Deutsch

Рабочая виза программисут без образования - реально ли?

7109  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
trewert прохожий20.01.19 02:20
NEW 20.01.19 02:20 

У меня следующая ситуация. Я ведущий разработчик в международном стартапе (20+, главный офис - в Калифорния, команда разработки - Россия, Санкт-Петербург). В конце прошлого года наш продукт купила крупная компания (300+) из Берлина. Вместе с этим нам всем предложили релокацию в Берлин и трудоустройсто. Уже прислали и подписали контракты.

Но у меня нет законченного образования! Без этого не дают даже визу. И сколько я не пытался узнать, похоже, что это - непреодолимое препятствие.

Новый работодатель , конечно, очень заинтересован в нас. Среди нас, программистов, примерно половина имеет подходящие дипломы под Blue Card, четверть - не очень подходящие, и оставшиеся - как у меня.

Про себя - 35 лет, из них 12 лет занимаюсь разработкой программного обеспечения. Есть два незаконченных высших - СПбГУ, физический факультет (полгода не доучился до бакалавра) и ИТМО, безопасность информационных систем (перевелся на второй курс, год учился на вечернем, но бросил - качество образования ужасное по сравнению с СПбГУ, не захотел за такое платить)

Я видел, что есть BeschV §4 - но тоже требуется подтверждения квалификации и оплата на 30% выше рынка (мне предложили 66 000/год). Кроме того, работодатель может подтвердить в бюро труда, что на мою позицию никого не найти - но на это потребуется месяцы.

Хотел бы получить опыт в этой компании, хотел бы разрабатывать дальше наш продукт. Не знаю, что делать. Либо отказываться и идти искать новую работу, либо ждать неизвестности.

#1 
FileJunkie знакомое лицо20.01.19 09:41
20.01.19 09:41 
в ответ trewert 20.01.19 02:20

Совет программиста программисту: не надо быть лохом и переезжать из Питера в Берлин. Уровень жизни упадёт независимо от зарплаты, из статуса человека с зарплатой в несколько медианных в городе, который может квартиру купить чуть ли не без ипотеки, превратитесь в обычного человека с обычной зарплатой, который не может даже продуктов в воскресенье купить, а те люди, которые в Питере вынуждены для нас и в воскресенье, и в три часа ночи продавцами работать, будут попадаться на улице в процессе пропивания социала - выплаченного из наших же налогов.


По теме: ну я чот не очень верю что не найдётся местного, желающего поработать на этой позиции, но - программеры вряд ли на биржу идут работу искать, может кто подскажет как на практике рынок труда проверяется?.

#2 
  Loredana_ посетитель20.01.19 10:24
NEW 20.01.19 10:24 
в ответ FileJunkie 20.01.19 09:41

Стесняюсь спросить, а сами Вы в Питере живете или в Берлине бедствуете?

#3 
FileJunkie знакомое лицо20.01.19 10:33
NEW 20.01.19 10:33 
в ответ Loredana_ 20.01.19 10:24

Я из Питера, живу в Эрфурте, и перезд в Берлин или в любую западную землю для меня - сюжет ночных кошмаров и повод переехать в Питер обратно. Или в Минск. Или в Киев.

#4 
NachDeutschland коренной житель20.01.19 10:37
NachDeutschland
NEW 20.01.19 10:37 
в ответ trewert 20.01.19 02:20

Не порадую. Неподходящий диплом у программиста даже очень известная компания из ДАХ-30, не смогла превратить в голубую карту, но так как он был уже въехавшим членом семьи, то получил обычную рабочую. Возможно, и вышло бы, проживай этот человек в городе, где АБХ пачками выносит положительное решение для сотрудников той фирмы. Но в вашем случае Берлин, где у АБХ таких "крупных компаний" на 300+ человек огромная куча.


