем стажем в немецкой фирме в рф , в том числе в междурародных компаниях в Германии , все собеседования на немецком. Ангьийские LL летят в карзину. Сказки про ненужный здесь немецкий и его хороший уровень не рассказывайте. Если вы конечно не работаете водителем LKW например и вам совсем не нужен уровень достойный для работы например в бюро.

Тогда сойдет и мерседес....

Ну всё не совсем так.

Допустим в крупной европейской, но не немецкой компании, рабочий язык именно АНГЛИЙСКИЙ.

К примеру, банк ING, изначально голландский банк, но сейчас один из ведущих в Евросоюзе.

Там весь документооборот именно на английском, много людей из разных стран, в том числе по переводу из других стран (Blaue Karte тобишь). Вообще это распространено в финансовой сфере.

Того же банкира американца из Goldman Sachs никто не заставит говорить по-немецки.

Напротив, сам сталкивался, что немцы понтуются своим английским и пытаются на нём говорить с иностранцами. Но для удобства иностраецев. Отнюдь. Они говорят на английском в присутствии других немцев, чтобы те слышали, как они говорят по-английски.

По поводу резюме и собеседований. Опять таки, если действительно международная фирма и менеджер-экспат (к примеру, голландский банк и менеджер из Штатов), никакого собеседования по-немецки по определению быть не может.

Если под международной фирмой подразумевается изначально немецкое Familienunternehmen, нарастившее филиальную сеть зарубежом, то да, практически 100% гарантия немецкого языка и при собеседовании и при работе.

рынок труда при таких исходных данных весьма ограничен...

Исходя из здравого смысла, чем большим владеешь, тем больше потенциальных возможностей. От страны не зависит...

А что-то кому- то доказывать вообще дело не благодарное и терять на это свою жизненную энергию с моей точки зрения неразумно. Ставьте свои цели и добивайтесь их не для того, чтобы доказать, а чтобы получить то, что вы хотите в этой жизни. И не важно при этом кто чего скажет. Всем не угодишь...кстати кому и мерседес -попса...

Ну в том то и дело!

Всегда скажут типа: "Пока ты зарабатываешь всего 7000 евро в месяц, а вот Иванов УЖЕ миллионер, причем безо всякой Германии и немецкого языка".

Заработаешь миллион евро, скажут: "Подумаешь, миллион евро, вон Петров правильно скорешился, УЖЕ евровый миллиардер".

Заработаешь миллиард, всё равно недовольны: "Миллиардеров этих как муравьёв, весь список Форбс заняли, а ты попробуй как Билл Гейтс или Джефф Безос, 100 миллиардов получить!"

А даже заработав 200 миллиардов, тебе скажут: "Ну и что, твои миллиарды - пыль. Вон Сидоров в Индии в ашраме сидит и с 10 центами счастлив, не то что ты с твоей суетой".

Люди будут вечно недовольны!!! Причем тянут в разные стороны...

Один требует с Мерседеса на Роллс Ройс пересесть, другой требует с Мерседеса на велосипед ради экологии и здоровья, один требует чтобы ты рибай по 40 евро за порцию каждый день кушал, другой атакует вегетарианством.

Всегда скажут типа:...

Да и пусть говорят, что хотят. Собака лает, ветер носит.

Или Вам действительно ТАК важно, что думают про Вас остальные?

К сожалению, да. Причем важно не то, что ДУМАЮТ, важно, что ГОВОРЯТ.

С детства был зависим.

Хотел любви пацанов. Чтобы мной были довольны, одобряли.

Синдром отличника.

Да и учился я не ради знаний, а ради оценок, чтобы учителя (в школе) и преподаватели (в вузе) одобряли, любили.

Самое тяжелое, когда одновременно рвут в разные стороны. Что сделать, чтобы ВСЕ полюбили?

Не знал, что жизнь конечна, а люди смертны. Не ценил время.

По сути, отсидеть 6-8 лет в стране, чтобы получить паспорт, аусвайс, кусок пластика, чтобы уехавшие в 1990е бывшие россияне НАКОНЕЦ полюбили?

Вы прикалываетесь или всурьез...;)?

Цель должна быть достижима, это во-первых, а во-вторых все люди разные, и у всех ценности разные. То что важно для вас бля другого человека может не иметь никакого значения. Все разные, это жизнь...мы ставим свои цели и достигаем в сложившихся в настоящий мимент обстоятельствах при имеющихся у нас возможностях. Пока при сложившемся покрайней мере уровне развития общества и технологий ваша цель к сожалению не достижима...

сертификаты и пр.не переделыыаются, а просто прилагается справка о смене имени. Здесь при смене имени при огражданивании тоже самое будет. Документы на прошлые имя/фамилию + справка о смене имени и далее новые документы на новую фамилию. Сертификать, сделанные в то время, когда у вас была старая фвмилия не могут быть в принципе на новую фамилию, т.к. в то время, когда вы этот тест сдавали и сертификат получали у вас новой фамилии ещё не было.

А когда замуж выходят и фамилию мужа берут, вы полагаете, что меняется и свидетельство о рождении, девичья фамилия?:))

он всерьез, потому что он болен.

у него уже была госпитализация из-за обострения психоза, но лечиться он не хочет, хочет всем рассказывать о своей болезни и ее таким образом "кормить". лучше бы закрыть эту ветку. рано или поздно будет новый срыв, будут пострадавшие, и будут люди, которые как всегда будут говорить, "такой тихий, robkiy, ничего не предвещало"

ну почему же? Ещё возможный вариант, что у человека криминальное прошлое и он хочет следы замести.

Анекдот вспомнился, когда еврей Рабинович хотел скрыть свою национальную принадлежность. Сменил фамилию с Рабинович на Иванов, а потом с Иванов на Петров. Т.к. в первом случае, если спросят, а кем был Иванов до этого, ответят Рабинович. А во втором случае на вопрос, а кем был Петров до этого, ответят Иванов:)).

Формально, кстати, требования сертификата нет, надо именно Nachweis. То есть теоретически бератор сам может определить знания немецкого подающимся на гражданство....

У вас устаревшие сведения. Так было примерно до 2006-2008 года. А теперь уже пару лет как бераторы не уполномочены оценивать уровень языка подающего на гражданство, эту роль теперь умолномочены вяполнять компетентные на это органы, оценивающие уровень языка и выдающие языковые сертификсты и в списках документов стоит однозначно сертификат В1.

вы, наверное, не в курсе, что здесь есть работы не только в международных фирмах с языком общения английским. Есть куча работ требующих немецкого, причём не уровня "твоя моя понимать". Я уже не говорю об обучении, штудиуме или даже аусбилдунге, где без должного уровня немецкого, подстверждённого сертификатом тоже не обойдёшься

ну так вы сами же видете, что это тупик, нереально, чтобы всем угодить и чтобы о вас все с предыханием говорили. И никакие ваши телодвижения тут не помогут. Тут только психиатр помочь может, а может и он не сможет. Ну уж никак не смена имени, нем паспорт или мерседес.

Меня не интересует РФ образца 2014 года.
Я просто ХОЧУ Россию образца 2007 года ("пик нефтяного бума") или 1990х (т.н. "демократия, свобода, свободное предпринимательство").
Преклонение перед Западом, best practices, вот это всё. И я, посредине и в центре этого всего, с западным паспортом, самоотшлёп, визг и вопли. Короче, экспатство.

тут психушка, да.

Я же хотел удовлетворить тех, кто нападает.

Пока я в детстве учил иностранные языки, ко мне прикапывались соклассники в духе: "Фиг ли ты не гамаешь (т.е. играешь в компьютерные игры), пацан. Ну ка объясни !!!". С тех пор грезил комповскими играми и пацанами. Если бы приставали, к примеру, не с компьютерными играми, а с разведением цветов в горшках, грубо говоря, фанател бы от этого. Просто кто первый сагрился, тому я и подчинился. Сам даже в 33 года мечтал с подросточками 12-14 летними гамать, быть безвольным слугой пацанчиков....

Насколько я понимаю, смена фамилии при выходе замуж - это одна процедура, а при именно целенаправленной смены фамилии - другая.

По крайней мере на официальном сайте Правительства Москвы, пишется о смене именно свидетельства о рождении:

https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/kak-smenit-imya-vzroslo...

Так в курсе. Поэтому и штудировал немецкий постоянно.

Я то хотел именно сменить идентичность, стать НЕМЦЕМ. Естественно язык - важнейший элемент трансформации.

Я не хотел, чтобы говорили с придыханием.

Я хотел, чтобы не нападали, не обижали, не смеялись.

Моя стратегия - не стратегия нападения, а стратегия САМОЗАЩИТЫ.

Не "Делай, как я скажу!", а сделаю всё на потребу других в стиле "Чего изволите? Кого лизать, кому с*сать?".

Давайте, пожалуйсиа, придерживаться темы дискуссии.

Моя доктрина была доктриной, называл в шутку и для прикола, научного панайотства-коноё***ва. 😀Будем лучше обсуждать смену имени / фамилии.

Не хочу флудить тут, подробнее тут, если так уж интересно, а тут будем серьёзными, вопрос то непраздный:

https://2ch.hk/psy/arch/2018-04-10/res/874197.html

Автора всячески поддерживаю в плане смены имени (у меня точно такой же взгляд на это, причем не "онемечивать", а полностью новое.

Все телодвижения по поводу превращения из Пети Иванова в Фридриха Шванценберга выглядят нелепо, и (простите) немного нездорово. Вспоминается:

Это почему еще? "Русские" (под этим понимаются все выходцы из бывшего СССР) воспринимаются на Западе как äußerst unattraktiv. Особенно мужчины.

Лично я не хочу, чтобы меня подсознательно считали за третий сорт только потому, что я родился в СССР. И только потому, что имя у меня "влАдимиа". Все остальное у меня ничем не отличается от немцем - нет акцента, внешность такая же как у среднего немца, да и педант я тот еще, похлеще многих немцев.

"ВлАдимиа"- это очень, очень komisch. Я тут 5 лет с таким именем прожил.

Насчет Geburtsname в Ausweis - неприятно, но не так страшно. По Geburtsname не будут тебя нигде называть вслух, это имя не пишется ни в какие формуляры, его видят только те, кому даешь Ausweis.

Кстати, у всех всегда оставляют Geburtsname, если смена имени произошла до Einbürgerung?

Но жить то я хочу в РФ.

А вот это очень, очень неожиданно. В чем смысл выбирать одну из самых непривлекательных стран мира, если уже есть паспорт, который позволяет жить и кайфовать в лучших странах мира?

РФ местами находится на уровне самых неразвитых африканских стран.

А ты бывал вообще подолгу в РФ послднее время? Эта проблема многих людей, которые живут тут многие годы. Они думают, что РФ "ну может чуть похуже" Германии. Реальные масштабы катастрофы становятся сюрпризом лишь когда человек принимает странное решение добровольно выбрать местом жительства РФ.

И как вы хотите называться, влАдимиа?

Sprachniveau native speaker, судя по профилю. Не могу, правда судить, немецкое ли это ниво.

В России в крайний раз был в январе 2019. Месяц был. Целовал русский снег.

Хочу в июне на месячишко поехать.

У меня личное, почитайте свыше. Забарабали в немецкую дурку, недобровольно....

Менять фамилию и имя надо конечно в РФ. Чтобы НИКАКИХ следов прошлой жизни в ФРГ.

"Русские" (под этим понимаются все выходцы из бывшего СССР) воспринимаются на Западе как äußerst unattraktiv. Особенно мужчины.
...
внешность такая же как у среднего немца, да и педант я тот еще, похлеще многих немцев.

У вас есть немецкие корни? Если нет, то не обольщайтесь, но на среднего немца вы похожи только в своих фантазиях. Ваши скулы и слегка другой разрез глаз никуда не денутся, добрую половину "наших" я вычисляю по внешности, и немцы тоже. Мы с мужем русые и светлоглазые, типичные славяне, а не "арийцы", в случае меня прекрасно разница даже с Хеленой Фишер, до ее манипуляций с внешностью. Обе мои дочери тоже чуть другие, у младшей сейчас вообще заметны поднятые внешние уголки при светлых волосах, светлой коже и серых глазах.

Скифы-азиаты, с раскосыми и жадными очами. :)

РФ местами находится на уровне самых неразвитых африканских стран.

И тут вы тоже очень крупно ошибаетесь. Посмотрите продолжительность жизни, скажем. Да, мужчины в среднем умирают рано, потому что есть значимый процент умирающих молодыми. Однако куча пожилых мужчин переживает своих жен-ровесниц, в моей семье - 50/50. И другие критерии тоже очень далеки от Африки.

У меня вообще есть давний дериват от фамилии и имени, появившийся из-за ограничений в количестве символов, сперва думала им воспользоваться, но решила в итоге ничего не менять, только отчество выкину. И буду представляться новым людям при знакомстве неполным именем. Затупила при поступлении на эту работу, и периодически кто-нибудь ошибается. :) А в резюме все равно школа и вуз российские, ничего уже не исправишь.

Да не важны никакие корни, немецкие, американские, китайские или бразильские.

Все проще! Коробочкой рубера надо!

Ваши скулы и слегка другой разрез глаз никуда не денутся, добрую половину "наших" я вычисляю по внешности, и немцы тоже

Вот кстати да, пожив здесь, начинаешь эти тонкости чувствовать кожей. Внешность и первые пару слов дешифруют любого немца в первом поколении с вероятностью 95%. Даже если он гениальный лингвист и сумеет так подделать акценты в произношении, что они не будут понятны моментально, в условиях стресса или усталости фонетика родной речи вылезет наружу. Так что в довесок к смене фамилии вносите в бюджет еще пластическую операцию , ну и придется притворяться немым.

Хотя вот местные во всяком сервисе меня в шляпе, пальто и накрашенной часто француженкой считают, и пытаются поговорить на этом языке. Как-то даже коллега так прокололся, решив, что я не то из Франции, не то из Бельгии. Мило с их стороны, но я по-французски не умею сосем.

Хм...странное несоответствие получается: уровень преподавания в законченной Вами средней школы в РФ
- позволил беспроблемно стать студентом в ФРГ.
Идём дальше- вы сейчас пишете ,что якобы говорите идеально без акцента по немецки :-подвесьте сюда файл с сертификатом betr.Sprachniveau( затерев paint ФИО)

Нет, я еще 5 лет потерял, "учась" в московском уни. Качество преподавание там как раз африканское и было.

Представьте, человек на пятом курсе, который вот-вот получит диплом переводчика с немецкого, говорит "ich gehen. а чё, неправильно????".

Сертификат есть TestDAF от февраля 2015. Думаю вот С2 сдать, просто, для самоутверждения. Но к нему надо готовиться серьезно (даже настоящему немцу).

Помните вы сами в 2012 году на форуме писали что "посещаете языковые курсы в Майнце"?

Да помню конечно, тогда я был на А2. За 6 лет достиг уровня практически native speaker. Немцы не отличают. Многие, кто и в 15 лет приехал сюда, выдают свое происхождение, например, другими жестами и интонациями, хотя акцента нет. Я же приехал в 23.

И как вы хотите называться, влАдимиа?

Поменял имя на Chris.

В России в крайний раз был в январе 2019. Месяц был. Целовал русский снег.

