Германия открывается для трудовых мигрантов
https://www.dw.com/ru/герман...
Почему на социал-то? Наконец будут давать внж не по критерию убогости и / или хитрожопости, а по занятости в экономике. Понятно, что основная цель - переименовать миллион уже торчащих в стране нелегальных мигрантов в "квалифицированных кадров" и освободить АБХ от ежемесячного продления их дульдунгов, а полицио от обязанности выловить и выслать нахрен. Но вдруг паче чаяния заодно и нормальные работящие иностранцы заедут?
Закончится как и гражданами еу. 5 лет поработать а потом пожизненный социал. Как будто в первый раз. Или даже расцветом фиктивных фирм которые за небольшое вознаграждение будут устраивать на работу с зарплатой 451€ сроком на 5 лет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ну капец конечно - студентам из стран СНГ надо %опу рвать чтоб сначала универ тут закончить а потом бегать в поисках работы по специальности а теперь повару-выпускнику ПТУ Ивану можно приехать на работу и работать за 1.5 Brutto и потом он получит свой ПМЖ.. Справедливость во всей красе...
Ха, граждане ЕС закончились :). Это реально смешно
Динозавр прав,они уже все на пособии ХАРЦ.Ну скажем у нас есть райнигунг - ляйка, для прибалтов.прiехал,тебя оформили ,сняли хату,устроили детей в школу.
Сопровождение и ,работаешь за 1000 € ляйке непоняно что а вся семья на харце а через 5 лет и он уже там,и в этой же ляйке на базисе.
ну капец конечно - студентам из стран СНГ надо %опу рвать чтоб сначала универ тут закончить а потом бегать в поисках работы по специальности а теперь повару-выпускнику ПТУ Ивану можно приехать на работу и работать за 1.5 Brutto и потом он получит свой ПМЖ.. Справедливость во всей красе...
"Рабоче-крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, совершилась!»
я не думаю, что зарплата ниже уровня социала будет прокатывать для получения внж. Кроме того тут хоть направление движения верное выбрано, ибо текущая ситуация с отбором мигрантов по форме черепа или пардон других частей тела, а также по гуманитарным признакам не лезет ни в какие ворота. А если понаехавший выучит язык и поработает фуллтайм 5 лет, интегрируется - вряд ли его прельстят социальные блага на всю оставшуюся жизнь. Тем более тенденции таковы, что этих благ скоро и на пожрать не будет хватать. В конце концов, работает же это в канаде, австралии, сша, почему здесь не должно?
Я написал немного выше социала. Собственно как и сейчас для удержания в Германии. Ну а социальная пенсия после 5 лет грязной работы заинтересует многих. Как собственно это происходит сейчас, с гражданами стран еу
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
На 99% уверен, что всякие мини-миди джобы не проканают, полный рабочий день с минимальной зарплатой 1580 евро, социальные отчисления с такой зарплаты 633€ в месяц, т.е даже в схеме с фиктивными фирмами придется в бюджет внести за 5 лет 38 тыс евро. Блюкарточник на минималке, напомню, до получения пмж вносит 28 тыс, на треть меньше, не такой плохой расклад в любом случае.
И главное, в стране оказывается много, много дешевых рабочих рук. Без всяких инвестиций, без долгого ожидания, прям вот щас и сегодня. И местные рабочие руки сильно падают в цене, становится можно даже Китай демпинговать, Германия превращается в сборочный цех всей Земли, а может даже и галактики! Заманчиво?
" Теперь хозяином является рабоче-крестьянское государство, и оно должно поставить широко, планомерно, систематично и открыто дело подбора наилучших работников по хозяйственному строительству, администраторов и организаторов специального и общего, местного и общегосударственного масштаба. "
В.И. Ленин
Слишком абстрактные рассуждения. Вообще в этой теме. Кому будет выгодна такая программа? Ну хорошо, какая-то часть неохваченных текущими законами стран типа СНГ поставит какое-то количество честных работников, почему нет. В этом и цель. Но вот, например, есть вьетнамцы. Они известны тем, что готовы своим родственникам с переездом очень помогать. Ну и тем, что любят открывать вьетнамские кафешки, которые живут на самоокупаемости. "Повара" им не нужны, у них семейный бизнес. А вот перетащить кучу своих родственников, которые сейчас по ГК никак в эти кафешки не приедут работать, будет гораздо легче.
