Niederlassungserlaubnis vs. Daueraufenthalt-EU
Добрый день
Появилась мысль сменить свой ПМЖ (Niederlassungserlaubnis) на Daueraufenthalt-EU. С точки зрения законодательства это возможно. Но терзает вопрос, какие у этого статуса минусы по сравнению со старым добрым ПМЖ? Обсудим?
То есть, это дополнительная плюшка и всё, что дает NE, остается?
Пока вижу только плюс, заключающийся в том, что с Da-EU уже не "немецкий" иностранец, а "европейский". Т.е. без какой-либо привязанности к Германии живи полноценной жизнью во всем Евросоюзе
Т.е. без какой-либо привязанности к Германии живи полноценной жизнью во всем Евросоюзе
В течение шести лет. После них не только какой-либо привязанности к Германии, но и ее EzDa-EU не станет. Ну и не приобретать там, где полноценная жизнь, никакого иного права на пребывание. Иначе немецкой EzDa-EU у европейского иностранца тоже не станет, не дожидаясь шести лет.
Более того, сам NE тоже останется. В качестве отметки в поле для замечаний.
Какая полноценная жизнь? Я, если честно, даже не знаю, куда можно просто приехать и получить ВНЖ на основании одного лишь немецкого Da-EU. В Германии, по крайней мере, Da-EU из других стран ЕС мало что дает. Можно не терять при этом немецкий Da-EU, если уехал по Европе покататься, это да. 6 лет.
Что гораздо более важно, в отличие NE, Da-EU не теряет силу из-за того, что выезд из Германии не носит временный характер (из-за переноса центра жизненных интересов). Год можно совершенно спокойно отсутствовать в Германии, не только проживая в странах ЕС, но и где хочешь - выписаться, не оплачивать медицинскую страховку... Более того, судя по всему, если
раз в год даже не в Германию, а в ЕС возвращаться, то Da-EU не должен сгорать. По крайней мере, те же 6 лет.
картошка, вот честно, я чето так и не пойму что дает этот ДЕ, веришь
ну есть и что из того - все равно на месте сидишь и работаешь, в одном городе и никуда особо не поездишь, как тут пишут дает привилегии в передвижении, только возникает вопрос, а много ли этих движений кто делает, если человек привязан к месту работы в одном каком то городе. Если конечно не зельбстштендих.
Слушайте, мы все уже как минимум один раз уехали - с родины. И из Германии, возможно, придется уехать. Только NE как правило вернуться не дает в Германию после этого, если нет супруга-немца. Da-EU дает такую возможность, по крайней мере, какое-то время. Гражданство еще больше возможностей дает, но, к сожалению, усложняет жизнь в некоторых других аспектах.
Что значит, не уверены? Думаете, я что-то где-то слышал и все перепутал? Нет, это закон
Zeiten eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte,
Da-EU уже не "немецкий" иностранец, а "европейский". Т.е. без какой-либо привязанности к Германии живи полноценной жизнью во всем Евросоюзе
Вам уже firestream уточнил, но я еще раз напишу в более явной форме, а то очень многие заблуждаются про Da-EU, говоря, что это "Европейское неограниченное разрешение на пребывание", подразумевая, что по нему они могут в какую-угодно страну ЕС приехать и жить сколько влезет без требований. Если вы тоже так думаете, то знайте, что это не так :).
Da-EU - это документ, действительный только в Германии, и (иногда) его можно обменять на на аналогичный документв другой стране, но это не правило, а исключение. Во всяком случае, ранее писали о том, что обменяли его в Испании. Но по закону, у вас не пропадает обязянность получить ВНЖ в другой стране ЕС, если вы хотите туда переехать, имея Da-EU.
Мало людей это хорошо понимают, но NE отвратительно безальтернативно привязывает иностранца к Германии. Единственное, что иностранец может сделать - съездить в другую страну с априори кратковременным визитом. Даже если эта страна в ЕС. Иначе NE может легко сгореть автоматически. Да, у людей были проблемы, когда они из Германии выписывались из Германии, уезжали на родину на пару месяцев в отпуск, возвращались, а им заявляли - что Ваш NE сгорел. Ну это уже борщ, конечно, поскольку в такой ситуации относительно легко убедить даже АБХ, что выезд носил изначально временный характер. Но будешь висеть на тонкой нити, и любое неправильное слово будет использовано против тебя. А если ты поехал в другую страну ЕС по контракту, например, получил соответствующий ВНЖ, то все, это -
перенос ЦЖИ, и NE сгорает СРАЗУ. Дальше тебя сократили через несколько месяцев, и ты возвращаешься в Германию, но это уже по сути нелегально, просто остается надеяться на то, что не поймают. А поймать могут, и срока давности нет.
С Da-EU таких проблем нет в принципе, можно действительно подумать, даже если ты захотел попробовать себя вне ЕС. А в ЕС - до 6 лет, ну или пока не выдадут местный Da-EU.