Я очень люблю снег и очень страдаю зимой без снега. И для этого я каждый год езжу кататься на лыжах в Норвегию (Langlauf), где даже после Германии чувствуешь себя будто в раю.

Менять фамилию и имя надо конечно в РФ. Чтобы НИКАКИХ следов прошлой жизни в ФРГ.

И что, если вы уже жили в Германии долгое время с рос. паспортом, а потом вдруг в РФ поменяли имя и фамилию, то при Einbürgerung ничего не будет написано в Geburtsname?

У вас есть немецкие корни? Если нет, то не обольщайтесь, но на среднего немца вы похожи только в своих фантазиях. Ваши скулы и слегка другой разрез глаз никуда не денутся, добрую половину "наших" я вычисляю по внешности, и немцы тоже. Мы с мужем русые и светлоглазые, типичные славяне, а не "арийцы", в случае меня прекрасно разница даже с Хеленой Фишер, до ее манипуляций с внешностью. Обе мои дочери тоже чуть другие, у младшей сейчас вообще заметны поднятые внешние уголки при светлых волосах, светлой коже и серых глазах.

Скифы-азиаты, с раскосыми и жадными очами. :

В том-то и дело, что нет немецких корней. А в душе немец, немцы берут за своего.

А где вы видели мои скулы и разрез глаз?

А в резюме все равно школа и вуз российские, ничего уже не исправишь.

Да я по найму вообще не люблю работать, а для своего дела не нужно никому показывать резюме:)

Вот кстати да, пожив здесь, начинаешь эти тонкости чувствовать кожей. Внешность и первые пару слов дешифруют любого немца в первом поколении с вероятностью 95%. Даже если он гениальный лингвист и сумеет так подделать акценты в произношении, что они не будут понятны моментально, в условиях стресса или усталости фонетика родной речи вылезет наружу

Я честно говоря не знаю, как я звучу в условии стресса или усталости. А это как-то можно исправить, через логопеда или еще как-то?

А так у меня спрашивают "ты родился тут в Германии?", когда видят моё имя и слышат как я говорю по-немецки. И это за 6 лет жизни тут. Привет, Алла-Абба, которая после 40 лет жизни не смогла сдать В1.

Немцы в среднем - как Кролики из Винни-Пуха, очень вежливые, но вы не узнаете, что они подумали. Поэтому

"ты родился тут в Германии?", когда видят моё имя и слышат как я говорю по-немецки.

единственное, что они себе могут позволить из вопросов, который намекает на то, что они видят в вас не немца по происхождению. С именем Крис, неместными чертами лица и заметным только местным акцентом можно быть и билингвом, круг общения которого был не слишком немецким. Американцев тех же много было по известным причинам, а имя имя Chris - в такой форме - как раз англицизм.

Вот топ имен за, наверное, год вашего рождения, там есть Кристиан и Кристина: https://www.beliebte-vornamen.de/jahrgang/j1990

Вашего лица я не видела, но "выгляжу как немец" вряд ли про себя мог сказать грузин или чуваш. Поэтому вы, скорее всего, типичной славянской внешности, более или менее светлый на глаза и волосы, но с типичными "нашими" скулами и глазами, возможно еще и носом. У меня вот именно нос выдает и другие корни, помимо славянских...

По поводу же "африканского" вуза - это вы не слышали, видимо, мнение некоторых западных немцев о своих вузах, особенно после введени Болонской системы. Рассуждения и претензии - один в один как к московским вузам у россиян.

Для своего дела нужны партнеры, у которых тоже бывают предрассудки. ;)

Christoph у меня стоит в паспорте. А Chris сокращенно. Есть же куча немцев, которые представляются Chris.

Ну вот Вы уже переименовались, опаспортились.

Домой не собираетесь? Вы из РФ?

РФ местами находится на уровне самых неразвитых африканских стран.

Абсолютно согласен. И стремительно деградирует. Причём это страна, в которой усиленно борются с просвещением и высоким уровнем образования, насаждая культ религиозного мракобесия. Я уже не говорю о катастрофическом состоянии медицины и тех пенсиях и зарплатах, на которые живёт большинство. А недавно принятый закон, запрещающий де-факто любую критику в отношении власти? А тюремные сроки за лайки и репосты в социальных сетях? Развязывание войн на чужих территориях? Бесконечное бряцание оружием и ложь в федеральных СМИ? Ненависть и нетерпимость к ЛГБТ, поддерживаемая государством?

Я не понимаю, как в здравом уме можно стремиться жить в такой стране. От неё же просто дурно пахнет. Момент, когда я потерял российское гражданство пару месяцев назад, был одним из самых счастливых в моей жизни.

Так в том то и прикол.

Вся жесть касается РОССИЙСКИХ граждан, а жить в РФ с паспортом ФРГ, сдав до этого паспорт РФ - самое то....

Наслажлаться Россией ВНЕ ее правового поля....

Какая разница, что говорит этот индекс, если в России действует закон об оскорблении чувств верующих??? Этого более чем достаточно. И по нему люди получают реальные сроки. И да, Россия развязывает войны, как, например, в Украине. Преступная страна во всех отношениях, которая не удосужилась помыться за несколько столетий своего существования.

Мне никогда не понять защитников России, которые живут здесь. Ну поезжайте к себе на родину, наслаждайтесь там грязью и невежеством.

Сергей, почитайте немецкие комментарии про Германию к статьям на Вельте. "Это возможно только тут", "как хорошо, что я уже здесь не живу", "страна у края уже". Риторика ничего не напоминает?

Люди, которые "защищают Россию", достаточно адекватно относятся к существующим вещам в разных странах, т.к. везде есть плюсы и минусы.

Скажем, социальные лифты работают лучше и шансы на хорошее образование выше в России даже сейчас, когда наследование расслоения становится заметным, "рабочий класс в вузе" не стебут и не бойкотируют, пусть образование не такое качественное, но бедному россиянину закончить вуз, поработать лет 5-10 и уехать за границу реальнее, чем бедному немцу поступить в универ. В Германии человеку выйти за свою страту очень сложно, никакие "общие" школы и "гимназии для всех" не изменили ситуацию, жуткие предрассудки, зависимо от происхождения и даже имени, что мы тут и обсуждаем, прямо с 5 класса. Это что-то отличное от демократии и толерантности, и желание некоторых под это подстроиться говорит о них больше, чем они сами хотят.

Или, с точки зрения юридических женских прав СССР был долго впереди мира, и сейчас в Германии, при всех предпосылках и индустриальной развитости, того уровня так и не достигли; религия тут играет не последнюю роль, если посмотреть на ЕС, чем меньше верующих, тем лучше ситуация. Наличие денег совершенно не значит, что нужно закрыть глаза на реальность и говорить, что в Германии все не хуже или лучше, чем в России, по всем параметрам.

А живущих либерастными мыслями из 90-х мало кто любит, не только на этом форуме. Иностранцы, включая немцев, к ним относятся как к нелепым дурачкам.

Сергей, почитайте немецкие комментарии про Германию к статьям на Вельте. "Это возможно только тут", "как хорошо, что я уже здесь не живу", "страна у края уже". Риторика ничего не напоминает?

Вы меня сильно недооценили: я тоже так думаю. Где вы вообще видели, чтобы я хвалил Германию? Европа, к сожалению, всё больше скатывается в социализм - я считаю это совершенно недопустимым, и очень бы хотел, чтобы это помешательство на леваках, которые превращают мою страну в помойку, как можно скорее кончилось. Просто здесь ещё хоть как-то можно жить в отличие от российского концлагеря.

В Германии человеку выйти за свою страту очень сложно

Я приехал сюда в 2012 году, поступил в ВУЗ, выдержав чудовищный конкурс (было одно единственное место), с 2016 года у меня международная карьера и известность после победы на очень престижном международном конкурсе дирижёров, который тоже проходил в Германии. Поэтому рассказывайте это кому-нибудь другому.

А живущих либерастными мыслями из 90-х мало кто любит, не только на этом форуме. Иностранцы, включая немцев, к ним относятся как к нелепым дурачкам.

Во-первых, это хамская формулировка. Во-вторых, в моём окружении не попадалось ни одного немца, который бы считал Россию чем-то хорошим. Более того, я очень много езжу по миру, и НИГДЕ не слышал ни одного хорошего слова о современной России. Людей просто оторопь берёт от всего этого средневекового варварства. В третьих, причём здесь девяностые? Если человеку не нравится рабство, он дурак? Замечательно.

зависимо от происхождения и даже имени, что мы тут и обсуждаем, прямо с 5 класса. Это что-то отличное от демократии и толерантности

Вы будете разочарованы, но ваш аргумент совершенно не работает, так как я враг демократии. Для меня это просто тирания большинства над меньшинством. Любая демократия рано или поздно закончится социализмом, так как среднестатистический человек всегда будет голосовать за халяву и подачки от государства вместо того, чтобы руководствоваться принципом "как потопаешь, так и полопаешь". Что касается толерантности, здесь уже давно всё извращено леваками - под маской политкорректности навязывается самая настоящая цензура. Поэтому Вы не по адресу. Я либертарианец, и меня любое государство будет раздражать. Но Европе до уровня падения России ещё далековато, прямо скажем.

Европа, к сожалению, всё больше скатывается в социализм - я считаю это совершенно недопустимым, и очень бы хотел, чтобы это помешательство на леваках, которые превращают мою страну в помойку, как можно скорее кончилось.

Леваки <> социалисты. Более того, приехать в страну 7 лет назад вы смогли только благодаря "скатыванию в социализм". Изначально любой нации присущи нетолерантность, ненависть и презрение к чужакам, считание их хуже, желание их использовать и выкинуть, не допустив ни до чего. Начало адекватного отношения, независимо от цвета кожи, формы черепа и разреза глаз, неразрывно связаны именно с социализмом. Но вам он не нравится. Удивительно. Или вы считаете, что вы чем-то особенный и заслуживаете равного отношения, а дальше можно отменять? ;)

Я приехал сюда в 2012 году, поступил в ВУЗ, выдержав чудовищный конкурс (было одно единственное место), с 2016 года у меня международная карьера и известность после победы на очень престижном международном конкурсе дирижёров, который тоже проходил в Германии. Поэтому рассказывайте это кому-нибудь другому.

Такие понятия, как "ошибка выжившего" и "нерепрезентативная выборка" вам известны? Вы соревновались там, где у всех было равное усердие, но неравный талант, а последнее неприменимо в большей части профессий. И - банальность скажу - иностранец, который сумел приехать для поступления в вуз с таким конкурсом, априори круче своих местных бедных, а речь шла именно о сложностях для рожденных тут бедных, кем вы не являетесь.

Во-первых, это хамская формулировка. Во-вторых, в моём окружении не попадалось ни одного немца, который бы считал Россию чем-то хорошим. Более того, я очень много езжу по миру, и НИГДЕ не слышал ни одного хорошего слова о современной России. Людей просто оторопь берёт от всего этого средневекового варварства. В третьих, причём здесь девяностые? Если человеку не нравится рабство, он дурак? Замечательно.

Классический прием либерастов. Поливать помоями Россию - не хамство, а "неоспоримые факты"; но когда на взаимоисключающие параграфы пытаются указать в чуть более суровой формулировке без реверансов, тут же верещат о своих правах на вежливое к ним отношение. Со мной не прокатывает, я уже почти 20 лет эти диалоги веду. :)

Не знаю, с кем вы общаетесь, но ставлю на избирательную слепотоглухоту, тоже присущую вашему брату.

Я либертарианец, и меня любое государство будет раздражать.

Без государства и в принципе глобуса, разделенного на страны, ваша профессия никому не нужна. Отказов от современной медицинской составляющей, которая без государства невозможна, я у либертарианцев не наблюдаю, неважно, речь о головной боли или об онкологии. И еще много всего, что без государства развалится, несмотря на то, что вы убеждены в обратном. Примеров вагон.

P.S.

Просто здесь ещё хоть как-то можно жить в отличие от российского концлагеря.

В Германии не стоит разбрасываться такими словами.

Ох, как же много всего я могу ответить на предыдущие два поста, но не стану этого делать, поскольку первоначальной моей целью было поддержать пользователя с ником vladimir2706, а не вступать в дискуссию с хамами. Замечу только, что слово "либераст" отвратительно во всех отношениях, но для некоторых выходцев из России, не знакомых с хорошими манерами, видимо, в порядке вещей. Можете и дальше переходить на личности и оскорбить меня ещё несколько раз, если вам от этого станет легче. Всем всего хорошего и приятного дня.

Я повторю, что со мной такие номера не проходят. Хорошими манерами является в том числе не выливать ушат помоев на страну, где родился, вырос и смог подготовить плацдарм для будущей хорошей жизни, особенно будучи не анонимным ником, а человеком с именем, фамилией и редкой профессией с уникальными достижениями. Если некая персона этого не понимает, то действительно, она называется отвратительным словом "либераст". Как иначе-то? :)

Домой не собираетесь? Вы из РФ?

Из Москвы. Больше двух недель в год я там не выдерживаю, нервы сдают, хотя вроде полностью здоровый.

бсолютно согласен. И стремительно деградирует. Причём это страна, в которой усиленно борются с просвещением и высоким уровнем образования, насаждая культ религиозного мракобесия. Я уже не говорю о катастрофическом состоянии медицины и тех пенсиях и зарплатах, на которые живёт большинство. А недавно принятый закон, запрещающий де-факто любую критику в отношении власти? А тюремные сроки за лайки и репосты в социальных сетях? Развязывание войн на чужих территориях? Бесконечное бряцание оружием и ложь в федеральных СМИ? Ненависть и нетерпимость к ЛГБТ, поддерживаемая государством?

Я не понимаю, как в здравом уме можно стремиться жить в такой стране. От неё же просто дурно пахнет. Момент, когда я потерял российское гражданство пару месяцев назад, был одним из самых счастливых в моей жизни.

Я полностью согласен с этой точкой зрения. Тут и добавить нечего. Ужасно всё, начиная от менталитета кончая экологией и политикой.

Вся жесть касается РОССИЙСКИХ граждан, а жить в РФ с паспортом ФРГ, сдав до этого паспорт РФ - самое то....

Нет, конечно. Если у вас паспорт ФРГ Россия не превратится в ФРГ.

поэтому прекращайте Вашу политическую пропаганду.
Во-первых вторых,не пишите чушь,если посмотреть кто развязывает войны,так это США( войны в Ираке,Афганистане,Сирии,бомбардировки Югославии) ,а что касается стран где превуалируют религии над : тут по исследованиям института Гэллапа: это Саудовская Аравия,Марокко,Израиль,Индонезия,ШриЛанка и т.

Это не пропаганда, это факты. Пропаганда - это то, что пишут в большинстве русскоязычных источников.

Про USA согласен, я никогда не приводил эту страну в пример, по сравнению с Западной Европой там ужасно. Включая политику.

Страны из второго списка - это отстой третьего мира, кроме Израиля, который очень специфичен, но жить там то еще удовольствие, как и в РФ.

Какая разница, что говорит этот индекс, если в России действует закон об оскорблении чувств верующих??? Этого более чем достаточно. И по нему люди получают реальные сроки. И да, Россия развязывает войны, как, например, в Украине. Преступная страна во всех отношениях, которая не удосужилась помыться за несколько столетий своего существования.