Auf die Frage der Friseurin, wie viel er denn verdienen müsse, damit er arbeiten gehe, meint Christian: “So um die 25 bis 30 Euro pro Stunde netto müssen mindestens drin sein.”
https://www.focus.de/kultur/kino_tv/kultur-hartz-iv-empfae...
Я хочу сказать что через 5 лет в Германии граждане еу получают право на социал независимо от того работают они или нет
Sozialleistungen für EU-Ausländer
EU-Ausländer, die nicht bereits in Deutschland arbeiten oder gearbeitet haben, stehen in den ersten fünf Jahren keine Sozialleistungen zu. Künftig werden für das Kindergeld die Daten zwischen Ausländerbehörde und Familienkasse abgeglichen. Der Bundesrat hat der Neuregelung zugestimmt.
https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2016/10/...
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
откуда столько высокомерия у бывших граждан не понятных республик,которым и ЕС не светит?все граждане ЕС бомжи типа на социале?за него и работают?я таких не видел,видел трудяг-литовцев,болгар,чехов,зато,встечал на самолете Кельн-Киев,людей с инстументами,типа в гости,по без визу,которых автобусы встречали,вы по моему с Украины?админам смотрю правила о хамстве можно не соблюдать,типа паспорт получил,немец?хамить зачем то?
Тут речь не о том что граждане ЕС тунеядцы и плохие люди,речь о том что,литовец идет в литовскую фирму и работает за 1100 €
а его семья ,жена и трое детей на харце.Об этом и речь, Хороший повар с стажем и 2700 € брутто идет на а литовский повар за 1100 € сюда.
Причем немцкий повар работает по 44 часа в неделю скажем а литовский в ляйке,литовской по 60 - 70 часов в неделю.И кому это нужно ?
А так они все уже пожизненные харцлеры.
Они хоть какие то налоги платять,все кого встречал я,работают семьями,в Германии не остануться,зачем?жилье здесь дорогое,его не купить,а жить с черными в районе?дома есть у всех дома,пенсия и домой)а вот ваших с Украины(буква i,выразительна была),которые ничего не платят,платить то не умеют,я видел много)это же относится к многим с бывшего СССР(или типа),слово халява,прям в крови,знал людей 15 лет не работают)у Прибалтов и граждан ЕС,такого не всречал,пашут все,по другому все видят просто)я таких поваров кстати не видел,что хозяин хитрый и налоги не платил,да,а так,нет)p.s.да ваши сейчас понаедут,не расстраевайся,там лямов 20 свалит с удовольствием
Um Lohndumping zu vermeiden, sei allerdings die "gesteuerte Erwerbstätigenzuwanderung aus Drittstaaten auch weiterhin generell mit der Prüfung der Arbeitsbedingungen als Voraussetzung für die Erteilung eines Aufenthaltstitel zu verbinden". Grundsätzlich fordert die BA, "die bestmögliche und nachhaltige Integration von Zuwanderung in den Arbeitsmarkt und die Gesellschaft zu gewährleisten".
Со вчерашнего шпигеля. Соответственно мини джобов и вьетнамских поваров не будет, не пропустит арбайтсамт. А про харц буквально ж пару недель тому было, при инфляции в 20% ставку повысили на 2%. При таких тенденциях социал в обозримом будущем в том виде, в котором мы его знаем, существовать перестанет, придется питаться с помойки или идти работать в любом случае, хоть ты иностранец, литовец, или коренной немец. У того же литовского повара, который здесь в пример приведен, дети вырастут и все, доплаты тютю, а на 800 евро и соответствующей нормам оплате жилья особо не разгонишься.
С гражданами ЕС было слишком много лазеек, здесь вряд ли можно будет привезти семью, например, и посадить ее на доплаты. Помним, что при воссоединении у иностранцев абх проверяет и достаточную жилплощадь и доходы, и только что в анус не залезает, равно и при каждом продлении внж. Т.е надо будет зарплату уже не полторы тысячи показать, а на двух детей условно 2300 нетто, и так в течение 5-6 лет, пока до пмж допрешь. Условия совсем не мед, не в пример переселенцам из снг, которым с трапа паспорт / NE в руки и дальше хоть десятилетиями у государства на шее сиди.