Советую в понедельник позвонить в СПбГУ и спросить, можно ли и на каких основаниях сдать бакалаврские экзамены оперативно. Посчитайте расходы, если у вас есть семья, которая будет иждивенцами. Посмотрите отзывы на вашу новую фирму, и осознайте, что вам в ней работать минимум 2 года (если все-таки ГК), максимум 5 лет (если обычная рабочая виза) + время на получение ПМЖ и увольнение.


От себя. В Берлине сейчас полно, простите, говна, которое набирает наивных дешевых людей за идею, и местных и иностранцев. Надеюсь, что не ваш случай, но всякое бывает. И если не срастется с нынешним работодателем до того, как вы получите право не зависеть от работы, то переходить придется куда попало, надеясь на одобрение АБХ и удачу.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#5 
Tiare постоялец20.01.19 10:45
Tiare
NEW 20.01.19 10:45 
в ответ trewert 20.01.19 02:20

у меня есть друг програмист, он в России (Москва) получает гораздо больше там, чем получал бы в Германии, даже с наличием диплома бакалавра. Хорошо получают в Америке и там не нужен диплом, важен опыт и знания.

Заводчик шотландских вислоухих кошек
#6 
NachDeutschland коренной житель20.01.19 11:14
NachDeutschland
NEW 20.01.19 11:14 
в ответ Tiare 20.01.19 10:45

И все штатовские семьи, копящие с рождения на образование детям, просто не понимают, что нужны только "опыт и знания". Научить русскому, отправить на 5 лет в Россию и будет опытный программист. Хахаха.


Деньги нужно считать не по зарплате на руки. В Москве много положительных моментов, однако дома, где "почти без ипотеки" может купить квартиру хороший программист, архитектор или даже рук.проекта с 10 и более летним опытом, банальные дешевые тяп-ляп высотки, а "сталинки", несмотря на их замечательные высокие потолки, сложно превратить в современное комфортное жилье, разве что купить 2-3 квартиры сразу. :) Можно, конечно, отделать дорого свою квартиру, купить туда техники по последнему слову, поставить сигнализацию и видеофон, но когда вы откроете дверь, за ней мир, где вас ненавидят за ваш доход, хотя вы ни у кого не украл и и никого не убили. Агрессия окружения выше, чем в других европейских мегаполисах, хамство по мелочам, дети - ваша проблема, а не неотъемлемая часть общества, детсады и школы с поборами и взятками, бродячие собаки, грязная жижа на улицах, гипер-проблема с парковками, обычная медицина, как тут по госстраху, за свои, инфраструктура для маломобильных групп граждан отсутствует. Это все не очень замечаешь, пока не видишь другой вариант.


Жила, получала много, обладала недвижкой, с людьми общалась, примеров по каждой ситуации выше могу привести кучу, в том числе и от тех, кто живет сейчас, в сказки не верю. Москва - отличный город для тех, кто молод, здоров, не имеет детей, живет ближе к центру на небольшой площади, работает по 10-12 часов, но нередко в стол, профессии с большим доходом располагают ;) , а в пятницу вечером из офиса напрямую в аэропорт, улетая к солнцу и теплу, когда надоедает серость и сырость. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#7 
FileJunkie знакомое лицо20.01.19 11:23
NEW 20.01.19 11:23 
в ответ NachDeutschland 20.01.19 11:14
банальные дешевые тяп-ляп высотки, а "сталинки", несмотря на их замечательные высокие потолки, сложно превратить в современное комфортное жилье, разве что купить 2-3 квартиры сразу. :)

Его хотя бы можно купить. В РФ есть выбор между "купить говно дёшево" и "купить высококачественное и платить сто лет", в ФРГ нет такого выбора. Да и не вижу проблем с высотностью.

за ней мир, где вас ненавидят за ваш доход

Кек, а в Германии не ненавидят, что ли? Особенно в Берлине? Тут считают что если зарабатываешь сраный полтиник, то ты уже богатый и с тебя можно драть налог по максимальной ставке, и что люди, которых планируемое ограничение скорости на автобане бесит - это исключительно бохатые на новых мерседесах.