Именно. Но вот насчет столетий - не знаю, не знаю. До 1917 года Россия была вполне себе европейской страной с богатой культурой. Именно коммунисты уничтожили эту страну по идее. Правда про историю до 1917 я мало что знаю и мало знаю как Российская Империя была по сравнению с Западной Европой.

Именно к России претензий никаких, претензии к совкам и постсовкам.

Мне никогда не понять защитников России, которые живут здесь. Ну поезжайте к себе на родину, наслаждайтесь там грязью и невежеством.

Обычно эти люди давно живут в Германии и потребляют инфу на русском языке. И инфа на русском языке за исключением пары проверенных источников - это пропаганда, которая настолько масштабная, что все в нее верят, даже не осознавая. Причем длится эта пропаганда 102 года почти, поэтому искаженное видение мира уже в сознании народа.

Пропаганда, пожалуй, чуть ли не в самом русском языке зашита уже за 100 лет.

хорошее образование выше в России даже сейчас

Хорошее образование - это переписывать лекции из тетрадки в тетрадку, подсасывать и подлизывать преподу, хлопать глазами как рыба и не мочь ничего сказать, когда он тебя обдает своим невежеством?

но бедному россиянину закончить вуз, поработать лет 5-10 и уехать за границу реальнее, чем бедному немцу поступить в универ.

Что? Сложно поступить немцу в немецкий уни? Когда человек знает язык на родном уровне, имеет правильный паспорт, куча разных BaföG и тд и тп???

В Германии человеку выйти за свою страту очень сложно, никакие "общие" школы и "гимназии для всех" не изменили ситуацию, жуткие предрассудки, зависимо от происхождения и даже имени, что мы тут и обсуждаем, прямо с 5 класса.

Это вообще какие-то глупости. Предрассудки от происхождения и имени??? У немцев?

Европа, к сожалению, всё больше скатывается в социализм - я считаю это совершенно недопустимым, и очень бы хотел, чтобы это помешательство на леваках, которые превращают мою страну в помойку, как можно скорее кончилось. Просто здесь ещё хоть как-то можно жить в отличие от российского концлагеря.

Единственное, что ужасно тут, так это импорт миллионов мигрантов из примитивных стран (Восточная Европа тоже частично сюда же относится).

ВСе остальное тут по-моему прекрасно. Нереально высокий уровень жизни по сравнению пожалуй со всем миром (я сейчас про всю Западную Европу) и нереальные, необъятные возможности.

Ох, как же много всего я могу ответить на предыдущие два поста, но не стану этого делать, поскольку первоначальной моей целью было поддержать пользователя с ником vladimir2706, а не вступать в дискуссию с хамами. Замечу только, что слово "либераст" отвратительно во всех отношениях, но для некоторых выходцев из России, не знакомых с хорошими манерами, видимо, в порядке вещей. Можете и дальше переходить на личности и оскорбить меня ещё несколько раз, если вам от этого станет легче. Всем всего хорошего и приятного дня.

Спасибо за адекватное восприятие реальности!

Но стоит отличать Россию и совок/коммунизм/посткоммунизм. То что сейчас эта страна-катастрофа - заслуга целиком и полностью 70-летней деградации сознания народа. Почитайте блог Максима Мировича про совок, очень многое узнаете.

К самой России претензий как бы нет. Есть претензия к тем, кто практически уничтожал с 1917 года эту действительно в прошлом великую страну и продолжает уничтожать до сих пор.

Коммунисты лишь случайно захватили власть в 1917 (НЕ было никакой революции, был путч, coup d'etat,как угодно называйте). Если бы этого случайного события не произошло и Россия встала бы на демократический путь,то кто знает, возможно, из Германии бы ехали в РФ. Но тогда нас с вами не было бы никого на свете. Но это совсем другой разговор

Поймите,

- Если Вы гражданин РФ и живете в РФ, то Вы обязаны следовать всем её своеобразным законам, "скрепам" и т.д.

- Если Вы гражданин РФ в ФРГ, то Вы обязаны следовать как законам РФ типа всякие самодоносы о зарубежном гражданстве / ПМЖ, валютные законы, доносы по счетам. Плюс целовать немецкую землю и высиживать ПМЖ и гражданство.

- Гражданин ФРГ в ФРГ и бывший гражданин РФ - дрожать до конца с иностранной историей...

А вот будучи гражданином ФРГ и навсегда переехав в РФ, Вы как бы "в домике".

И на законы ФРГ плевать ибо в РФ они Вас не достанут....

Да и для российских законов Вы недосягаемы. В РФ мочат, как правило, своих граждан....

Идеально же подать на паспорт ФРГ, получить цузихерунг, на его основании сдать гражданство РФ, и став лицом без гражданства, вернуться на ПМЖ в РФ..... Вообще вольная птица!!!

Лично я не хочу, чтобы меня подсознательно считали за третий сорт только потому, что я родился в СССР. И только потому, что имя у меня "влАдимиа".

Надо было имя на Мухаммед менять, а так не поможет.

Именно. Но вот насчет столетий - не знаю, не знаю. До 1917 года Россия была вполне себе европейской страной с богатой культурой. Именно коммунисты уничтожили эту страну по идее. Правда про историю до 1917 я мало что знаю и мало знаю как Российская Империя была по сравнению с Западной Европой.Именно к России претензий никаких, претензии к совкам и постсовкам.

Смайлик "рыдаю под столом".

Завесу тайны приоткроет "Жизнь Ивана". Написана до 1917, дает отличное представление о жизни обычных крестьян и немножко приближает к пониманию якобы "случайного" захвата власти в 1917. Вам понравится, я гарантирую это.

Классику в оригинале тоже можете изучить, она на понятном вам языке. Я про "Капитал".

Хорошее образование - это переписывать лекции из тетрадки в тетрадку, подсасывать и подлизывать преподу, хлопать глазами как рыба и не мочь ничего сказать, когда он тебя обдает своим невежеством?

Вот это все, в более интеллигентной и мягкой формулировке с той же сутью, я слышала о средней немецкой гимназии и обычном немецком в/о от самых что ни на есть немцев. :) Которые сами с в/о и хорошей з/п. Не "лузеры".

Что? Сложно поступить немцу в немецкий уни? Когда человек знает язык на родном уровне, имеет правильный паспорт, куча разных BaföG и тд и тп???

Для начала нужно жить в правильном квартале, чтобы в началке не были переполненные классы с детьми, которые не только не говорят, но и не желают учить немецкий, и она научила учиться, а не отбила желание, потом поступить в хорошую гимназию (про прием в гимназию получше по знакомству вы тоже, наверное, не слышали), потом не напороться на предрассудки и стереотипы преподов, которые будут придираться к устным ответам (буквально на днях читала про чрезмерную субъективность устных оценок в Германии)... То есть это финансы и статус родителей. К выпуску нужно родителей, которые согласны будут содержать (не забудьте, что первым делом они вам должны оплатить и учебу на права), либо самому суметь с помощью BaföG, подработок и прочего выучиться и не вылететь. Процент прерывающих обучение на время в Германии потрясает, и чем хуже была у человека школьная база, тем выше этот риск.

В общем, тут я еще могу порекомендовать PISA-отчеты почитать, они говорят куда лучше моих слов, немецкая система школьного образования очень закрыта, и почти не допускает социальных лифтов. И немецкие СМИ, даже самые нелевые, это и не скрывают, просто они не видят в таком раскладе ничего плохого. :)

Это вообще какие-то глупости. Предрассудки от происхождения и имени??? У немцев?

Да, их полно, именно внутри самих местных. Есть и typische Vornamen der bildungsfernen Schichten, и присказка Kevin ist kein Name, sondern eine Diagnose... Вы не в курсе, что ж, носите розовые очки.

Для начала нужно жить в правильном квартале, чтобы в началке не были переполненные классы с детьми, которые не только не говорят, но и не желают учить немецкий, и она научила учиться, а не отбила желаниe

У меня к немецкой начальной школе претензий нет. Да, они там ни хрена не учат, я согласен, но это, вообще-то обязанность родителей следить и мотивировать. В белорусских школах все точно так же, уверяю вас, только материальная база похуже и на ремонты и прочую туалетную бумагу деньги с родителей собирают.

потом поступить в хорошую гимназию (про прием в гимназию получше по знакомству вы тоже, наверное, не слышали), потом не напороться на предрассудки и стереотипы преподов, которые будут придираться к устным ответам

Не знаю, как у вас в КА, у нас идешь в любую гимназию и сдаешь документы. С хорошим цойгнисом никто тебя и без знакомств отфутболивать не будет, а если там с двоечки на троечку - ну кому такое надо? Платные, если что, не всегда лучшие, скорее там более внимательный подход и разнообразнее AG, но к предрассудкам это отношения тоже не имеет, вносите в кассу и учитесь. И точно так же мне родители в Минске жаловались на конфликт с учителями и заниженные оценки, в случае, где никакой дискриминации по имени или социальному статусу быть не могло.

не забудьте, что первым делом они вам должны оплатить и учебу на права

Так не оплачивайте, боже ж мой, пусть сами на права зарабатывают. Студентам вообще семестертикет за смешные деньги полагается.

либо самому суметь с помощью BaföG, подработок и прочего выучиться и не вылететь. Процент прерывающих обучение на время в Германии потрясает, и чем хуже была у человека школьная база, тем выше этот риск.

Это немецкая пресса нагнетает. Вполне приемлемые здесь условия, если сравнить с Беларусью, например, где бюджетных мест примерно 20-30% от потока, а остальное только за деньги. И деньги некислые, полторы-две тысячи евро в год, при средних зарплатах 300€. Общага и питание, естественно, отдельно. Да, обучение на бюджете, если что, подразумевает обязанность двухлетней отработки по распределению после окончания вуза, т.е тоже по сути безвозмездным не является.

Я из России. :)

Поэтому

1. В России тоже есть проблемы с

началками, и тоже становится заметным расслоение. Но масштаб пока еще в этом аспекте другой. Можете сказать, конечно, что нагнетают, однако этого даже в гетто жить не надо, недешевые новостройки на окраине и на месте промзон прикрепляют к уже имевшимся школам.

И не родители должны держать руку на пульсе, согласно немецкой системе образования, а максимум полдня работающая мама. :) и в гимназиях нынче домашку с детьми делают, а то отсев сильный.

2. Это не только «у нас в КА». Конечно, если гимназий две и обе одинаковые, такого нет, но дадут ли эти две одинаковые хорошие знания? В Мюнхене сейчас тоже забавно, когда в любую стало официально не податься.

3. Права в 18 - это принадлежность к обществу. Интеграция включает права у каждого совершеннолетнего. Некоторые немецкие семьи по 50-100 евро на них копят, потому что небогаты...

4. Так поспрашивайте коллег, у кого были бедные родители, и/или без него?

PISA - это не СМИ, им нагнетать не надо. Вся эта бодяга с гезамтшуле и «гимназии для всех» изначально пошла от этих отчетов, мол, «дать детям равные шансы».

Я повторю, что со мной такие номера не проходят. Хорошими манерами является в том числе не выливать ушат помоев на страну, где родился, вырос и смог подготовить плацдарм для будущей хорошей жизни, особенно будучи не анонимным ником, а человеком с именем, фамилией и редкой профессией с уникальными достижениями. Если некая персона этого не понимает, то действительно, она называется отвратительным словом "либераст". Как иначе-то? :)

Давно сюда не заходил. Да, я действительно не понимаю, какое отношение страна, откуда я приехал, может иметь к моим успехам и ко всему, чего я добился. Чтобы написать такой тезис, нужно, мягко говоря, не очень дружить с логикой. Почитайте, что-ли, работы Аристотеля или немецкую классическую философию в качестве профилактики - многим помогает. Не говоря уже о том, что мне постоянно приходилось плыть против течения и пробиваться через огромное сопротивление окружающей среды, где исторически очень не любят всех, кто хоть немного выделяется на фоне общей серости, и пытаются их за это всячески наказать, указав им на их место.

По поводу "выливания ушатов помоев" я вам, пожалуй, отвечу словами русских классиков, как например Лермонтова: "Прощай немытая Россия, страна рабов...", Булгакова "Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев", Пушкина "Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли", Тургенева "Если бы провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве", Чернышевского "Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы", Карамзина "Русскому соврать, что высморкаться. Их ложь исходит из их рабской сущности. Народ никогда не знавший и не говоривший правды-народ рабов духовных и физических. Убогие люди". Могу ещё долго продолжать этот ряд. По-моему, это будет значительно похлеще моих слов. Они все тоже либерасты, правда?

Мне очень легко полемизировать с невежественными демагогами и девственными в интеллектуальном отношении людьми. Вам ведь совершенно нечего было возразить мне по существу, когда я сказал, что в России действуют антиконституционные законы о запрете критики представителей власти, оскорблении чувств верующих, законы против ЛГБТ, что там сажают за лайки и репосты, что свобода там и не ночевала итд. Вместо этого вы перешли на личности, назвав меня "либерастом" и "дурачком из девяностых", и предпочли дискуссию по принципу "ну а у вас тут негров линчуют". Браво! Восхищаюсь вашей аргументацией. Но я прекрасно понимаю корни этого менталитета - я ведь в этом концлагере долго жил, наблюдая весь этот патриотизм и шовинизм. Поэтому странно было бы с моей стороны ожидать чего-то другого. Как говорил один великий французский классик: "Нас мучают не вещи, а наши представления о них".

Страна создала инфраструктуру, которая позволяла отбирать лучших детей по музыкальным и спортивным данным, даже если они живут в райцентрах, тогда как далеко не в каждом немецком/американском/испанском/британском и тп городе среднего размера ваши таланты были бы замечены, просто потому что некому замечать, это коммерчески невыгодно. Она дала возможность вашим родителям иметь крышу над головой, не знаю уж, какую, комнату в коммуналке или столичную трешку ближе к центру, а потом и приватизировать ее бесплатно. Почему-то в этом месте либертарианцы в диалоге начинают рассказывать про "страна у нас больше забирала". Двойные стандарты-с.

Хреновых законов полно в любых странах, я их слету десяток в Германии могу назвать, немецкая классическая философия к ним причастна самым прямым образом. К позитивным законам и явлениям она тоже причастна, но плюс и минус, к сожалению, идут одним комплектом.

Писатели-то классики российские? О чем речь, в Баден-Бадене или на Капри, принадлежа к 1% аристократов, которые сами ничего не сделали, чтобы деньги иметь, когда пашут рабы/слуги, вообще отлично рассуждать о судьбах родины. Тот же Тургенев как бы не большую часть взрослой жизни за границей провел, лень сейчас гуглить. Если бы они жили сейчас, как раз и были бы либерастами, подобных писателей-современников в избытке. Только, в отличие от классиков, еще и таланта почти нет. :) Хотя вот Наше Все заодно попов и царей не очень-то жаловало. К вопросу о "совках, которые все испортили".

Мне тоже не нравятся конкретные происходящие в России процессы, что с того? С надрывом рассказывать, какая я якобы вопреки окружавшему меня серому быдлу добилась, какой там мрачный концлагерь и как я выбралась, действительно выглядит в диапазоне от смешного до омерзительного, в зависимости от искренней веры в сказанное и лексики.