И повторюсь, я не верю, что человек, который пролезет в игольное ушко с подтверждениями образования, сам выучит язык, найдет работодателя, 5-6 лет стабильно отработает за нормальную зарплату, сразу по получении постоянного вида на жительство бросится на копейки социала. Вынужденно - да, все может
быть. Добровольно ухудшить свое материальное положение ради перспективы просиживать жопу на диване с пивом и дегустировать просрочку из тафеля - не верю.
Ну тогда опять СМИ все наврали. Тогда никакие двери Германия не открывает. Просто кто-то считал, что достаточно граждан ЕС будет для заполнение рынка труда, по сути рабочие разрешения на невысококвалифицированную вообще выдавать перестали, а теперь оказывается, что не хватает. Вот и придумали новую программу.
Вот и придумали новую программу
Программу придумали чтоб любым способом легализовать миллион нелегальных мигрантов из Ближнего Востока и Африки, которым отказали в статусе беженца. Все остальное - пустопорожняя пропаганда.
Иного объяснения нет. Сотни тысяч "граждан ЕС" сидят на харце, а они решили новых завозить
Сотни тысяч "граждан ЕС" сидят на харце, а они решили новых завозить
Кто долго сидит без работы, бездельничая в одиночестве, у того развиваются психосоматические болезни. Кранкенкассы проводили специальное исследование. Так что эти люди потеряны для рынка труда, ресоциализировать их очень трудно. Проще новых завезти, у которых даже претензии на харц нет.
я думаю речь шла о том,что безделие вредит как психическому так и физическому здоровью человека
И я думаю это возможно
Представьте человека годами без работы. Какой у него образ жизни? Человек абсолютно не реализовал себя. Как он будет себя чувствовать? А отсутствие физической и умственной занятости также вредит здоровью человека.
Так что не сам харц вреден. Вредно когда у человека нет самореализации. Будь то в Германии, будь то в друогй стране,и не важно получает человек харц или не получает
думаете в этом дело?
Не знаю, мне все кажется так
Приедет какое то количество работников, скорей всего на оплату меньшую чем свое население за ту же работу и труд маленько обесценится. И не надо будет быть вынужденным платить за труд по местным меркам, есть альтернатива платить иностранцу меньше.
Непонятно только,что будет с законом о том,что сначала вакансию должны давать своим и только если не найжется своего брать иностранца. Если и это будет отмененно, то цель, как мне кажется, лишь в попытке обесценить труд
Лучше бы ляйки запретили, устроили законное рабство.
По сути массовое высаживание на ХАРЦ и есть хроническая забастовка против обдираловки низкими зарплатами. Работающие здесь живут часто хуже, чем неработающие.
Штрeйкбрейкеров дешевых тащат сюда. Это такая борьба- вы не хотите работать?, мы позовем еще более нищих, они отберут у вас рабочие места и последний кусок вытащат из глотки.
Если украинцам начнут выдавать трудовые визы тут все поголовно сядут на харц. Кто не сможет на харц, уедет. Там ломанутся миллионы. И это не эти чумазые бездельники. Эти в тысячу раз хитрее, умнее и трудоспособнее. Кроме того, очень многие имеют хорошую боевую подготовку и учавствовали в реальных боях. Так, что в выигрыше будут только работодатели, они и лоббируют этот закон взяв пример с Польши. Проблемы с нехваткой раб. силы-чистая ложь. Нужна раб. сила которая будет работать за миску супа в день. Как только это узаконят все гастеры из Польши, Чехии, прибалтики, России, Италии и т. д. ломанутся сюда. Миллионов 5 навскидку. На место пфлегехильфера человек 50 очередь будет. Всем, кто из ЕС тут-всем жопа. Да и из Украины сейчас валят все кто еще на костылях стоять может. Местные аборигены еще не оценили всей угрозы. Все впереди. Но, конечно, лучше украинцы чем африканская босота. Это факт.
Это только одна сторона медали.
Другая состоит в том, что очень многие местные сядут на харц, ибо чем ишачить за похлепку лучше получать ее за даром. Ну раз уже другой альтернативы нет
Об этом государство не думает?
Какой смысл с одной стороны выигрывать деньги за счет дешевой рабочей силы, если с другой стороны государству содержать толпу местных нежелаюших ишачить за копейки?
Отменить харц не смогут ибо даже те кто приезжает за похлепку тоже убежит, ибо приезжающие работать за похлепку также расчитывают на государство. Отмени государство социальную поддержку, государство резко потеряет авторитет и станет непривлекательным для миграции.