гипер-проблема с парковками

С учётом наличия дешёвого убера и каршеринга, своя машина в Питере и Москве - это не необходимость, а способ самоутверждения.

#8 
_vladimir завсегдатай20.01.19 11:24
_vladimir
NEW 20.01.19 11:24 
в ответ trewert 20.01.19 02:20
работодатель может подтвердить в бюро труда, что на мою позицию никого не найти - но на это потребуется месяцы.

Если действительно собираетесь перебираться жить в Германию - это отличная возможность поупражняться в здешнем ритме жизни. Тут любое общение с официальными органами длится месяцами, а то и годами, независимо от вашего желания сделать поскорее. Поэтому без доли терпения, лучше - железобетонного по##изма лучше сюда вообще не лезть. Кроме того, если ваш стартап готов в течение этих месяцев ожидания давать вам работу и платить зарплату - проблемы с моей точки зрения как бы и вообще никакой нет.


Кроме того, горячо присоединяюсь к рекомендации от NachDeutschland таки попробовать получить диплом еще на родине. Германия - страна бюрократии и бумажек, практически в каждой вакансии на специалиста первым требованием стоит наличие законченного образования по специальности. И если вдруг ваш стартап развалится в первые пару лет - у вас будут все шансы улететь обратно в Питер, потому что другой приличной работы за пару недель вы без диплома не найдете.


Кстати, офф, но недавно смотрел цены на аренду в Берлине и они меня как-то неприятно поразили. Т.е еще не Мюнхен, но осталось совсем недалеко, это так, или ложное впечатление?

#9 
Терн патриот20.01.19 11:52
Терн
NEW 20.01.19 11:52 
в ответ trewert 20.01.19 02:20
(полгода не доучился до бакалавра)

Купить эти полгода не получится? Если не для работодателя, то хотя бы для себя. Думаю, вы хорошо зарабатываете, а там скорее всего вопрос цены

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#10 
Шмопсель-мопсель коренной житель20.01.19 11:58
Шмопсель-мопсель
NEW 20.01.19 11:58 
в ответ Терн 20.01.19 11:52

Как охотно законопослушные жители Германии подстрекают к коррупционной деятельности и нарушению закона.

#11 
_vladimir завсегдатай20.01.19 12:09
_vladimir
NEW 20.01.19 12:09 
в ответ FileJunkie 20.01.19 09:41
может кто подскажет как на практике рынок труда проверяется?.

В теории работодатель присылает вакансию с описанием позиции арбайтсамту, а он соответственно выставляет ее у себя на сайте и заворачивает на нее всех более-менее подходящих получателей или претендентов на пособие. Те обязаны послать бевербунг, сходить пособеседоваться и принести обратно аргументированный отказ. Если то ли за два, то ли за три месяца никого таким образом не подберут - то дадут разрешение на найм иностранца. Практика, подозреваю, везде разная, но именно этот период между размещением вакансии и получением разрешения выждать придется. Но именно для ТС ситуация имхо не выглядит безвыходной, если фирма действительно в нем заинтересована. Зарплата вполне приемлемая, десяток лет тому можно было с такой прямо за NE обращаться. Уникальность навыков можно обосновать ноу-хау в их продукте.


превратитесь в обычного человека с обычной зарплатой

Тсс, пусть это будет сюрпризом :)

#12 
Mosaikjungfer постоялец20.01.19 12:10
Mosaikjungfer
NEW 20.01.19 12:10 
в ответ trewert 20.01.19 02:20, Последний раз изменено 20.01.19 12:13 (Mosaikjungfer)

Как то рассказывал один владелец фирмы, что хотел взять себе программера из Украины из окружения его жены. Типа, талантливый парень, сам всему научился. Тот владелец был согласен даже на те несчастные 52 000€ в год. Но у него не было диплома, никакого. А это несет уже такой бюрократический геморрой, что забил на эту идею.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#13 
Терн патриот20.01.19 12:36
Терн
NEW 20.01.19 12:36 
в ответ Шмопсель-мопсель 20.01.19 11:58