Про жуткую Россию, где "исторически очень не любят всех, кто хоть немного выделяется на фоне общей серости, и пытаются их за это всячески наказать, указав им на их место", могу порекомендовать фильм Стиляги, самый финал. Вы скажете "это всего лишь фильм!" - пусть так. Можете перечитать Оливера Твиста, заметив, что в финале герой оказывается незаконнорожденным сыном благородного человека, и это не случайно, в момент написания книги в англосаксонском мире была популярна точка зрения "только благородного происхождения человек действительно благодетелен", и из страны автора книги она в 21 веке не то, что 100% испарилась.

Да и в целом концепция be nice вовсе не российское изобретение, однажды это и для вас станет неприятным открытием.

Но мою то историю это не опровергает, а скорее подтверждает...

https://2ch.hk/psy/arch/2018-04-10/res/874197.html

Тема "смена фамилии при получении гражданства". Заходишь почитать интересующую тему и в 90% случаев натыкаешься на комментарии не то, что далекие от темы, а ненавистные, лживые, пустопорожние таких же понаехов свежеиспеченных граждан, бывших соотечественников. Это какой же нужно иметь умишко чтобы плевать на страну, в которой родился, где остались корни, где получил образование и первое место работы. Читать противно, два павлина с мозгами улитки тройкой комментариев выше, один толи актеришко, толи музыкантишко, а гонору что у генерала. Хотя бы учились у мировых звезд корректному поведению - Нетребко, Хворостовский, Плисецкая и Щедрин, Уланова. Этим русским аплодировал весь мир. Да, холопское вытравить из себя трудно, если душонка мелкая. Россия-матушка стояла и стоять будет, а всякие разные клоуны исчезнут как пыль на сапогах Вселенной.

Хотя бы учились у мировых звезд корректному поведению - Нетребко, Хворостовский, Плисецкая и Щедрин, Уланова.

Знаете, у Шварца есть такие замечательные слова: "Молчите, принцесса. Вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи". Это про вас. Вы даже не представляете, как вы себя подставили и сели в лужу с перечислением этих имён, так как с некоторыми из этих людей я лично знаком, либо общался при их жизни (не с Улановой, разумеется). В частности, Плисецкая (и это даже есть во многих открытых источниках) многократно говорила, что сталинизм хуже германского нацизма. Это к вопросу о её отношении к исторической родине. Некоторые другие из перечисленных вами людей говорят о России в личном общении (и здесь я свидетель) ГОРАЗДО жёстче меня. Вообще, русская интеллигенция, как правило, всегда крайне негативно относилась к тому, что происходит и происходило в России, начиная от Чаадаева и Радищева и заканчивая титанами двадцатого века вроде Солженицына, Шаламова, Шнитке, Губайдулиной и огромным количеством наших современников. Выше мной было приведено несколько цитат выдающихся русских классиков, составляющих гордость мировой культуры. Что же вы им не ответите? Нечего сказать? Оскорбите их, как-нибудь, наконец, в вашем базарном стиле. Зачем же мою скромную персону удостаивать такой чести?

Почему ваша, как вы изволили выразиться, "Россия-матушка" веками истребляет свой лучший генофонд? Убивает и маргинализирует своих лучших людей, которыми бы любая цивилизованная страна гордилась? Вам напомнить, как, например, убивали Мейерхольда? Академика Вавилова? Мандельштама? Как выкинули из страны и лишили гражданства Ростроповича и Вишневскую, вытерев о них ноги? Что сделали с Синявским и Даниэлем? Как подвергли массовой травле Пастернака, когда вся страна в истерике кричала: "не читал, но осуждаю"? Что пришлось пережить великому физику и правозащитнику Сахарову? Этот список можно продолжать очень долго.

Вы отдаёте себе отчёт в том, что в 21 веке ваша Россия ставит памятники Сталину? Что у вас на Красной площади кладбище убийц? Ничего, нормально? Не пахнет?

Как могло так получиться, что из этой прекрасной страны сейчас в таком количестве бегут люди, и эти цифры возрастают с каждым годом? Как могло, наконец, так получиться, что путинская Россия поссорилась со всем цивилизованным миром, что у неё в союзниках остались Иран и Северная Корея? Наконец, если вы так любите Россию, зачем вы живёте в стране, которая накладывает на неё с каждым годом всё больше санкций?

Да, холопское вытравить из себя трудно, если душонка мелкая. Россия-матушка стояла и стоять будет, а всякие разные клоуны исчезнут как пыль на сапогах Вселенной.

Замечу, что у вас довольно дурной вкус. Такие пафосные формулировки не помогают, когда нечего ответить по существу. Видимо, хороших художественных книг, где есть чувство стиля, вы почти не читаете. А всё это ваше эмоциональное расточительство вроде "душонка мелкая" никак не защищает вашу позицию. И вы уж простите, но стиль вашего письма в целом выдаёт в вас базарную, малограмотную бабу. Не сочтите это за оскорбление, просто такой вывод напрашивается с первых же строчек вашего Rückmeldung. Ничего личного.

Это какой же нужно иметь умишко чтобы плевать на страну, в которой родился, где остались корни, где получил образование и первое место работы.

Вот это просто прекрасно. Вы ясновидящая? Нет? Ну тогда я вам кое-что сообщу. Я ни одного дня в своей жизни не работал в России, и не заплатил ни копейки налогов этому преступному режиму. По поводу "умишка" и "музыкантишка" позволю себе ответить (раз уж вы сделали этот выпад в отношении моих интеллектуальных и профессиональных способностей), что я выучил четыре иностранных языка, написал несколько опер, победил на нескольких международных конкурсах как пианист и дирижёр, и сейчас делаю большую международную карьеру, получая приглашения от довольно крупных и знаменитых оркестров и театров. Жаль, что пришлось так прямо об этом написать, но боюсь, здесь вы тоже сели в лужу.

Вам нечего было ответить на совершенно конкретные тезисы, приведённые мной в предыдущих постах, нечего будет по существу ответить и сейчас. Но я вам подскажу - не нужно искать никаких контраргументов, гораздо легче будет в очередной раз мне нахамить, чтобы не заморачиваться.

Это твоя история? Я сильно смеялся этому рассказу)))

это неведомая многим, тёмная сторона Германии.

Мало кто ее видел, но кто видел, понял многое.

В ФРГ есть некий параллельный, странный и страшный мир.

Мир боли, страданий и ужаса, насилия над людьми в тяжелейшем положении...

Правда тут

https://foren.germany.ru/health/f/34468454.html?Cat=&page=...

Дело человек говорит, в России к людям как к мусору относятся, что олигархи, что чиновники, что в больнице, что силовики, что обычные продавщицы(хабалки) в магазине, это какой то просто бич. Это продолжается уже много много сотен лет и никак не завершится. В 1991 думали, что все вот она эта свобода, сейчас заживем! Но не тут то было...

Я про ссылку в которой описывается история человека пострадавшего по его словам от антидепрессантов

ну это ж я, правда тут

https://foren.germany.ru/health/f/34468454.html?Cat=&page=...

По сути вопроса о смене имени я вас понял, сам имею такие мысли. Но переезжать в Россию, что бы непонятно кто там меня любил, этого я не понимаю, и рекомендую вам отказаться от этих навязчивых мыслей иначе реально в дурку на долго упекут.

Дети могут любить до определенного возраста))

Любят обычно до смерти только родители и то не все, а вы о каких то друзьях говорите. Родителям если они у вас есть пофиг на вашу смену имени, и так будут любить. Вам же не 5 лет чтобы такой бред нести.

Не буду тут флудить. Я еще в 2015м писал свою теорию...

Вот тут я подробно пишу:

http://yuptalk.ru/karierniiy_puti/variant_rossiyaninu_stat...

Эмоционально чувствовал себя в 33 подросточком, теперь понимаю, что эмоционально был 5-6 лет.

Мне нужна была любовь всех окружающих....ВСЕХ !!! Хотел угодить всем!

Если вы говорите о какой-то всенародной любви, то тут все еще очень сложно, еще живо то поколение которое помнит немцев в их специфических касках и сс на них. Даже сейчас еще крутят фильмы об этом и вас еще долго будут с фашистом ассоциировать))

я по ссылке в предыдущем посте все очень подробно объясняю...

Любовь не к немцам конкретно, а к иностранцам, сладеньким ЭКСПАТАМ !

Тогда вам нужно получить гражданство Италии или Испании, и выучить итальянский или испанский, ну имя взять Хулио Рагацци или Педро Кастилио (шутка - ничего личного). Любовь будет вам обеспечена)))

я не выбирал.

Подвернулась Германия, поехал в Германию.

Если Вы поняли, я и про карьерные соображения пишу...

И у меня больше нет времени в жизни, чтобы ехать в ту же Италию, сливать там время, лет 5-8 сколько там на паспорт нужно по сути в унитаз, чтобы приехать заветной корочкой в Москве махать....

Паспорта - это скорее тем, кто имеет отношение.

В Германии в первую очередь поздним переселенцам, контингентным беженцам и супругам немцев.

Остальным категориям отсиживать бесперспективно....слишком длинные сроки.

В современном мире загадывать на 6-8 лет плюс до года на формальности, это просто смешно...

В России выше агрессивность общества, это так.

Но "как к мусору относятся" - ох, далеко от истины. Та же сфера услуг расторопнее и качественнее за меньшие деньги. В этом есть и минусы, конечно, главный из которых более низкий уровень жизни работников этой сферы. Но в Германии мне за 42 евро пятки отпаривают в тазике (обычном таком, металлическом) и ногти не могут нормально прокрасить... Мой опыт 3-недельной давности, когда я обнаружила, что в мое обычное место очередь 6 (шесть!) недель. Там берут за то же самое 60 евро. У тайцев дешевле, но 1-2 часа в живой очереди. В России мне бы сделали максимум на следующий день в лучшем виде и по записи... И вот так тут в любом сервисе. :)

Это не настолько существенный минус, чтобы из-за него отказываться от жизни в Германии, но про него лучше знать заранее.

Впечатление создалось, что Ваши соседи по палате Наполеон Бонапарт и Цезарь. К сожалению ничем не могу Вам помочь, словоблудие лечиться только одним способом игнорированием. Напоминаю, тема была о смене фамилии и имени. Чего Вы так возбудились, непонятно. Странно, что модератор не закрыл ветку из-за обилия флуда.

Нет никакого сервиса, ни на курортах(был в Сочи неделю назад), ни в туристических местах(работаю в центре Казани захожу в эти магазинчики, уровень Шарм-эль-шейх 2008 год), ни в обычной жизни (гос услуги, ремонт техники и т.п.) если он и есть то это исключение из правил.

Но в итоге что-то мы находим, но что-то теряем

Я думаю что вы потеряли не так много, по сравнению с тем что получили вы и получат ваши дети.

...особенно дети мужского пола. Не надо трястись до 27 лет, ожидая призыва.

Нет никакого сервиса, ни на курортах(был в Сочи неделю назад), ни в туристических местах(работаю в центре Казани захожу в эти магазинчики, уровень Шарм-эль-шейх 2008 год), ни в обычной жизни (гос услуги, ремонт техники и т.п.) если он и есть то это исключение из правил.

В Казани, Уфе, еще куче обл.центров и даже пессимистичном Кирове 7 лет назад он был лучше, чем тут у меня сейчас...

Гос.услуги вообще с Германией не сравнить, обсуждения разных форм и особенностей разных требований сошли почти на нет, после создания портала ГУ и открытия МФЦ, которые работают даже в воскресенье, а в будни 8-20, сравните с "в среду и пятницу до обеда, до 18 только в четверг"... Про российские консульства из кучи стран позитивные отзывы слышу. А в АБХ КА вообще полгода уже не попасть никак "с улицы", без предварительной заявки, которую АБХ должно само одобрить на удобное им время.

Но я согласна, что это не главное. Просто разница по сфере услуг, увы, не в пользу Германии.

Ну вообщем да, в России "салоны красоты" в каждом третьем полуподвале. Но скажите, кто добровольно станет жить в Уфе? :-)

На тему качества услуг не могу не завести свою любимую волынку про оверпрайснутые немецкие такси на мерседесах и про Святое Воскресенье.

Берлин: двоечники становятся вольными художниками и прочими модными людьми.

Санкт-Петербург: двоечники (но не только они, конечно) идут работать в Убер и Деливери Клаб.

Те, что в подвале с персоналом из вчера приехавших трудолюбивых дам из СНГ, я даже не учитываю. Я про нормальные, где прайсы сопоставимы (немного ниже немецких), но качество прямо на порядок.

Добровольно живут там те, кто родился в ней или в мелких городах рядом. :)

В целом, когда речь идет о переезде, неважно, из мелкого города в крупный или об эмиграции, не учитывается порой фактор бытовой устроенности на самом базовом уровне. Я знаю довольно много людей, кто у себя в райцентре мог бы жить в 3-комнатной, а в Москве у них однушка на окраине, хотя в Москве у них лучше работа и выше зарплата. И не всегда они не в ноль уже упахались ради этой однушки, отказавшись от отпусков и кафешек, платя из своего кошелька за то, что наполовину бы обеспечивалось родней и близкими друзьями у себя на родине. Нет, они не жалуются, потом что они взамен приобрели другие вещи, которых в их городе не было, но с позиции их бывших земляков и даже семьи - они неудачники, потому что количество комнат на семью довольно важный фактор, а эти вот "новые москвичи" в своей микроквартире бездетными бобылями помрут. Некоторых эта мысль в итоге подтачивает, и они возвращаются в родные места.

В Лондон не думаете лучше с немецким то пассом?

Судя по последним событиям (2-летней давности) выход из BREXIT становится доброй английской традицией. Так что рынок труда для немцев не закрылся.

Мне надо получить пасс и тупо зализывать раны после недобровольной госпитализации в немецкую дурку в августе 2017го. Это комфортнее и дешевле в РФ делать.

После всяких детских герычей с коксами люди через 6 месяцев после завязки как огурчики.

А психофарма - это кал!

Просто для интереса в youtube забей что то типа benzo withdrawal, поймёшь что к чему....

Та же сфера услуг расторопнее и качественнее за меньшие деньги.

да вообще многое за меньшие деньги и на порядок (10 раз) быстрее

и наплевать. тут уж кому что важнее

да, почитал про бензодиазепины, это жесть конечно.

Я именно об этом. Что везде есть плюсы и минусы. Кому что важнее. :)

Впечатление создалось, что Ваши соседи по палате Наполеон Бонапарт и Цезарь. К сожалению ничем не могу Вам помочь, словоблудие лечиться только одним способом игнорированием. Напоминаю, тема была о смене фамилии и имени. Чего Вы так возбудились, непонятно. Странно, что модератор не закрыл ветку из-за обилия флуда.

Непонятно другое, а именно, зачем вы вообще ответили на мой предыдущий пост. Могли хотя бы сделать вид, что не заметили его. Вам ведь настолько нечего сказать на аргументированную позицию, где всё разложено по полочкам, подкреплено цитатами и примерами, что остаётся только что-нибудь совсем жалкое и смехотворное вроде "соседи по палате", "словоблудие" итп. Неужели вам до такой степени не приходит в голову, что чем писать такое, лучше вообще не писать ничего, чтобы не подставлять себя в очередной раз? Лучшее, что вы могли бы для себя сделать - это действительно проигнорировать мой ответ.