Потому не понимаю в чем долгосрочная перспектива
Другая состоит в том, что очень многие местные сядут на харц, ибо чем ишачить за похлепку лучше получать ее за даром. Ну раз уже другой альтернативы нетОб этом государство не думает?
Государство об этом думает,примечателен опыт Украины как за счет сбережений граждан пополнить бюджет.Ведь работающие граждане Германии не приплыли на резиновой лодочке.
Они уже имеют собственность,сбережения и им де юре не положены никакие пособия.Пока кто то будет работать за гроши кто то будет тратить сбережения,двойной эффект..
Отменить харц не смогут ибо даже те кто приезжает за похлепку тоже убежит, ибо приезжающие работать за похлепку также расчитывают на государство. Отмени государство социальную поддержку, государство резко потеряет авторитет и станет непривлекательным для миграции.
Ничего не надо отменять. Заморозить индексацию и немножко подождать, инфляция все сделает сама. Как только на харц будет невозможно оплатить аренду хоть чего нибудь, а остатков будет хватать впритык на воду с хлебом, у всех "принципиальных" резко появится мотивация работать за похлебку. Ну да, стандарты жизни снизятся, преступность вырастет, ну и все такое. Зато можно проскочить демографическую яму безболезненно и несколько продлить сегодняшний экономический подьем, ибо он, судя по всему, не сегодня завтра начнет сдуваться.
Это- малоперспективно в отдаленном будущем. Во- первых: имущество есть далеко не у всех, во- вторых: ну проест он его и? Так его же дети и внуки сядут на пожизненный социал
Так в чем же перспектива?
Единственное последствие для отдаленного будущего - это сначала нищий народ, потом упадок экономики так как когда нибудь наступит резкий дисбаланс поступающих налогов вместе с выгодой от дешевой рабочей силы и сьеденных социальных денег для вечно беднеющего народа и тогда начнется бунт.
Не забываем какой была экономика Германии во времена приведшие к войне.
Так что такое, увы, может иметь иметь плохой конец. Надо немного все таки знать меру.
Я когда слушаю старшее поколение немцев, я только и слышу жалобы на низкий уровень экономики, на спад в зарплатах и доходах людей. Немцы сравнивают как они жили лет 20-30 назад, как их доходы (даже от обычной работы) позволяли им достойно жить, а сейчас многие молодые немцы вынуждены уезжать ибо не хотят так бедно жить. Я знаю ни одну немецкую семью, чьи дети эмигрировали потому, что не хотят тут больше жить и работать. Если не прекратить такое то таких станет больше и больше. До каких пор будет спад? Ведь есть же и предельная точка. Падать вечно не получится. Когда нибудь когда лоб стукнется об асфальт, народ может принять другую позу.
Бедность не делает людей добрыми
Не знаю ... это все только мои догадки
Я все же надеюсь, что будет все не так
нет, увы нет
Не появится мотивация работать
Ибо за похлепку появится другая проблема. Почему ее никто не учитывает?
Вечно больные, которые сьедят львинную долю гос бюджета на лечения в старости.
Большинство работ за похлепку ломают здоровье. Это чаще всего фишических и вредный труд. Начнут появлятся куча болеющих, постоянно нуждающихся в уходе.
А такие поработав даже из пол силу скатятся до болезней. Причем не таких, что б сразу в гроб, а тех которые еще долго нало будет оечить а работать человек не сможет.
И государству придется тратится на них
Опять дисбаланс. Сначала выйграли бабки, а потом их же потратили на лечение больных
К тому же чем ниже будет социал, тем больше будет мотивации работать по черному
Так что ни фига не сработает
Потому и говорю, что мне кажется, что это все очень плохо закончится
Тут можно многое написать о том, как страшно жить, но это скорее для дискуссионного клуба. А если по теме - да, решение спорное, но мне кажется - куда менее спорное, чем многие из предыдущих решений. Если в страну и так де-факто прет поток не- и полулегальной иммиграции, глупо закрывать на это глаза и делать вид, что ничего не происходит. Закон о профессиональной миграции очертит правила игры и даст представление о перспективах для кандидатов.