разговаривал с абх.
Не разговаривайте там больше. Читайте лучше первоисточник. В нем ни слова про "учеба засчитывается".
сообщу ещё раз на всякий случай. NE не сгорает так же, если прожить в Германии на законных основаниях 15 лет и в случае, если договриться с АБХ. знаю студентку с немецким NE, которая учится в Австрии уже больше года, АБХ не против
Нет, про 15 лет - это миф, основанный на невнимательном чтении закона. Недостаточно 15 лет прожить, надо еще на момент выезда из страны быть полностью финансово обеспеченным. Этот пункт предназначен для ПЕНСИОНЕРОВ, живущих на заработанную пенсию. Не только пенсионеры могут им воспользоваться, но какой-то легко доказуемый постоянный доход , не зависящий от пребывания в Германии или, тем более, от отсутствия в Германии, ожидается (или очень солидные сбережения). Совершенно не ясно, можно ли применить его в каких-то других случаях. Ясно только, что иностранцы, которые все бросают в Германии, живут в другой стране на непонятные и не очень постоянные доходы, в этом случае NE теряют, это уже в судах выясняли.
Тем не менее, и разрешение на временное отсутствие, и 15 лет, все это действует и в случае с Da-EU.
верно глаголите
вот именно гражданство усложняет всю жизнь, кстати и ДА все ж почему то я сильно уверена не дает особых привилегий. Сколько мучаюсь и не могу понять его назначение. Точнее на форуме пока особо никто не отписывался, имея ДА и проживая гдето в пятой стране мира и работая там же. Вот бы послушать живые примеры. Тогда да можно иметь ДА и радоваться. Как возможен такой вариант при наличии ДА - тут жить, работать в России, прокатывает? как думаете
Сколько мучаюсь и не могу понять его назначение.
Не мучайтесь. DA-EU не сгорает в течение 6-ти лет после переезда в другую страну EС или в течение 1го года (кое-кому 2х лет) после переезда в одну из третьих стран. Вот и его предназначение, по сравнение с NE, который сгорает через 6 месяцев после переезда куда-угодно.
Как возможен такой вариант при наличии ДА - тут жить, работать в России, прокатывает? как думаете
100% прокатывает на срок до 12 месяцев. Больше - не так очевидно, но если приезжать чаще раза в 12 месяцев краткосрочно, то я думаю, шансы хорошие. По крайней мере, те же 6 лет. Но есть так же и практические неудобства: например, замена карточки в связи со сменой паспорта. Может быть тяжело в том числе убедить чиновников, что они должны новую карточку выдать несмотря на то, что Вы в Германии не живёте.
они должны новую карточку выдать несмотря на то, что Вы в Германии не живёте.
карточка не меняется так часто или что вы подразумеваете под сменой?
карточка *грубо говоря* выдана по сроку годности паспорта, после меняется паспорт и новая карта выдается, то есть это как минимум 10 лет (исключить вышла замуж/женился, поменял фамилию и прочее)
что Вы в Германии не живёте.
обратное - жить тут, работать там. Тут и жилье и оплачивать страховку, все как положено.
Есть же варианты, когда люди тут живут в удовольствие, может быть даже както частично работают или фрилансеры, зельбстшендиги/создают видимость работы здесь, а основной доход к примеру идет оттуда. Или же просто доход оттуда больше, чем тут.
Кстати было бы интересно услышать такие истории. В одной из веток была похожая тема, при наличии Да хотелось работать в третьей стране, но там были отклонения, как вроде не проживать тут. Я же описываю ситуацию, когда живешь здесь, а работаешь там. И наездами туда для проверки работы.
А, хитрый вопрос, но ответ еще более очевиден - конечно, можно. Я бы даже сказал, что и с NE так можно, но важно более внимательно отсутствия свои отслеживать. С Da-EU совсем все просто в такой ситуации. И отсутствовать можно долго. 11 месяцев там, 4 - тут, 11 месяцев там и т.п., однозначно так можно, а с NE сложнее.
Недостаточно 15 лет прожить, надо еще на момент выезда из страны быть полностью финансово обеспеченным. Этот пункт предназначен для ПЕНСИОНЕРОВ, живущих на заработанную пенсию.
а не подскажете, где вы нашли предложение, что надо быть финансово обеспеченным именно на момент выезда?
где вы нашли предложение, что надо быть финансово обеспеченным именно на момент выезда?