Возбудились как раз вы, отреагировав на мои посты на языке подворотни. У меня всего лишь аллергия на невежество и демагогию. Человек, по всей видимости, совершенно не начитанный, имеющий крайне скудные познания в истории, культуре, гуманитарных науках итд. (что более чем явственно следует из его стиля изложения), учит здесь меня и ещё одного пользователя любить Россию в лучших традициях великодержавного шовинизма, где вся аргументация сводится к тому, чтобы, метафорически выражаясь, дать в рыло всем тем тем, кто этой любви не разделяет. Разумеется, я мог бы никак не реагировать, но решил всё-таки ответить на откровенное хамство в свой адрес.

Санкт-Петербург: двоечники (но не только они, конечно) идут работать в Убер

Последний раз в Питере в убере меня вез военный пенсионер, мужик слегка за 40.

Говорит - пенсия 40 штук, жена работает, денег в общем то хватает, но тупо скучно сидеть дома, а гражданской специальности нет. Вот и кручу баранку, с людьми хоть какое то общение. Я обычно таксистам не верю, но этот похоже не звиздел, спокойный такой довольный жизнью чел.

узнай наконец правду про весь этот Лондон, пойми...

жесть конечно. У меня что то похожее всегда происходит, когда пасспортный контроль в рф прохожу - от одной мысли что сейчас начнут про уведомление о пмж допрашивать...

Но ужас в том, что на это сажают и немецкие "врачи".

На Западе во всю работает скрытый конвеер по утилизации слабаков.

В РФ все честно и открыто - слабых грабят, убивают, это как вышибалы в третьесортном сельском клубе, сразу в щщи прописыааю с вертухи.

А на Западе цивилизация, как в дорогом клубе, разбуянившегося незаметно для окружающих без шума и пыли секьюрити выводят за пределы заведения.

Психиатрия - способ такого "цивилизованного" выдворения.

Немцы презирают слабаков, sich durchzusetzen. Естественный отбор....

А пережмешь палку - вылетешь тоже, а ПМЖ, пасспорт....

Однако то, что мы знаем о вас из ваших же сообщений, говорит о вас как о человеке малопорядочном и недалёком. Как же можно из уст такого персонажа воспринимать серьёзные политические вопросы! А вот что логично и не удивительно - это то,что вы скатились просто-таки на истерику в стремлении нагадить в прямом смысле слова на страну, которая дала вам весь тот багаж, благодаря которому вы сейчас процветаете (если опять же верить вам на слово). Это вы считаете свои опусы обогащением мировой культуры - не знаю, не слышала, но культуртрегеры-халтуртрегеры Евровидения и всяких МиссВсехВселенных тоже считают себя светочами, а нас грязью.

Музыка Моцарта и Чайковского возвышает всех. А ваша что делает? Отделяет Светочей от грязи или?

Ну и просто первоапрельская вишенка на торте: анархо-либертарианец не придумал ничего более логичного для своего аватара, как флаг государства, структурированного настолько жёстко, что его гражданства он, надеюсь, не получит. ...Что там было про крестик и трусы?

На самом деле, участник, написавший про палату, не хамил вам, а предложил непостыдный вариант объяснения вашего омерзительного поведения. Если у вас имеется диагноз, то оно уже не омерзительное, а просто... ну... ну вот так вот, что ж...

Однако то, что мы знаем о вас из ваших же сообщений, говорит о вас как о человеке малопорядочном и недалёком.

Вот это очень интересно. Подобные тезисы требуют доказательной базы, подкреплённой конкретными примерами. Иначе это заявления по принципу "сам дурак". Цитату сюда, пожалуйста.

в стремлении нагадить в прямом смысле слова на страну, которая дала вам весь тот багаж, благодаря которому вы сейчас процветаете

Вы тоже ясновидящая? Откуда сведения о данном мне багаже в России? Зачем утверждать то, чего вы просто не знаете?

Это вы считаете свои опусы обогащением мировой культуры - не знаю, не слышала, но культуртрегеры-халтуртрегеры Евровидения и всяких МиссВсехВселенных тоже считают себя светочами, а нас грязью. Музыка Моцарта и Чайковского возвышает всех. А ваша что делает? Отделяет Светочей от грязи или?

Причём здесь Евровидение?? Я - классический музыкант, ни одного дня своей жизни не имел дела с попсой. Не советовал бы вам вообще заходить на эту территорию в полемике со мной, если не хотите, чтобы вас на глазах у всех посадили в лужу, но я вам отвечу по поводу Моцарта и Чайковского. В прошлом сезоне я дебютировал в Америке, где играл 21й фортепианный концерт Моцарта и одновременно дирижировал его из-за рояля. Двумя месяцами ранее я дирижировал концертом из сочинений Чайковского в Финляндии. Что касается моей собственной музыки, вы действительно считаете здесь уместной эту дискуссию, не зная ровным счётом ничего о её предмете?

Ну и просто первоапрельская вишенка на торте: анархо-либертарианец не придумал ничего более логичного для своего аватара, как флаг государства, структурированного настолько жёстко, что его гражданства он, надеюсь, не получит.

Возмутительное невежество. Почитайте для начала ведущих теоретиков либертарианства, таких как Hayek, Rothbard, Hoppe. Швейцария всегда ставится ими в пример как страна, максимально приближенная к либертарианским принципам, где практически полное отсутствие централизации власти, культ частной собственности и прямая демократия. Что же вы так себя подставляете, демонстрируя свою полную неосведомлённость в том, о чём берётесь рассуждать? Мне было бы крайне неловко на вашем месте вот так выставлять на всеобщее обозрение свою необразованность. Кстати, зачем вам надеяться, что я не получу швейцарское гражданство? Это какой-то особый вид классовой ненависти? Когда есть деньги, публичность и немецкий паспорт, швейцарское гражданство тоже будет - это просто вопрос времени. Пока что я добивался всех целей, которые ставил перед собой, и швейцарское гражданство в этом ряду не является чем-то особенно сложным.

На самом деле, участник, написавший про палату, не хамил вам, а предложил непостыдный вариант объяснения вашего омерзительного поведения.

Иными словами, вам тоже совершенно нечего ответить на конкретные тезисы, озвученные мной в отношении России, которые, напомню, просто состоят из голых фактов (см. выше), поэтому вы решили, что будет лучше заняться моим моральным обликом. Ну вперёд.

Кроме всего прочего сказанного мной, замечу, что Россия - это ещё и та страна, где я просто не смогу спокойно выйти на улицу, взявшись за руки со своим бойфрендом, чтобы нас при этом в большинстве случаев моментально не начали как минимум оскорблять и, с большой долей вероятности, избивать. Странно, что она мне не нравится, правда?

Как Вы ни будете аргументировать, то большинство россиян Вас НИКОГДА не полюбит, Вы говорите совсем не то, что хотят услышать. Надо говорить про патриотизм, грусть, ядерный пепел... ну или хотя бы о том, что просто хотите швейцарский паспорт для понтов и бабла. А Вы по ходу идейный либерал....

Особенно Вы НИКОГДА не добьетесь любви большинства российских женщин (хотя Вам это скорее всего и не надо, хе-хе... 😎). Короче, все как в это анекдоте:

https://www.anekdot.ru/id/765869/

А вот мне нужна была любовь ВСЕХ: патриотов, либералов, банкиров, подростков и т.п. такой вот Квантун!

Россия - это ещё и та страна, где я просто не смогу спокойно выйти на улицу, взявшись за руки со своим бойфрендом, чтобы нас при этом в большинстве случаев моментально не начали как минимум оскорблять и, с большой долей вероятности, избивать.

Советую в европейской польше погулять таким образом. Где-нибудь в небольшом нетуристическом городке.

Зачем ехать так далеко? В Польшу...

Даже во Франкфуркте, в нецентральном районе, и его пригородах уже будет МИНИМУМ психологически некомфортно...

Да и с туристами аккуратнее, бывают некоторые загорелые, подкаченные туристы, приехавшие в длительный тур, которые могут и не одобрить такие дефиле...

Не все в Европе разделяют европейские ценности.....

военный пенсионер

да, все верно. Погоны и чиновники - путь к успеху. Успех в данном случае - ничего не делать и стабильно получать деньги выше среднего, плюс многие пряники (стоять выше закона, ранняя пенсия и т.п.) И идут туда не из-за патриотизма или справедливости, а просто за баблом и халявой (еще и потому, что больше пойти бездельнику некуда). Как говорил мой знакомый - за денек на ноут заработаю...не, это был гаишник поеду в Чечню, денег заработаю. А когда вернулся без руки - радовался еще больше. Страна возможностей! А вы все - фамилия, имя... Главное - звание!

Россия - это ещё и та страна, где я просто не смогу спокойно выйти на улицу, взявшись за руки со своим бойфрендом

это Россия в вашей голове, 20-30 лет назад. В современной на вас даже внимания не обратят, в лучшем случае обойдут стороной, как бродячую собаку.

это Россия в вашей голове, 20-30 лет назад

Да и сейчас в "спальнике" могут местные пацаны на районе легко спросить за такой зашквар.

Даже за шмот предьявить легко могут.

Везде есть такие "раёны". Хотя в целом в России на каких-то посторонних геев всем уже плевать; у многих, скорее, двойные стандарты процветают, когда у соседей - их дело, а у своих родственников - нельзя и скандал. Но и в Германии католические бабушки-дедушки не будут рады, если их внук окажется принадлежащим к ЛГБТ, могут и общение прервать. Разве что фамилия его Spahn, тут им стыдиться надо не ориентации внучка.

Везде есть такие "раёны". Хотя в целом в России

под ручку не ходят в целом по России. только в одном раёне. если он населен телами с терминологией пацаны-зашквар-западло - там пофиг за ручку или нет, ненавидят просто так, по привычке, всех без разбора.

правда, непонятно, как дирижер с именем может оказаться где-то в спальном районе Магнитогорска, но пути неисповедимы - сегодня Швейцария, завтра магнитка...для Моцарта нет границ

ожидала чего-то подобного, но чтоб так слово в слово то, чего я ожидала - даже не ожидала. Вас первого апреля читать надо, адепт культа частной собственности. Настолько смешно, что даже в смайликах не нуждается.

Кстати, чем вы дирижировали из-за рояля в промежутках между пассажами?

Стесняюсь спросить: ЕГЭ на сколько сдали?

правда, непонятно, как дирижер с именем может оказаться где-то в спальном районе Магнитогорска, но пути неисповедимы - сегодня Швейцария

В Швейцарии своих пацанчиков четких хватает, с ближнего востока. Те мусолить вообще не будут, сразу в бубен втащат.

По закону шариата так сказать.

все будет

Хм, ну тут есть несколько моментов:

1. В академической среде музыкантов или иных деятелей искусств даже при СССР пышным цветом цвела нетрадиционная любовь. Поэтому тут удивляться не приходится. Не то чтобы само по себе занятие искусством провоцировало это ( среди дворников тоже есть определенный процент геев), но всяко практиковать это людям искусства легче.... Да какая разница, в конце концов? Как говорится, не судите и не судимы будете... Вот если человек испытывает половое влечение к поняшам, это как???

2. Эпатировать гейством можно было на рубеже 1980х-1990х, это было что ли престижно, круто, как первому закурить в 5ом классе... Но сейчас никаких рукоплесканий и стоящей овации за это не получить....

Я вот сам будучи натуралом годами орал, что хочу стать геем... Самоотшлёпывался...

Зачем? Хотел стать ближе к эммигрантам, к "европейским ценностям"....

Чтобы либералы полюбили. Я думал, что если кремлевская пропаганда обзывает уехавших геями, я нарочно сам стану голубым, в знак протеста.... Потом как то пони эти пошли, ростовые плюшевые мишки.. Грех это. Грустно...

Эпатировать гейством можно было на рубеже 1980х-1990х, это было что ли престижно, круто

Уголовное преследование отменили в 1993

Уголовка к эпатажу отношения не имеет.

Наоборот, чем плод запретнее, тем круче....

Тем более уже с года этак 1989 на это смотрели сквозь пальцы....

ну если по 500 человек в год - это сквозь пальцы, то да.

Ну по сути все уже с 1989 все либерализовывалось

в UK все идет к повторному референдуму по выходу из Brexit.

Если останутся в ЕС - ценность немецкого пасса резко возрастает, так как можно свалить отсюда наконец в англосакскую страну без всяких геммороев с ворк пермитами.

Запасаемся попкорном и смотри.

... и британцев в очередях ЕБХ меньше станет, тоже профит.

Уступят так сказать место загорелым туристам, которые начнут в массовом порядке подаваться в 2015+6=2021 году

Думаю, тогда на паспорт сразу подастся тысяч 100-200.

Вот так, хе-хе....

Самый прикол будет, когда второй референдум закончится как и первый - за выход из Brexit.

Ведь всем уже ясно, что никто не собирается выходить из ЕС. Как будут гражданам рот затыкать? 3-ий референдум устроят?)))

Стесняюсь спросить: ЕГЭ на сколько сдали?

Я в школу почти не ходил, так как она у меня ничего кроме скуки и раздражения не вызывала. Меня перевели на домашнее обучение, я всё сдал экстерном и освободил время для занятий музыкой. Поэтому ЕГЭ я ещё не застал, его ввели почти сразу после того как я окончил школу, насколько я помню.

Я вообще всегда любил всё изучать сам. Ещё в школьные годы начал увлекаться философией. Для этого мне пришлось выучить несколько иностранных языков, так как читать такие вещи в переводе невозможно - слишком многое теряется. Литература, история и естественные науки меня тоже привлекают на протяжении всей жизни.

Кстати, чем вы дирижировали из-за рояля в промежутках между пассажами?

Вы имеете в виду, с каким оркестром я выступал? Если я отвечу на этот вопрос, меня сразу можно будет найти в гугле. Я бы предпочёл не раскрывать свою личность на форуме. Если кому-то интересно, можно написать мне в личку. Здесь же я бы предпочёл остаться инкогнито.

То есть с математикой у вас плохо, и даже школьный курс мимо прошел, кроме самых азов. А я-то думала... Тогда про экономику, пожалуйста, не стоит, вы реально не понимаете и не поймете, почему существующая у вас в голове экономическая модель - утопия. И естественные науки таким образом тоже в пролете.

А Швейцария, как выше заметили, страна действительно с очень жестким устройством, на одной философии в ней не уедешь. История, когда семье не дали гражданство, потому что коммуна сочла, что они как-то маловато улыбаются, когда соседей встречают, не байка. :)

Вы уже достаточно про себя написали, чтобы вас можно было найти в гугле. :)

История, когда семье не дали гражданство, потому что коммуна сочла, что они как-то маловато улыбаются, когда соседей встречают, не байка

жаль, что этот прекрасный обычай существует только в Швейцарии

не только в Швейцарии,

Франция отказала женщине в предоставлении гражданства из-за ее отказа пожать руку чиновнику

Я вообще не думаю, что швейцарцы дали бы гражданство человеку, который выразился бы о швейцарской системе доп.образования так, как выразился о немецкой.