Те, которые здесь сейчас сидят в стране на дульдунгах, приторговывая наркотой, тоже получат шанс для самореализации и, хочется надеяться, им воспользуются. Сейчас-то ситуация в полном тупике, государство не может признать их политическими беженцами ни под каким соусом и не может ни выслать, ни работать заставить. Если удастся
таком образом хоть половину "беженцев" втянуть в экономическую и социальную жизнь страны - это будет ситуация win-win.
И не будет никаких миллиардов украинцев и африканцев, имхо. 90% потенциальных желающих срубятся еще на этапе немецкого языка и подтверждения образования. Ну вот сами подумайте, легко ли найти работу, требующую профессионального образования, с языком, в лучшем случае на уровне "Die deutsche Hauptstadt ist Berlin" десятилетней давности, да еще чтоб зарплату согласились платить белую 15€/час? И чтоб еще работодатель полгода подождал, пока консульство изволит визу выдать. Притом, что после первой десятки тысяч выданных внж все открытые вакансии закроются, установится новое равновесие на рынке труда, и новые потенциальные мигранты работу просто не найдут. Так что тут тоже никакого риска нет.
По гринкард ни одного в ФРГ, по блюкард не знаю. Видел лично как двигались в Италию лет 15 назад. Уезжала сперва одна, через год в селе только мужики и дети оставались.Раз в месяц езжу через Шегини, там бусы идут на Польшу сплошным потоком, везут людей на работу. Если Германия откроет свой рынок труда то они затопят его как с Украины, так и со всего ЕС.Уже 6 млн. работают на выезде, как мин. 6млн.сидят на чемоданах и сколько то млн. подумывают. Там выжить уже невозможно. Так что 3 млн. Это еще по бедному для начала. И переплывать ничего не надо и безвиз есть.
Риск есть и большой. Заедут миллионы очень трудоспособных людей готовых на все издержки и на маленькую зарплату. И очень много грамотных спецов всех видов. Они просто подвинут местных.
Вы цитату на прошлой странице не видели? Для вьезда будет требоваться как минимум
1) Согласие арбайтсамта, пусть даже не полная проверка рынка труда, а просто на формальное соответствие профессии и средней зарплаты. Т.е агрессивно демпинговать не удастся.
2) Конкретный трудовой договор с работодателем. "Грамотные спецы всех видов" спервоначалу двух слов не смогут связать на местном языке, соответственно и работать самостоятельно не им удастся и придется занимать стартовые и подсобные позиции, а их не так много.
3) Знание языка и подтвержденный диплом. Сколько времени и денег надо, ну скажем, автомеханику, или маляру, или каменщику, чтоб выучить незнакомый язык ну хотя бы до уровня B1, разумеется в свободное от работы время? 500-1000€ и минимум год, а реально года полтора-два, при хорошей мотивации. Подтверждение диплома длится от пары месяцев и до бесконечности, стоимость только перевода с апостилированием может пару сотен евро затянуть.
А потом учесть стоимость непосредственно переезда и моральные издержки, с этим связанные и прикинуть возможную от этого выгоду - да я честно говоря, вообще сомневаюсь, что хоть кто-то поедет. По блюкарте со всего мира за 6 лет приехало грубо 50 тыс человек, считая вместе с отучившимися здесь студентами, хотя условия более чем гуманные, даже знания языка и согласия арбайтсамта не требуется. Так что с этой программой, имхо, если 100 тыс за 5 лет приедет - это будет просто фантастика и потрясающий успех. И вы хотите сказать, что эти 0,1% куда-то сильно подвинет местное население? Вряд ли.
все село по безвизу
И что дальше "по безвизу"-то? Я не знаю, что можно с таким статусом делать в Италии, наверное в картонной коробке жить и за 30 евро в сутки на теплицах пахать. В Германии без легального статуса далеко не уедешь, поймают, аннулируют "безвиз", и вышлют на родину за свой счет, и все, история эмиграции закончилась. В картонной коробке тоже жить холодновато, скажем прямо. Более того, нелегально и по безвизу иммиграция возможна прям сегодня и сейчас, ну и где эти ваши три миллиона?
По гринкард ни одного в ФРГ
По сообщению газеты "Ханноверше альгемайне цайтунг", Федеральное ведомство труда выдало всего 13.566 "зеленых карт" для иностранных специалистов в области компьютерной техники. Это составляет лишь 67,5% от запланированного контингента в 20.000 ограниченных разрешений на пребывание и работу в Германии. Программа была начата по инициативе правительства и предпринимателей в 2000 году.
https://www.dw.com/ru/green-card-спеш%...