Думаю, его квалификация сейчас по описи намного превышает уровень бакалавра. Так что он купит лишь корочку, не знания

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#14 
NachDeutschland коренной житель20.01.19 12:38
NachDeutschland
NEW 20.01.19 12:38 
в ответ FileJunkie 20.01.19 11:23

В РФ нет опции "купить высококачественное и платить сто лет", во-первых, на сто лет не дают, РФ - не некоторые азиатские страны с наследуемой ипотекой, и даже на 40 лет не шибко-то; сама ипотека означает такую переплату по процентам, что будешь все свободные деньги в нее вкладывать ради досрочного погашения. И даже программисты нередко забывают о развлечениях, работая 3-5 лет без отпусков и празднований.

В ФРГ опция "купить и платить 30 лет разумно, оставляя и на отпуск, и на кафе, и на подарки к рождеству семье" доступна большинству. Не все купят в Берлине или в Мюнхене, но в России не каждый второй рязанец/самарец может купить в Рязани/Самаре, а в Германии именно так, средний житель среднего городка может позволить себе покупку. Кто не может/не хочет, имеет разумный рынок аренды, когда человека нельзя выкинуть на улицу за месяц. Тем, арендовать не в состоянии, социал оплатит 40-50 квадратов на одного. И это будет не только деклассированный элемент, но и нормальный небогатый человек, который работает продавцом, официантом, строителем... Одновременно у всех них, в среднем городке, будет какая-никакая машина, на которой они ездят, когда в России представители этих профессий в сопоставимых населенных пунктах пользуются убитым общественным транспортом. Уж на что я люблю пошутить про точность немецких автобусов и трамваев, но это хотя бы не машрутки типа "10 трупов, все в кисель".


В Германии нет ненависти к тем, кто получает 50т.евро брутто в год от обычных людей, расслоение маленькое, 40 - средняя, 50 считается зарплатой чуть более образованного или удачливого. И даже 90т.евро брутто еще не повод для ненависти, потому что ненавидеть тех, кто получает эти деньги из-за поломанного социального лифта, когда высокодоходные профессии и частные практики передают по наследству, бесполезно. А выше наймиту получить малореально. Гораздо больше не любят госслужащих в госорганах, у которых номинально в месяц не так много, но льготы, не так редко 14 зарплат и будет повышенная пенсия, и которые любят потрепаться про равенство, но сами отдают детей в частные школы. хаха

Для немецкого программиста 50т.евро/год - почти стартовая, в Берлине это максимум миддл, у которого еще премия, а то и джуниор.

В Москве уже 100 тысяч рублей /месяц на руки, с которыми только-только выходишь на нормальную жизнь - это "жирующий вор", потому что медианная вдвое ниже, 50 т.р., а модальная даже ниже, полно получающих 30-40 тр и живущих за счет недвижимости, оставшейся в наследство от бабушки. Даже с учетом черных зарплат... После 2014 падение курса вдвое не осталось незамеченным.

Хороший программист в Москве получает как раз от 100 до 200 тр, в зависимости от языка и уровня (старший/ведущий/руководящий). Большие зарплаты на самом деле редки, хотя те, кто получают 300, видят часто только свое окружение, и не верят, что меньше получают вовсе не от лени. :)

На вот эти 100-200 сейчас будешь жить хуже, чем на +-3200 евро на руки в Берлине, предложенные автору темы; если фирма нормальная, то его контракт предусматривает 28-31 рабочих дней отпуска, которые можно спокойно запланировать, реально работать из 8 часов он будет 5-6, с чаем-кофе-печеньками и фруктами на уютной кухне фирмы, хоум офис раз в неделю ему тоже позволят.