Если у Вашей девочки есть талант к музыке, очень не советую отдавать её в местную музыкальную школу. Эти заведения здесь ужасны! Я сам музыкант, и наслышан о них достаточно много. Мне потом приходилось заниматься с детьми, которые прошли через эти школы - у них не было самых элементарных навыков. Могу, кстати, порекомендовать очень хорошего русскоязычного педагога по фортепиано, если интересует.

Швейцария стандартному эммигранту нафиг нужна. Поясню. В Германии срок "отсидки" на паспорт в общем случае - 8 лет, при наличии успешно пройденного интеграционного курса срок скостят до 7, при наличии неких особых интеграционных заслуг - 6 лет.

Ну в Хессене достаточно язык выше В1 и всё, можно подаваться после 6 лет. Во всяких Бавариях конечно жестче, там надо всякие ферайны, фрайвиллиге годами и пр. и пр.

В Швейцарии же срок "отсидки" насколько я помню - 10 лет, причем не после прибытия на территорию как в ФРГ, а после получения ПМЖ (которое еще и высидеть надо). Плюс время рассмтрения. Итого 12-14 лет коту под хвост только ради того, чтобы помахать перед бывшими соотечественниками кусочком пластика с белым крестом на красном фоне. Жизнь человека в среднем 80 лет, отдать 18% жизни ради куска пластика??? Ну это просто полный трэшак. Вот интресено, преступление какой степени тяжести надо, скажем, в РФ совершить, чтобы присесть на 14 лет на зону??? Убийство, множественные грабежи, мошенничество в особо крупном размере... А ведь эммигрант то в Швейцарию никаких преступлений вроде не совршал..... 14 лет сидеть как на иголках, потому что сорваться всё может в последний момент, а за 12-14 лет таких моментов будет туева хуча..... А как известно, пропасть, перепрыгнутая на 99,99999% это не успех, а человек с криком летит на камни вниз..... от стресса при высиживании паспорта Швейцарии можно реально поехать кукухой...... Я и так после 4 лет в ФРГ при странных и страшных обстоятельствах загремел в немецкую дурку, очень-очень недобровольно, поймите....

эммигранту

грэмми гранту

А вот тут товарищ прав на 100%.

Образовательная система Швейцарии или Германии, особенно элитная, учит не профессиональным как говорят наши американские друзья "hard skills", а навыкам самопрезентации, самопродажи, sich durchzusetzen, идти к успеху по головам. То есть заточена на монетизацию даже слабых талантов через прокаченные "soft skills", искусство завязывать связи и т.п.

Ну в музыке тут в основном будут доминировать китайски, корейские дети, которые берут в основном не талантом, а железной пятой точкой.

Российская классическая музыкальная школа (доперестроечного образца, которая наследует еще дореволюционные принципы) предпочитает природные таланты.

Современная, даже классическая российская музыкальная школа, это уже, к сожалению, не то, почти поголовная бесталанность, проплаченность конкурсов, низкий профессионализм.

Супер спецы-преподаватели либо свалили на Запад. либо банально как динозавры вымерли, им на смену пришли середнячки (в лучшем случае), а так вообще не пойми кто.

Все деградирует и вырождается.

Но от этого русский снег зимой и травку-муравку (пусто возможно и собачками обоссанную) летом я целовать не перестану, я это делаю в том числе и в память о былом...

Я не пью алкоголь, ну хоть так выражу свою внезапно (после немецкой психбольницы) появившуюся любовь к России....

Слава России!!!! прости меня, Родина что предал и поносил тебя!!! Что потешался над твоими нравами и какахами пулялся в твои традиции и твой народ....

Просто прости меня, Святая Русь. ЛЮБЛЮ тебя, люблю до слёз и изнеможения.....

Это еще что за Квантун такой???

Зачем нарциссу какое-то общее образование. У него травка зенелеет (ц) на 4 языках и музыкальный момент составляет 23 часа в сутки..

Вот сколько раз уже убеждаюсь в правоте проклятых коммунистов, которые за уши тащили людей в среднее образование, дающее картину мира! Сколько раз уже вижу, как проваливаются люди на том, что на старте отфильтровали, что им нэ трэба, потому что они таланты в какой-нибудь области (верим им чаще всего на слово), а остальное им скучно. О готтеле-готтеле!

И сейчас вот этот малшик, словно специалист, подобный флюсу (ц), вне своих тепличный условий абсолютно бездарь и невежа.

Молодой человек, не обижайтесь. Может быть, вы на сцене что-нибудь из себя и представляете, я верю, но никак не за кулисами и не за стенами театра. И апломбу вашему цена просто грош.

И ведь не случайно, соответствие 100%: сначала я выяснила ваш неприглядный морально-этический облик (нарцисс), потом вы проявили себя как психопат-русофоб (для меня не сюрприз на фоне первого обстоятельства), ну и в заключение - кто бы сомневался - невежественный начётчик.

Только руками развести.

Честно, я даже не представляю, что вы миру можете сказать даже языком Моцарта. (Чем дирижировали, я спросила в прямом смысле)

Я в школу почти не ходил, так как она у меня ничего кроме скуки и раздражения не вызывала. Меня перевели на домашнее обучение, я всё сдал экстерном и освободил время для занятий музыкой. Поэтому ЕГЭ я ещё не застал, его ввели почти сразу после того как я окончил школу, насколько я помню.

Но все-таки судя по вашему сайту (вы правда думаете, вас трудно найти???) вы музыке учились в консерватории в Москве, а не сами-сами. Или там тоже все плохо-плохо, и те 5 лет были псу под хвост?

вы правда думаете, вас трудно найти???

Первая же ссылка в Гугле))

У меня пятая на оркестр, а оттуда по ФИ - первая уже. И стипендию получал еще в России, исходя из биографии, и там же поставил первое и второе свои творения. Поэтому и стипендия, и прием на единственное место в Германии удивительными не были. Только незадача, без того, что было в России, не вышло бы.

И ведь у человека есть аж два интеллигентных объяснения смены гражданству, которые на форуме большинство разделит. Но предпочитает человек рассказывать об "отсутствии свободы"...

Вам не кажется, что этот швейцарский "пианист" нас знатно троллит?😁 я пыталась серьёзно читать его опусы, но это нереально. Да и автор ветки тот еще Коперфильд судя по аватарке😁

Я смотрю, тут уже вся дискуссия идёт вокруг меня. Чем я заслужил столь пристальное внимание? Мне уже даже неловко перед автором этой ветки: он, конечно, человек проблемный, но по-своему интересный. Не хотелось бы его обижать, так как по моим наблюдениям именно ему нужно ваше внимание.

Сейчас четвёртый час ночи, я только что закончил заниматься и очень устал. Сразу всем ответить не смогу. Скажу только, что в Московскую консерваторию очень трудно поступить, и туда берут уже практически сложившихся музыкантов, с которыми профессора (знаменитые музыканты) почти не занимаются, так как сами всё время находятся на гастролях. Эта тема требует особого пояснения для тех, кто не в курсе. Что касается стипендии, мне платило её тогда не российское государство, а непосредственно сам Мстислав Леопольдович Ростропович, которого тридцатью годами ранее выкинули из страны и лишили гражданства за "действия, наносящие ущерб Советскому Союзу".

Там ещё прозвучало несправедливое обвинение по поводу моего школьного образования. Поймите, я в школу не ходил только по той причине, что меня очень раздражала тамошняя атмосфера, а вовсе не предметы, которые я на домашнем обучении освоил гораздо быстрее и эффективнее. По своей природе я индивидуалист, школа была для меня пыткой. С образованием у меня как раз всё в порядке - по сей день им занимаюсь в разных областях, так как мне всё очень интересно, и я стараюсь всё свободное время проводить с книгами.

На остальное отвечу, когда будут силы и время; сейчас очень спать хочется, извините.

Ну пусть Коперфильд, главное, что не копрофаг....

Никогда не общался с музыкантами профессионалами, видимо по причине их частой закрытости и замкнутости на своем деле. А тут столько информации! И читать вас приятно, пишите очень хорошо, видимо много читаете, когда все успеваете не понимаю) Если бы с вами не спорили, так бы и оставался закрытым для меня ваш музыкальный мир)) Ростропович конечно великий музыкант, одних наград у него больше сотни.

Классикой не особо интересуюсь, но..

очень интересно изучать биографию немецкоязычных эстрадных певцов, большинство из них имеют корни в России, СССР.

Например: Удо Юргенс, Хелена Фишер

В классике их наверное еще больше)

+1

Вегетарианство и все, что с ним связано

Хотелось бы вернутся к теме топика и всё же услышать вывод от создателя топика на сколько реальна смена имени и фамилии при получении гражданства

Спасибо

Скоро вернусь с точной инфой, так сказать, проверенной на практике, на себе тобишь.

Как указывал выше, я лоханулся конкретно.

В РФ условному Ивану Иванову стать Дитером Шмидтом или хоть Котом Собакиным, стоит в районе 30 евро максимум. И въезжать уже с эими данными в ФРГ.

Получав уже национальную визу, Голубую Карту и ПМЖ на имя Иван Иванов уже в ФРГ, тут так сказать "шлейф" тянуться будет....

Мне сейчас пока нужно на всякий случай сделать запрос расширенного Фюрунгсзойгниса, чтобы быть уверенным, что нигде нет следа у полиции моего недобровольного "залета" в немецкую дурку после случайной, весёлой, по приколу, попытки суицида в их присутствии и предшествующей попытки убить близкого родственника..... Но я просто аптечные препараты неправильно смешал, поймите меня правильно. Там было написано так ни в коем случае не мешать, а я по глупости и по приколу смешал... Зря....

Спасибо за хорошие слова в мой адрес.

Если бы с вами не спорили, так бы и оставался закрытым для меня ваш музыкальный мир))

К сожалению, они и не спорят. Им нечего ответить на перечисленные мной выше тезисы, подкреплённые примерами и цитатами, поэтому они просто пишут гадости в ответ. Печально всё это. Одной простой вещи они не понимают. Нельзя быть благодарным стране просто потому, что ты там родился и жил - это абсурд (с моей точки зрения). Можно быть благодарным отдельным людям, которые как-то помогли, либо послужили мне примером. Само же российское государство ничего хорошего мне не дало: на этом я настаиваю. И то, что происходит сейчас с Россией, мне больно наблюдать. Хотел бы я написать по-другому, но не могу. Интересы людей, находящихся у власти в России диаметрально противоположны интересам страны, которая нуждается в развитии, а не в изоляции и невежестве.

Здесь, кстати, несколько дней назад промелькнул комментарий от одного пользователя в мой адрес, который написал: "Ну хоть в России одним пи...расом меньше". Потом этот комментарий был убран, а зря. Своей наглядностью он избавлял меня от того, чтобы приводить какие-либо дальнейшие аргументы в свою защиту. Ведь от такой России я и бежал. Точно также можно было бы написать: "Ну хоть в России одним жидом меньше", например. И что-то я не заметил, чтобы кто-нибудь из людей, набросившихся на меня, сделал тогда замечание этому прекрасному человеку. Напрашивается вывод, что он мог озвучить мысли, которые они сами не решались произнести вслух. Хотя очень не хотелось бы так думать о них.

когда все успеваете не понимаю)

На самом деле, я мало чего успеваю. Так как я выбрал такую профессию, где на одного дирижёра с карьерой и приглашениями по миру приходится человек пятьсот безработных (я не преувеличиваю), приходится очень мало спать и всё время готовиться к новым концертам и выступлениям в связи с тем. Либо нужно быть абсолютным фанатиком этого дела и добиваться невозможного, либо вообще не идти в музыку, так как это чревато тем, что потом придётся улицы подметать, или всю жизнь мучиться в какой-нибудь музыкальной школе, чтобы выжить. В этом контексте получение немецкого и даже швейцарского гражданства не кажется мне чем-то сложным.:)

Ну тут такое дело.... Просто в РФ большинство Вас НИКОГДА не полюбит:

1. Очень большой процент людей в РФ прямо или косвенно живет по принципам и ПОНЯТИЯМ зоны, преступного мира. Быть геем для многих - это не по пацански. Не случайно на зоне за серьёзные косяки даже натуралов исскусственно делают геями т.е. "опускают". Причём, тот, кто опускает, как бы не гей. Ну вот такая логика. Ну и татуху набьют соответствующую (типа "король всех мастей").

2. Ваша профессия большинством считается не мужской, не пацанской. Слишком много интеллекта и творчества. Быть слишком умным у пацанов не модно, модно быть жестким и дерзким. Ну а искусство, особенно классическая музыка, ваще не в кассу... слишком заумно, сложно, космополитично. Старшему поколению подавай блатняк, "нетленку", шансон, вот если бы Вы были лабухом и играли бы хоть ресторанный репертуар парнасовый на фоно или гитаре..... Для более молодой поросли ("ауешники") в тренде чёткий рэпчик, про бэхи, боль, потери, бесцельно прожитые годы, корешей, что не вернуть... Но не Бах или Бетховен (ибо, как им известно, Бетховен - это собака, сенбернар такой... или сеть зоомагазинов в Москве....).

Попрошу не путать геев и тридварасов, хотя очень часто эти множества пересекаются.

Причём, тот, кто опускает, как бы не гей. Ну вот такая логика

Там сложная система понятий потому что. Иначе получится, что тот кто опускает - сам зашкварится. Тогда никто опускать не захочет.

Есть и более интересные ообенности "двойного стандарта понятий". Например нельзя трогать вещи гребня - законтачишся сразу. Даже безобидную ложку с дыркой внутри. Но пи этом - можно вполне заставить какого нить шныря протащить в хату скажем сиги в заднем проходе, и потом их достать оттуда и курить. И это не западло. Как то так..

Ну я считаю, что в мире есть вот такие "черные дыры". В которых действует своя логика, своя физика и химия, короче свои правила.

Сам столкнулся с такой "черной дырой" попав в немецкую дурку...

Пока не попадешь не узнаешь, что параллельно нашему обществу, обществу этих лубочных, обеспеченных бюргеров с работами в офисе, тачкой, недвигой... есть места распространения легальной наркоты, кратно более мощной и токсичной, чем кокс или хмурый. Где диагнозы ставят без обследования, "на глазок" побырику и гасят мозг нейротоксичной отравой, о которой даже производители в инструкции пишут "механизм действия неизвестен, скорее всего действует как то так". После приема этих "лекарств" нужно детокситься и проходить ломку как после последних "солей для ванн", отходняки доятся от1 до 3х лет.... А прописать психофармакал может тупой лепила-хаусартц в белом халате....

Блевать охота....😠

Но зато это веьсма любопытный жизненый опыт - оттянуть в доме скорби, да еще немецком.

Там вообще какие о понятия существуют вообще? Кастовость какая то? Как по мастям расходятся? Есть ли сморящий в палате? кого под шконарь загоняют за какие косяки?

Есть ли какие то общепризнанные правила, типа нельзя с пола поднимать вещи, или на дальняк ходить, если кто то точит в хате? Как малявы передаются? Расскажите, очень интересно.

Повторю, вы анонимные мнения немцев по разным вопросам не читали...