51.2
Fortgeltung des Aufenthaltsrechts in bestimmten Fällen§ 51 Absatz 2 privilegiert Ausländer, die sich seit langem rechtmäßig im Bundesgebiet aufhalten, soweit deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsgrund nach § 54 Nummer 5 bis 7 oder § 55 Absatz 2 Nummer 8 bis 11 vorliegt. Die in § 51 Absatz 2 genannten Voraussetzungen müssen bereits im Zeitpunkt der Ausreise erfüllt sein. Die Nachweise, ob der Lebensunterhalt (§ 2 Absatz 3) gesichert ist, hat der Ausländer beizubringen (§ 82 Absatz 1 und 2). Die in § 51 Absatz 2 Satz 3 genannte gebührenpflichtige Bescheinigung kann auch nach der Ausreise ausgestellt werden (zum gewöhnlichen Aufenthalt siehe Nummer 71.1.2.2).
https://www.jurion.de/gesetze/aufenthgvwv/51/
Здесь короче. В решении суда выше подробнее расписано. В частности, в момент выезда не просто должно быть все в порядке с финансами, а АБХ должно иметь возможность в момент выезда сделать обоснованный прогноз на финансовую обеспеченность на тот момент времени в будущем, когда иностранец в Германию вернется. Мало что кроме заработанной немецкой пенсии позволяет сделать такой прогноз.
Мало что кроме заработанной немецкой пенсии позволяет сделать такой прогноз.
ну почему же мало, допустим выезд для работы за границей от немецкой компании на неопределенный срок
у нас на фирме бывают командировки в Намибию на срок до года и что?
есть в наличии НЕ , срок пребывания в германии 17 лет и в прошлом году приходилось выезжать по работе более чем на полгода, то есть обладатель этого ПМЖ должен был перед отьездом где то отметиться? не хотите же вы сказать, что это лицо уже утратило ПМЖ?
В таком случае, кстати, скорее всего, все ок. Хотя, конечно, лучше в АБХ заранее проконсультироваться. Поскольку совершенно не очевидно, какие именно условия достаточны для сохранения ПМЖ, надо смотреть на конкретную ситуацию. Потом поздно уже будет. А так же в такой необычной ситуации даже без 17 лет можно обратиться в АБХ с просьбой о временном отсутствии на год, на что разрешение будет получено с 99% вероятностью.
Нет, не может. Более того, кроме квартиры, она может еще и NE потерять, если ее лечение затянется. То есть, если пробудет более 6 месяцев за рубежом за раз или если слишком много времени проведет за год в Германии, то есть переместит свой центр жизненных интересов в другую страну. За неработающими в этом плане следят особенно пристально.
Так что вариант со всех сторон мертвый.
Меняет самое важное: Da-EU за 6 месяцев не потеряет, но должна вернуться раньше, чем через 12 месяцев. Ни о чем другом, кроме возвращения ранее, чем через год, беспокоиться в плане потери Da-EU не нужно. Это - единственное условие, которое надо выполнить, чтобы не потерять Da-EU в результате отсутствия.
Более того, если возвратиться насовсем не удастся в течение года по каким-то причинам, то есть хорошие шансы сохранить Da-EU, прерывая 12-месячное отсутствие кратким въездом, но надо иметь твердые доказательства въезда в случае претензий со стороны АБХ.
Есть инструменты. Если человек получает социал, а потом отказывается на какое-то время от этого социала, информация поступает в АБХ. Для особенных случаев есть база на границе, куда внесены особенно злостные социальщики, и все твои въезды и выезды легко отслеживаются. За что конкретно в эту базу попадают, я правда не знаю. Но факт есть факт, следят.
Если человек получает социал, а потом отказывается на какое-то время от этого социала, информация поступает в АБХ
и откуда же социал знает инфу о АБХ? а АБХ о сициале? в германии правая рука не знает что делает левая! не смешите меня
и о какой границе и слежении идёт речь при их отсутствии
Законная возможность у них есть, все прописано, они должны друг другу важную информацию сообщать. Как они при этом в реальности работают и насколько эффективно, другой вопрос. Но твердо рассчитывать на то, что АБХ никак не узнает, я бы не стал. То и дело приходят сюда на форум люди и жалуются, что у них NE отобрали. Как-то что-то узнали, от социальной службы, или от соседей, это неизвестно.
и о какой границе и слежении идёт речь при их отсутствии
Границе шенгенской зоны, конечно. Речь идет не о гражданах ЕС в этой теме, естественно.
Речь идет не о гражданах ЕС в этой теме, естественно
то есть по вашему границ нет только для граждан ЕС, для остальных она есть?!
Законная возможность у них есть, все прописано, они должны друг другу важную информацию сообщать
сообщать и общая разные вещи! базы общей нет в природе! мало того, немецкая система на столько примитивна, что даже одна и та же организация в разных городах, не имеет общего доступа
Кто говорил об общей базе? Вы все перепутали. Я когда разбирался один раз, какие базы есть у пограничников, обнаружил, что у них нет никакой общей базы насчет въезжающих и выезжающих немцев и иностранцев, однако есть специальная база, в которой такую информацию хранят относительно людей, получающих социал. Какие именно социальщики попадают в эту базу, я не разбирался.