Истории про убер с женщинами, такси с детскими автокреслами и качество каршеринга у меня тоже есть. Но в целом я согласна, забыла добавить, что в Москве (и Питере тоже) надо заодно жить близко к метро. Все равно лучше без детей.


Короче, это опять разговор о "много наличных денег, но почти все зависит от твоей способности заплатить" vs "средне наличных денег, но если ты не можешь заплатить, нестрашно". Мне нравится второй вариант, потому что я не молодею и агрессию окружения по пустякам в повседневной действительности не люблю. Хотя я уезжала на чуть меньшее, чем у автора, в чуть более дорогой город.


Цену/качество еды в связи с санкциями еще можно обсудить, особенно спец.питание, типа безлактозного, которое в Германии почти в каждом магазине. Или расходы на туризм и отдых. Мелочи вроде, но тоже приятно. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#15 
NachDeutschland коренной житель20.01.19 12:40
NachDeutschland
NEW 20.01.19 12:40 
в ответ Шмопсель-мопсель 20.01.19 11:58

Почему? В ряде вузов можно вполне легально оплатить обучение экстерном и досрочную сдачу, не знаю про СПбГУ, поэтому стоит позвонить. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#16 
FileJunkie знакомое лицо20.01.19 13:04
NEW 20.01.19 13:04 
в ответ NachDeutschland 20.01.19 12:38
И даже программисты нередко забывают о развлечениях, работая 3-5 лет без отпусков и празднований.

Программисты так делают исключительно из-за профессиональной деформации. Я так в Питере не делал, например.

В ФРГ опция "купить и платить 30 лет разумно, оставляя и на отпуск, и на кафе, и на подарки к рождеству семье" доступна большинству.

Простите, ну да ну нах. Мне 29 лет, 59 лет - это ожидаемая продолжительность жизни российского мужчины, вырос я в РФ и никакая медицинская система меня уже не спасёт, и ипотека на 30 лет смысла не имеет, как и просёр денег на пенсионные накопления под размытые обещания начать платить пенсию в 67 (к этому времени уже не останется даже тех червей, что меня сожрут).

Не говоря уже о том, что если так дальше будет идти и Grüne будут набирать больше голосов, через 30 лет не будет никакой Германии и никаких квартир в ней, будут только лесочки со зверушками.

Не все купят в Берлине или в Мюнхене, но в России не каждый второй рязанец/самарец может купить в Рязани/Самаре

То, что жить в Германии лучше чем в российских пердях непрограммисту - бесспорно. Программисту - точно хуже.

В Москве уже 100 тысяч рублей /месяц на руки, с которыми только-только выходишь на нормальную жизнь - это "жирующий вор", потому что медианная вдвое ниже, 50 т.р., а модальная даже ниже, полно получающих 30-40 тр и живущих за счет недвижимости, оставшейся в наследство от бабушки.

Мне лично так гораздо приятнее чем как "у тебя 50-60-70к в год? ну и чо, у каждого так, дальше что".

На вот эти 100-200 сейчас будешь жить хуже, чем на +-3200 евро на руки в Берлине

NJET. Продуктов в воскресенье не купишь, за то такси, что в Питере стоит 300 рублей. заплатишь 30 евро - всё, это уже делает жизнь дичайше некомфортной, это по сути означает отсутствие свободы перемещения.

#17 
NachDeutschland коренной житель20.01.19 14:03
NachDeutschland
NEW 20.01.19 14:03 
в ответ FileJunkie 20.01.19 13:04
Программисты так делают исключительно из-за профессиональной деформации. Я так в Питере не делал, например.

Многие программисты отлично помнят, из каких провинциальных нищих гребеней они в мегаполис выбрались, и не хотят обратно, ведь в России единственное ипотечное жилье можно изъять. Программистов, которые любят поездки и праздники, больше, чем стереотипных хикки-интровертов.