Это не совсем про ориентацию, конечно, но тоже про личную неприкосновенность, когда по странам ЕС выясняли, можно ли заниматься с женщиной сексом против ее желания, выяснилось, что среди цивилизованной Европы нет абсолютного большинства, у которого "нет, никогда и никак так делать нельзя", Германия не стала приятным исключением. Потом, когда результаты опубликовали, и разжевали, что "против воли == изнасилование", подорвались пуканы, "нерепрезентативно опрашивали" и прочее, с намеком на людей иной культуры. Толерантности вагон. Честности тоже. Понимания своих же законов аналогично.

Оффтоп: Тема "секс с женщиной мимо ее воли" обычно заходит в тупик. Причина простая, сами женщины создают прецеденты, набивая себе цену в процессе, оставаясь в позиции ни "да" ни "нет". Так же они признают себя слабым полом и все взваливают на мужчину, оставляя ему первый шаг в знакомстве и первый шаг в сексе, естественно такая позиция мужчины получается уязвимой ее можно расценить как "мужчина самец" или "мужчина насильник(извращенец)", выбор остается за женщиной.

Ну тут всё просто:

- Чтобы попасть в немецкую дурку, особенно в такой супер либеральной земле как Хессен - это надо постараться. Особенно после 2 августа 2017, когда т.н. закон о психиатрии PsychKG был дополнительно либерализован. Напомню, что в кажлой немецкой земле свой психиатрический закон. Не удивлюсь, если в соседней Баварии психов гасят жостко. Но не в Хессене, тут всё няшное....

- Залететь в психушку недобровольно можно по двум основаниям: угроза себе и окружающим. Типо самоубийца на карнизе и чувак, рубящий окружающих топором на улице.... Ну я напал на близкого родственника и покалечил его, а сам в присутствии полицейских попытался выброситься с балкона 6го этажа.... Бинго, *ля!!! 😭

- Отсюда вывод: никаких Цезарей или Наполеонов в палате принудки нет. Тем более шеф клиники сам ОФИЦИАЛЬНО против лечения в стенах дурки. Он за амбулаторный подход, терапию творчеством и т.п. В клинике несколько псих. и неврологических отделений, но они все как и во всей Германии ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Недоброволка закрытая ОДНА, 18 коек на примерно 250 - 300 тысяч населения Юга Франкфуркта. И то из этих 18 коек на принудке было 2 человека, я и какой то поехавший китаец...

- Всё очень интеллигентно, санитары не быкуют, пациенты в общем спокойны ибо нах*й седированы антипсихотическими таблами. В наш просвященный век поехавших не жгут живьем в печках и не лоботомируют без наркоза, а просто тупо ломают мозг нейротоксичной отравой....

Я же был АБСОЛЮТНО нормальным, только в лютом психозе.....

А пони? Плюшевые пони?? Понечки.....

Да это какой то квантун, ребята....😀

Просто в РФ большинство Вас НИКОГДА не полюбит

С этим я спорить не буду. А зачем мне их любовь? Вопрос риторический, можно не отвечать.

Очень большой процент людей в РФ прямо или косвенно живет по принципам и ПОНЯТИЯМ зоны, преступного мира.

Об этом ещё писал Солженицын в своей эпохальной книге "Архипелаг Гулаг". Когда страна долгое время делилась на тех, кто сидел и тех, кто охранял тех, кто сидит, в этом нет ничего удивительного.

Ваша профессия большинством считается не мужской, не пацанской. Слишком много интеллекта и творчества.

Как там у Маяковского?

- Мы с товарищем читали ваши стихи и ничего не поняли.
- Надо иметь умных товарищей.

Я не случайно эмигрировал в ту страну, где ценят и любят музыку и искусство. Никогда не забуду, как я ехал на поезде из Берлина в Париж, а рядом со мной сидела группа немцев, которые увлечённо обсуждали "Кольцо нибелунга" Вагнера. Они спорили о музыке, инструментовке, составе оркестра, мотивах поступков персонажей, интерпретациях дирижёров и режиссёров, разных постановках и исполнениях этого произведения. Я сразу же почувствовал себя дома. Что-либо подобное представить себе в России совершенно невозможно.

Но мои отношения с Россией закончены. Гражданства у меня больше нет. И ездить мне туда особенно не к кому - почти все мои друзья-музыканты тоже перебрались на Запад.

Я сразу же почувствовал себя дома. Что-либо подобное представить себе в России совершенно невозможно.

Но мои отношения с Россией закончены. Гражданства у меня больше нет. И ездить мне туда особенно не к кому - почти все мои друзья-музыканты тоже перебрались на Запад.

это отлично воспевать новый "дом", честно,

но возможность понять "где и почему лучще" сформировалась на опыте прошлого "дома" и главное: нельзя это недооценивать

а то получится что "кто то просто спешил за друзьями на запад"

Всё очень интеллигентно, санитары не быкуют, пациенты в общем спокойны ибо нах*й седированы антипсихотическими таблами

А какая то прописка есть в палате? Как в палату заходить, как пацанов приветствовать? АУЕ?

Или просто зашел и сел на шконку?

Боже, какой примитив.

Но мои отношения с Россией закончены.

Ну так забудьте. Что ж вы здесь слюной брызжете в стремлении оправдаться за свой поступок и тем самым компрометируя себя ещё больше?

Вы так НИЧЕГО и не поняли в этой жизни, к сожалению. От России бывшему россиянину не "отмыться" НИКОГДА. Да, это то, с чем надо смириться. Есть только 2 варианта реакции на это:

- Западничество. Родившийся в РФ всеми силами, правдами и не правдами пытается дистанцироваться от России и "стандартных" россиян.... Либо, при продолжении проживании в РФ это так называемая "внутренняя эммиграция", по сути эскапизм, улет мечтами от РФ находясь в РФ. Чтение иностранных книг на мобиле в метро, оттачивания иностранного языка, обилие иностранных слрв в лексиконе, подчеркнуто западный стиль одежды.... Либо высшая стадия, эммиграция. Но ведь это все делается все равно для оставшихся в РФ. Понты. Ведь Роллс ройсы тоже покупают не напрямую доя себя, а для того чтобы другие завидовали

- Народничество. Беготня с плакатами за Путина в центре Нью-Йорка, бесконечная ностальгия о березках и потерянном счастье СССР.... и борьба с западниками.

Вот если типичный француз поедет жить, пускай и на 20 лет по работе в ФРГ, ему и на ум не прийдет косить под немца, заниматься "акцентфрай дойч" или объяснять немцеам как они виноваты за Эльзас и Лотарингию....

Всем нас*ать.

Люди либо в мире своих фантазий (шизофреники), либо под отупляющими до IQ 50 нейролептиками, либо с органически порушенным мозгом (черепно мозновые травмы, деменция, паркинсон).

Можно хоть на руках зайти.

Санитары в основном желторотые веркстуденты, они тут практику отбывают, на больных им пофиг, даже прием таблетосов не контролируют....

Только не надо совсем тумбочками швыряться, беспределить....

Оффтоп: Тема "секс с женщиной мимо ее воли" обычно заходит в тупик. Причина простая, сами женщины создают прецеденты, набивая себе цену в процессе, оставаясь в позиции ни "да" ни "нет". Так же они признают себя слабым полом и все взваливают на мужчину, оставляя ему первый шаг в знакомстве и первый шаг в сексе, естественно такая позиция мужчины получается уязвимой ее можно расценить как "мужчина самец" или "мужчина насильник(извращенец)", выбор остается за женщиной.

Нет, это как раз и была попытка переложить с больной головы на здоровую с использованием доводов "она сама виновата". Я не буду сейчас искать ту статью с объяснениями, но подрыв был знатный. То есть если среднему немцу пояснить, что такое поведение - плохо и противозаконно, он понимает, почему, и не верит, что другие ответили так. Хотя именно так оно и было.

Что там не понять? На что такое вы мне глаза раскрыли? Другое дело, что мне действительно не понять, это как все эти истерики делают человека лучше. И глупости я не понимаю.

А так-то мне всё равно. Я - русская mit akzentfreiem Deutsch.

Причина простая, сами женщины создают прецеденты, набивая себе цену в процессе, оставаясь в позиции ни "да" ни "нет".

- Я не сказала "ДА", Милорд

- Вы не сказали "НЕТ"

/Я - русская mit akzentfreiem Deutsch./

ага,на германке только такие и тусуются...

бедная германия! мало того что местных шизиков недолеченных выпускают, так еще и ауслендеры-шизики по улицам разгуливают...

Ну а как Вы хотели? У демократии и свобод западного мира есть цена. Это Вам не СССР / РФ с карательной психиатрией, с вязками и копеечными укольчиками

Кстати колят препаратами в Германии за Ваш в том числе счет. Полюбопытствуйте на досуге сколько стоит один укол анти-шизофренического препарат Invega Trinza. Уверен 100%, Вы ох*еете.

Укол в 273 mg одному шизофренику стоит 1,760 долл, то есть один грамм стоит где-то 6,000 долларов или 5,000 евро. За один грамм. То есть ДОРОЖЕ золота. Хе-хе.

https://www.medixpharmacy.co.uk/products/invega-trinza/

Вот Вам и БЕДНАЯ Германия....

Ну Вы, к сожалению, тогда действительно НИЧЕГО не понимаете еще....

Причем тут "истерики делают человека лучше"? Истеричность, сверхчувствительность, сенсетивность, нервность и гиперреактивность - залог творческого успеха, только высокочувствительные люди могут преуспеть в творчестве. Более спокойные мужчины, которые брутальные и толстокожие, как правило ОЧЕНЬ ограничены (пиво, женщины и простой, незамысловатый ручной труд). Сверхчувствительность нервной системы - врожденное качество. Она не может делать кого-то лучше или хуже. Это как спросить человека, как его рыжие волосы или длинные ноги делают его лучше....

Потом, сверхчувствительные люди страдают от тех раздражителей, которые обыкновенные люди обойдут стороной. Они СТРАДАЮТ от общества и ищут защиту.

Смотрите, сверхчувтсивтельный ребенок может страдать от насмешек общества и посвятить всю свою жизнь тому, чтобы наконец его ВСЕ любили и НИКТО не смеялся.

Став взрослым, он может, к примеру, купить электровелосипед за 6,000 евро, чтобы им ВСЕ восторгались. А ведь может найтись кто то, кто на него бросит пренебрежительный взгляд даже на таком велосипеде, скривит презрительную ухмылку....

И Вы ЕСТЕСТВЕННО не поймете почему этот человек такому пересмешнику в один прекрасный момент просто проломит голову припасенным обрезком металлической трубы.

Он же копил, себе отказывал на этот крутой велик не для себя, а для ДРУГИХ, а его не оценили....

Обычный же человек делает ДЛЯ СЕБЯ и на какие-то смешочечки и ухмылочки других ему покакать просто.

Вот Вам и квантун, понимаешь....

Вы хотите сказать, что этот дирижёр заколет меня своей палочкой, потому что я не ценю его гениальности?

Тут мы наверное на личности переходить не будем....

Я к тому, что каждый может реагировать на одинаковый стимул ОЧЕНЬ индивидуально, причем степень своеобразности реакции зависит от особенностей нервной системы и психики, а также личного опыта....

Если на кого то в детстве напала собака, он может на всю жизнь сохранить неприязнь к собакам, а может и не сохранить.

Кто то даже сохранив такую неприязнь, может держать себя в руках и рамках (что и ожидает в принципе общество от своих членов, а особенно женщины ожидают от мужчин).

А некоторые, получив, к примеру, на день рождения от коллег веселую поздравительную открытку с милым нарисованным щеночком начать ее яростно рвать, руками, зубами, изрыгать потоки отборной брани и сквернословия, обвинить коллег в травле, принадлежности к тайному союзу собаководов-садистов-людоедов, попытаться наброситься на коллег с кухонным ножом, начать крушить всё в офисе....

Вы, нормальные люди (на слэнге поехавших "нормисы") вызовете конечно врачей и полицию, не поняв, что человек просто немного смущен и, растерян, он травмирован и нуждается в помощи...

Погуглите PTSD - Post Traumatic Steess Disorder, там солдаты после Вьетнама и не такое вытворяли.

Вы скажите, что там была война, кровь и смерть... Ну как Вам ответить? Кому то хватит и невозможности обсудить Бетховена с гопниками в электричке...

Чувствительность нервной системы разная.

вот надо мной смеялись в школе, что я в компьютерные игры не играл, так я до сих пор фанатею от пацанчиков, игрулек и т.д. Заморозился в подростковости.

Извините, извините.....

Так хорошо начали и куда-то не туда завернули: я не страдаю подобного рода патологией. Мне-то, как раз, чужого внимания хватает в силу моей профессии. Если хотите меня защищать от нападок этих женщин, я ничего против не имею - только не приписывайте мне лишнего.:)

Если честно, я в первую очередь стремлюсь к тому, чтобы самому получать удовольствие от дела всей своей жизни. Меня гораздо меньше волнует, ценит ли меня кто-то. Здесь всё решается просто: кто захочет, придёт на мой концерт, кому не нравится, пойдёт на что-нибудь другое.

Так я не о Вас то в целом, я же говорю что "не будем переходить на личности".....

Вот я всё вытворял для ребят, для пацанчиков......

Я всё делал чтобы сыскать популярность у быдла, сам хотел стать быдлом....

Не понимал, куда лезу...

Только ведь на форуме нет музыкантов, врачей или программистов, пока общаемся не на профессиональные темы, и все мнения равны. ;)

Яркие индивидуальности всегда страдают от реакции толпы. Большинство априори не может быть талантливо, тк тогда это уже будет норма.

Само собой, выдающиеся способности раздражают, нервируют среднестатистический уровень.

Так и должно быть, иначе не было бы развития в обществе.

Относитесь к непониманию Вас с терпением.

Вегетарианство и все, что с ним связано

Есть и другой аспект: люди с одной выдающейся стороной считают, что они имеют больше прав просто по причине одной выдающейся стороны (иногда вплоть до нарушения УК, это не о Сергее, конечно), и если критикуют их мнение не по профилю, им просто завидуют. Только никто ж не оспаривает талант, но экономические рассуждения или "я могу срать на бывшую родину" - да, и не надо обольщаться, это не зависть. Один человек не может быть умен во всем, и гению, и середнячку стоит с таким раскладом смириться.

Александр Сергеевич вот был умным человеком, и не лез в математику. Он даже над своим ГГ прикалывался, "зато читал Адама Смита и был глубокий эконом" - легкая издевка, если кто еще в школе не понял.

Только никто ж не оспаривает талант, но экономические рассуждения или "я могу срать на бывшую родину" - да, и не надо обольщаться, это не зависть.

Вы бы не могли выбирать другой лексикон для полемики со мной? Я сам таких слов не употребляю, и не смогу вам ответить адекватно.

Я подробно и аргументированно объяснил свою нелюбовь к России. Не говоря уже о том, что согласно недавним опросам огромный процент россиян считает, что таких как я (то есть геев) нужно изолировать от общества в соответствующих заведениях. Если вынести за скобки всё то мракобесие и оскотинивание, в которое с таким удовольствием сейчас погружается страна, в которой я когда-то родился, одного этого вышеупомянутого обстоятельства было бы достаточно, чтобы мне, мягко говоря, она не очень нравилась.