Видел лично как двигались в Италию лет 15 назад.
А при чём тут Италия? Там было нелегалов - без числа. Кстати, в Италии тоже правые зашевелились, наконец-то. Может, прикрутят гайки.
Согласен, я перепутал американский гринкард. По официальным программам заезжает сравнительно не много. Нужна куча бумаг и проверок. Тут будет по другому, как с бегунами. Приоткроют дырку в заборе, ломанется толпа и забор сломают. Но и хорошо. Все одно-наши люди. Да и местным все легче мову выучить чем фарси.
Там диплом можно купить любой.
Купить может и можно, а вот апостилировать и подтвердить в немецких бехердах - посложнее будет.
Арбайтсамт.... проверка рынка.... сперва немцы? Ну самому то не смешно?
А что смешного-то? Судя по статье, пока от арбайтсамта разрешение не придет, ни внж ни визы соискателю не дадут. Вот придет туда описание вакансии на каменщика, к примеру, и зарплата 1700€. А арбайтсамт посмотрит, что средняя по региону 2500€ и соискателя завернет. Ну или даже одобрит, хорошо, приедет этот каменщик, поработает за 1700 грязными или 1350 чистыми. За комнату в бомжатнике отдаст 400, за еду 100, транспорт-одежда 150, курсы языковые 100, "чистыми" 600 осталось - ляпота! (если не бухать, и только дома сидеть) Но дальше-то что? Семью не привезти - зарплата не позволяет. Здесь завести - не с кем. Права пересдать, машину купить = деньги год копить. Перспективы на новую работу высокооплачиваемую - как-то не очень. На жилье свое вообще по нулям.
Тот же самый расклад выходит, что на родине, если не хуже, а ведь в переезд тоже сначала деньги вложить надо, и немалые. Пару тысяч на одного как самый минимум. Язык, сертификат, диплом, поиск работы, транспорт, расходы на первое время.
Не, с этой так не будет.Увидите. Время рассудит.Если откроют лазейку-жопа немецким работягам. Все дружно на харц.И хорошо, пусть заезжают, чем больше, тем лучше. Лично я-только за.Наши люди-православные.Вот кого в 15м запускать надо было вместо... (далее нецензурная лексика)
не совсем
Там есть нюансы
Во -первых: разрешили приезжать БЕЗ контракта и во-вторых: первые пол года искать работу по профессии и эти первые 6 месяцев разрешено работать на неквалифицированной работе
Приедут сюда те у кого у себя ещё хуже потому даже нищая жизнь тут покажется нормальной
А вот смогут ли семьи перетащить не знаю
Эти условия не знаю
Я вообще перестала понимать чё тут происходит
Но у меня в связи с этим законом возник другой вопрос
А куда их расселят? В Германии итак нехватка жилья и цены растут как на дрожжах.
А так цены ещё больше взлетят и нехватка жилья может стать просто катастрофой
кому?
когда?
Повару из вашей же ссылки:
"В идеале будущему трудовому мигранту, продолжал министр, надо бы иметь и уже подписанное трудовое соглашение с какой-нибудь немецкой фирмой. Это желательное, но не обязательное условие. Если человек еще не нашел себе место, он сможет все равно приехать в Германию и полгода искать здесь работу в соответствие со своей квалификацией."
уже давно разрешено приезжать без контракта и искать работу хоть потолок года.
Да и на цены не влияет количество неквалифицированных работников, кто не может себе это итак позволить. Квартире за тыщщу пофиг, что вместо 20 желающих снять собачью будку за 300 вдруг стало 120 или 200.
Перетащить семью в страну с чужим языком, не имея работы и жилья...ну разве что семью деревянных матрешек.
Во-первых, это только планы на следующий год, сегодня этот повар приехать не может.
Во-вторых, возможность работать за копейки в это время-это враньё фантазии на данный момент, по крайней мере люди, которые имеют возможность приехать сюда на 6 месяцев для поиска работы не могут работать дворником за 10€ в час
Ну и в третьих, где эти толпы, которые могут приехать уже сейчас, не дожидаясь нового закона?
В. О. Есть у каждого второго и на Украине и в России.
https://germania.diplo.de/blob/1590004/be0f4eb37bd42180f49...
Если человек еще не нашел себе место, он сможет все равно приехать в Германию и полгода искать здесь работу в соответствие со своей квалификацией."