Простите, ну да ну нах. Мне 29 лет, 59 лет - это ожидаемая продолжительность жизни российского мужчины, вырос я в РФ и никакая медицинская система меня уже не спасёт,

Вы ошибаетесь, хотя если вы в это искренне верите, то вам исследования и ссылки не помогут, вы и правда проживете мало. Психосоматика сильная вещь. Я верю в обратное... Знаете, каково это - много лет жить с мигренями, а через месяцы жизни в Германии обнаружить, что пачка таблеток не уменьшилась? :)


Не говоря уже о том, что если так дальше будет идти и Grüne будут набирать больше голосов, через 30 лет не будет никакой Германии и никаких квартир в ней, будут только лесочки со зверушками.

Не будут. Я из земли, где они сверх-популярны, их электорат не совсем безнадежен. Ваш, который за Хорста, посложнее.


То, что жить в Германии лучше чем в российских пердях непрограммисту - бесспорно. Программисту - точно хуже.

Потому что вы тот самый белый молодой здоровый гетеросексуальный бездетный мужчина, которому может быть лучше до определенного момента. Однако вы тут в Эрфурте, где по мне не очень-то фонтан, а вовсе не стремитесь назад в Питер.


Мне лично так гораздо приятнее чем как "у тебя 50-60-70к в год? ну и чо, у каждого так, дальше что".

Это ключевое. Мне не нравится, когда во мне видят классового врага и буржуя, концепции "я хозяин жизни с высоким заработком, а другие - мусор, который мне кланяется" чужда, в силу личной безопасности в первую очередь лучше жить там, где подобное не является нормой. Последнее время и на отдыхе понимать, что на тебя смотрят исключительно как на денежный мешок и выслуживаются за официальные копейки, пытаясь обмануть, чтобы положить себе лично в карман ради того, чтобы не жрать пустые макароны в мертвый сезон, неприятно.

Сложно не замечать, что заработки, выше средних в 2-5 раз по столице, это элемента удачи и знакомств гораздо больший, чем своих мозгов, хотя зарабатывающие так считают обычно иначе. И это все легко потерять. ;)


NJET. Продуктов в воскресенье не купишь, за то такси, что в Питере стоит 300 рублей. заплатишь 30 евро - всё, это уже делает жизнь дичайше некомфортной, это по сути означает отсутствие свободы перемещения.

Во все остальные дни у вас более качественные продукты, в среднем провинциальном городке - не нужно гонять в Финляндию; и вам дешевле ездить на своей удобной машине, не считаясь с загонами таксиста типа радио Шансон или курения. А в фирме, где у программиста 3200 на руки, легко может быть уже корпоративная машина с 1% регулированием, когда в России корпоративная машина с уровня типового менеджера среднего звена, на которого при желании открыть можно дело. Уголовное. :)

Что совой об пень, что пнём об сову.
#18 
NachDeutschland коренной житель20.01.19 14:10
NachDeutschland
NEW 20.01.19 14:10 
в ответ _vladimir 20.01.19 11:24
Кстати, офф, но недавно смотрел цены на аренду в Берлине и они меня как-то неприятно поразили. Т.е еще не Мюнхен, но осталось совсем недалеко, это так, или ложное впечатление?


Не ложное, цены в Берлине скакнули в том числе из-за популяризации стартапов, очень много конфликтов между многолетними арендаторами за смешные деньги и арендодателями, которые не хотят упускать шанс, большинство ситуаций, к счастью, в пользу снимающих заканчиваются. Но если ехать одному, то найти жилье не так сложно. С семьей на порядок проблематичнее, вопрос сада, школы, трудоустройства супруги...

Что совой об пень, что пнём об сову.
#19 
tanuna_0 коренной житель20.01.19 14:22
NEW 20.01.19 14:22 
в ответ trewert 20.01.19 02:20
из них 12 лет занимаюсь разработкой программного обеспечения.

Документальное подтверждение приобретенного опыта работы, на хотя бы 5 лет из этих 12-ти, у вас есть? Типа соответствующие записи в трудовой книжке и т.п.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все