Сергей, я не человек культуры и литературы, а экономист-айтишник, поэтому предпочитаю использовать точные выражения вместо обтекаемых фраз настолько, насколько это позволяют правила каждого конкретного ресурса. То, что вы делаете, это уже не нелюбовь. Но если вам больше так нравится, могу поэтически переосмыслить, скажем, "поливание помоями страны рождения и взросления". Когда-то в школе я неплохо, по сравнению с классом, писала сочинения. :)

Всё-таки вам стоило поучиться в советско-российской школе очно, это многим прививает недоверие и критическое мышление. Почти все, тогда жившие, даже школьники, прекрасно знают, кто в 1996 на самом деле выиграл выборы президента, никакие "экзит полы" и "опросы" нам мозги не запудрят.

Простите, но Вы насчет положения геев в РФ не правы. Я сомневаюсь, что в какой-то другой стране процент геев в эстраде, в театрах, в руководстве телеканалов и в правительстве, среди бизнесменов выше, чем в РФ. И никто их никуда не выселяет, не изолирует, ходит народ на их концерты, представления, из правительства никто не гонит, никто не устраивает пикеты, камнями или фекалиями их не забрасывает, в психушки не помещает. Вы можете возразить, что они не открытые геи, ну так и Макрон старушкой прикрывается, Роналду, обвешавшись детишками от сурматерей, - стриптизершей, Купер - русской Ирой и тд и тп.

Роналду разве уже не раскрылся?!

Макрон, имхо, реально не гей, иначе бы себе еще в универе ровесницу отыскал, которой тоже надо прикрыться.

Все же, по сравнению с 90-ми, когда открытое гейство не было порочным, откат в РФ есть. Но не до уровня "дай волю, народ геев камнями закидает", до абстрактных геев и права никому нет дела.

По этой логике и Путин развелся не спроста)))

Не, Роналду пока играет не расскроется, деньги важнее.

ну вот Галкин не нашел же ровесницу, а Малахов нашел. Кому нужно, тот находит, кому бабушки надежнее кажутся, берут бабушек ))

Путин не из них, но он сказал то, что я и написала, что типа, "ни в одной стране нет столько предстваителей творческих профессий нетрадиционной ориентации, как у нас, и никто их не притесняет".

Галкина спонсируют и продвигают! А учительница вряд ли на старте была богаче Макрона. :)

Путин не из них, но он сказал то, что я и написала,

Это он, наверное, подписывая закон о запрете пропаганды так пошутил

тут дело не в богатстве, а в имидже, что у макрона, что у галкина. Бабушка надежнее, чем сверстница (не важно, какой ориентации). У бабушки уже гормоны отыграли, ее не поймают папараци где-нибудь в клубе, на квартире, тайном свидании, целующейся, обнимающейся или/и пьяной с другой бабушкой.

И зря наш пианист вышел из гражданства РФ. Мог бы тоже детишек от сурматерей "родить", а в Германии и для немецких граждан это запрещено.

да каких только законов он не подписывал, и похожих на шутку и не похожих, одним больше, одним меньше, роли не играет. Есть же в РФ законы и против коррупции, и что? Такой закон хорош, чтобы геи были лояльнее (богатые и при власти), ты лоялен - мы тебя не замечаем, ты не лоялен - закон можно применить. Ну это многие законы там, и не только там, так работают.

Мог бы тоже детишек от сурматерей "родить", а в Германии и для немецких граждан это запрещено.

Материнство, но не отцовство. Так что тут проблем нет.

как раз таки проблема. Матерью считается сурмать, она должна отказаться от своих родительских прав, а вдруг потом передумает, захочет воссоединиться, ребенка "воспитывать", алименты и тд, скажет,была в послеродовой депрессии, ничего не помню. Думаю, немецкие амты не откажут. Кроме того, сурмать должна быть не замужем, иначе ее муж автоматически отец ребенка для Германии.

Кроме того, при подозрении на сурматеринство ребенка могут изъять у отца в пфлегефамилие, и такие случаи в Германии уже были.

Короче, много гемора ьез гарантированного результата.

Нафига искать сур маму в Германии, есть куча других стран, где и дешевле будет, проблем с документами минимум.

так я про другие страны и писала. Ребенка-то ввезти нужно в ес, для этого нужно киндеррейзепасс, для этого гебуртсуркунде, там в графе мать будет фио стоять, или не будет, если отец принесет отказ от родительских прав от " сурматери". И посольство затребует еще признание отцовства. А потом она увидит по телевизору знаменитого пианиста и захочет в Европу.

И ксати, такой финт (с отказом "матери" от своих родит прав) возможно будет провернуть только один раз (и то, не понятно в какой стране, тк в последние годы практически все страны, где сурматеринство легально, запретили не гетеро семейным парам пользоваться услугами сурматерей, а "гомофобная" РФ - нет). Со следующим ребенком и опять отказом "матери" немецкие службы уже заинтересуются 100%.

и захочет в Европу.

Теоретически, как докажет что родила именно она? СОРа у нее нет.

Так она же будет подписывать отказ от родительских прав на конкретного ребенка. А до этого они вдвоем подпишут признание его отцовства (иначе, после ее отказа, ребенка заберут в детдом). Вот с этими справками и докажет. Плюс справка из роддома о родоразрешении.

Зависит от страны, в России процедура иная. Нет никакого отказа и признания отцовства, ребенка сразу регистрируют на родителей.

все эти танцы с бубном нужны НЕМЕЦКОМУ гражданину для германского посольства, чтобы ввезти ребенка, одного, без сурматери в довесок.

ну так сур мама доступа к этим документам уже не получит, для воссоединения ей нужен сор/паспорт немецкого ребенка, которых у нее нет. ей придется долго судится, а потом самой платить алименты, т.к. вряд-ли через н лет ей отдадут ребенка, будет получать его на выходные.

почему не получит? Эти доки будут в соотстветсвующих ведомствах в ее стране, в германском посольстве, у нее на руках ее экземпляры. Никакого суда не нужно. Придет в посольство поплачет, доки покажет, на тв тоже самое: немецкий пианист обманом отобрал ребенка.

Ладно, нафантазировали мы уже с Вами достаточно уже, завтра пианист прочитает, неделю играть спокойно не сможет))

Не запрещено это, вы что, если за пределами Германии. Просто нельзя обоим быть родителями с самого начала. Папа тот, чья сперма, мама - суррогатная мать, для изменения нужно усыновление своим бойфрендом/мужем. Вот меньше ж месяца КС в КА вынес решение, три года (!) спустя изменили СОР ребенку, выношенному суррогатной украинкой на Украине, и теперь био-мать должна его усыновить. Довод "в США в аналогичных случаях все правильно оформили, а на Украине только ЗАГС, а мы такое не примем".

Эти доки будут в соотстветсвующих ведомствах в ее стране, в германском посольстве, у нее на руках ее экземпляры. Никакого суда не нужно

В России у нее из доков будет договор на сур материнство и выписка из роддома. И все. Ее не будет в сор изначально.

ну так, а я про что пишу. Сурмать должна отказаться от своих родительских прав, чтобы потом биомать (в Германии) или супруг гея могли этого ребенка усыновить. Без отказа от сурматери своих род прав нельзя биоматери его adoptieren. У ребенка, по немецкому закон-ву может быть два родителя, но не три, одному нужно отказаться, чтобы третья сторона усыновила.

А в Украине сразу выдали СОР, что как будто биомать родила, без отказа сурматери, КС в Германии счел это неверным.

В случаи с геем (в Украине запрещено не гетеро супружеской паре пользоваться услугами сурматерей), пропуск в СОРе в разделе мать не поставят без отказа сурматери. И такой СОР без доков на отказ германское посольство не примет.

Вот в том случае на Украине тоже не было ее в СОР, но для немцев нужна справка из роддома на имя био-матери ребенка. Женщине в России или на Украине это еще можно устроить (немцы не подумали, что могут быть проблемы, хотя в свете общих расходов эта ложь была бы недорогой), а у гей-пары тут очевидный фейл. :)

Ладно, нафантазировали мы уже с Вами достаточно уже, завтра пианист прочитает, неделю играть спокойно не сможет))

Это точно.

Мне дети не нужны, у меня другие приоритеты в жизни. Музыка и так забирает всё время и энергию.

Вот если бы мне щенка подарили, моему счастью не было бы предела.

Яркие индивидуальности всегда страдают от реакции толпы. Большинство априори не может быть талантливо, тк тогда это уже будет норма.Само собой, выдающиеся способности раздражают, нервируют среднестатистический уровень.Так и должно быть, иначе не было бы развития в обществе.Относитесь к непониманию Вас с терпением.

Спасибо за моральную поддержку!

Просто я по роду деятельности общаюсь с людьми, близкими мне по духу, поэтому немного отвык от такого стиля как на этом форуме. Как писал обожаемый мной Arthur Schopenhauer: Bei gleicher Umgebung lebt doch jeder in einer anderen Welt. На всякий случай уточню, что не считаю себя каким-то особенно выдающимся человеком. Но как же было бы приятно, если бы люди в ответ на то, что им не нравится чьё-то высказанное мнение, не переходили бы на язык подворотни. Ведь всё можно сформулировать интеллигентно, и это бы только пошло на пользу любой полемике.

Хе-хе, вот тут то и есть опасность!

Чтобы суметь сохранить своё окружение надо быть жостким!!!

Тут ещё суперинтеллигентный язык и обращение, так немного покусывают Вас иногда, для сохранения тонуса, как овечек покусываю и облаявают собаки- пастухи. Вам же полезнее.

Чтобы Вы еще больше наслаждались музыкой и своей жизнью, ценили каждый её момент, рекоммендую на ночь просмотр передач про серийных маньяков, русские тюрьмы в т.ч, особого режима типа "Черный дельфин", сериалы типа "Криминальная Россия".

Нето замечтаетесь, зафантазируетесь и всё.

Надо в тонусе быть....

Ну дети - это смысл в жизни.

Нето стапым станете, играть и дерижировать не сможете и что?

1. Публика о Вас забудет. Хотя ей Вы и так по барабану, если Вы ещё этого не поняли.

Многие музыканты жаловались, что на концертах все рукоплещут и букеты несут, а после концерта хоть бы один человечек поинтересовался о здоровье, картошечки пожарил....

2. Друзья тоже состарятся, перемрут.

Судьба человека без детей - сдохнуть как собаке под забором.

Пускай и в дорогом особняке в Швейцарии.

Труп пролежит недели, может месяцы пока его найлут, если бабоа много и по счетам платится исправно, исчезновение одинокого пенсионера монут заметить через ГОДЫ. Погуглите истории о том как находят мумифицированные остатки стариков спустя годы лежания, фотки можете для вдохновения погуглить тоже...

Собака конечно друг человека и А. Шопенгауэр их любил всё больше по мере изучения человеческой натуры (учитывая, что свою супружницу он спустил с лестницы, не уверен, что значило "любить собак" в его интерпретации...). Однако милые блоховозы слишком долго не живут, подольше рыбок гуппи конечно, но обычно в пределах 10-15, редко 18 лет.... При смерти хозяина часто вынуждены его скушать, ибо будучи запертыми в квартире или доме кушать больше нечего....

Искусство - это круто, но советую купить себе, к примеру, небольшой череп, можно даже в кристаллах Сваровски и ЕЖЕСЕКУНДНО думать о смерти.

Главная истина этого мира: МЫ ВСЕ УМРЁМ!

Для лучшего эффекта, больше ходить на кладбища, регулярно смотреть в интернете на разлагающиеся трупы животных, в ютубе есть много роликов такой тематики, сделать себе заставку в смартфон в виде разложившегося скелета какого нибудь животного....

Дома там раскладывать косточки съеденных животных, скелетики пластмассовые, черепушки.....

Щенки требуют не меньше времени, чем дети. Собаке, которую выводят гулять нанятые люди, и, в лучшем случае, летает на гастроли в багаже, т.к. большинство пород иначе не берут, не слишком-то хорошо.

знаю одного "немчуренка" , у которого была фамилия Темирбаев Тимур Абдулович(по отцу), потом он женился и взял фамилию жены стал Шмидт Тимур Абдулович,
после развода нанял адвоката и захотел взять фамилию матери Бер, также сменить имя на Томас, , но после многих судов , так и остался шмидтом тимуром абдуловичем, потому что вариант был тока один , или темирбаев или шмидт.

Прикреплённые файлы

Ну так я про то же.

Менять фамилию надо было ещё "на берегу", на исторической Родине.

Стал бы Шмидтом Дитером Абдуловичем за цену похода в нетоповый даже ресторан (сейчас в Мск удовольствие стои рублевый эквивалент 30 евро, раньше вообще евро 8-10 стоило).

И в ФРГ въезжал бы Дитером Шмидтом.

Главное НИКОГДА не светить свое изначальное имя и фамилию.

Если имя сменил на Родине, то немцы главное смотрят в иностранный паспорт, видят "Дитер Шмидт", так и вписывают во все свои базы....

Für Sie bringt es nicht Nur Einbürgerung nach Art 116 GG gibt Recht Deutsch sein und Name ändern.Wenn Sie werden als Ausländer Eingebürgert, bleiben Sie und Ihre Nachkommen immer Eingebürgerte Ausländer oder Deutsche mit Migrationshintergrund und andere Name wird Ihnen nicht Helfen!

Art. 116

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

(2) 1Frühere

deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem

8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder

religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf

Antrag wieder einzubürgern. 2Sie

gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren

Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten

Willen zum Ausdruck gebracht haben.

Много буков, но причём тут это всё???

Я ещё раз говорю, имя / фамилию надо было мне лично ДО въезда менять, в этом моя ошибка!

Поменял бы условного Ивана Кузнецова на Дитера Шмидта ещё в Москве, въехал бы в ФРГ как Дитер Шмидт и везде был бы так меня чиновники на основании российских документов и прописывали.

Кого немцы считают истинным немцем мне глубоко фиолетово, так как ФРГ - это лишь декорация, как и немцы сами. Я не планировал жить в ФРГ, а опаспортившись хотел вернуться как иностранец в РФ. Работать как ЭКСПАТ. Согласитесь, специалист из Германии с фамилией Иванов или Кузнецов - это не круто. Люди платят тысячи евро за сумку Gucci, а не Мухозасиженского Кожгалантерейного объединения.

ranshe w sssr ili rossija kak hotite na nemezkuju familiju w lutschem slutschae pluwalis

Кто плевался то? Всё, от молотка до немецкой фамилии надо использовать ПО НАЗНАЧЕНИЮ!

Самым классным молотком совсем неудобно есть суп, самой дорогой позолоченной ложкой совсем нельзя забивать гвозди.

Я работаю в финансовой отрасли. До всей этой крымской истории наиболее удобно было заманивать наивных и / или жадных международных инвесторов в РФ именно сотрудниками-иностранцами.

И пусть потом их кинут на бабки, но так сказать "мордой" организации должны были быть респектабельные иностранцы. В золотые 2006-2008 кучи бывших советских и российских граждан со всех уголков мира слетались в РФ, их охотно нанимали как иностранные фирмы, так и российские....

Поймите, даже в 1990е наперсточники и лохотронщики всех мастей тоже были пусть и безвкусно, но боХато прикинуты. А в финансовом мире паспорт и фамилия - часть имиджа, и более дорогая его часть.

Ибо купить костюм даже за 5,000 евро куда проще, чем высидеть паспорт Германии.....