Нигде не сказано, что при этом можно работать на неквалифицированной работе. Правда, нигде не сказано и обратного, но исходя из принципа аналогии смотрим на §18c для кандидатов на блюкарту и видим, что erwerbstätigkeit nicht gestattet. А так то да, денежки положи на блокированный счет и приезжай, ищи на здоровье. Ничем по сути от шенгенской визы не отличается, кроме возможности переоформить на месте.
не могут работать дворником за 10€ в час
Уточним, вообще никем не могут работать. Хоть BMW Vorstand-ами за миллион евро. Нашел работу - с контрактом бежишь в абх, сдаешь документы по списку и переоформляешь внж на рабочий, разрешающий трудовую деятельность в конкретно этой фирме, и только тогда можно будет приступать. Не знаю, нужно ли для такого случая термин заранее брать, но, раз процесс будет завязан на разрешение от AA, быстрее одного месяца вряд ли они обернутся. А могут наверное и три проваландаться.
А куда их расселят? В Германии итак нехватка жилья и цены растут как на дрожжах.А так цены ещё больше взлетят и нехватка жилья может стать просто катастрофой
Так это ж не какие-то изнеженные айтишники или доктора приедут, а строители, сантехники, сварщики там всякие. Они себе жилье сами построят, да и в контейнерах им не привыкать 
Не забываем заодно, что ДВ - СМИ для приезжих больше, чем для местных, и картинку делает красивее.
Я предпочту в очередной раз посидеть на берегу до проплывания трупа врага. Куда бежать, в Штаты, в Австралию, а главное - зачем? Там сейчас то, что Германию однажды, вероятно, ждет, но пока толстый сохнет, тонкий сдохнет, а здоровье у меня одно, и лучше я поберегу его, попользуюсь еще немного 8-часовым рабочим днем, длинными отпусками, оплачиваемыми больничными, независящей от моей и мужа занятости страховкой. Неравенство м-ж, конечно, неприятно, но дети подрастают, и становится полегче. А там посмотрим. :)
Вон в Австрию можно легко, хоть слесарю хоть токарю. Но не едут, заразы - вакансии по несколько месяцев висят. Видимо, есть и другие препятствия, помимо закона.
Да понятно какие препятствия. Длительность и стоимость процесса близка к канадским или австралийским условиям, но при этом:
1) 5 лет живешь с временным разрешением на пребывание, из них первые два даже работу поменять не можешь без согласования, и социальные плюшки не работают.
2) Необходимость иметь работу ДО переезда. Потерял работу = вылетел из страны. Неважно, что дети в школу пошли или машину купил в кредит с мягким уголком.
3) Никому не нужный региональный язык, немного людей знают.
На таких условиях переезжать - это чистой воды авантюра. Никто не может гарантировать стабильное рабочее место, да еще в незнакомой стране с чужим языком и без какой-либо поддержки. Да и что уж там, хорошие работяги ценятся и на родине. С руками не из
жопы, непьющий и ответственный хандверкер и в Украине бедствовать не будет, тем более если там свое жилье, все родные, знакомства итп. А сидеть вечерами учить язык, бегать унижаться по консульствам и собирать переводить бумажки ради того, чтоб потом годами прогибаться под иностранного шефа, чтоб не уволил, и всю разницу в заработке отдавать на аренду квартиры и поездки на родину в отпуск?
о чем и речь. Дело не в законе, как тут говорят, а в незнании местечкового английского или немецкого, дамоклов меч в виде боязни всего на каждом углу, и главное - если токарь-слесарь получает хорошие деньги на родине, не прогибаясь под местного шефа и всю разницу в заработке не отдавая на поездки в отпуск в горы, а тихо бухая на кухне, нафига ему куда-то вообще переезжать? Хоть десять законов прими и 20 плюшек пообещай.
Но здесь почему-то пишут - вот примут закон и начнёёёётся. Что начнется - непонятно, сразу гражданство будут раздавать или кто-то за токаря бумажки будет бегать собирать? Или поездку на родину оплачивать? Или сразу на его языке все вокруг заговорят? Если да, то конечно - это новый и интересный закон. А иначе та же жизнь под вечным страхом "как бы чего не вышло". И только на родине не иметь работы - нормально и спокойно.
А че в канаду так сложно? Вроде там легче было, там кто только не нужен
Те же сварщики
Вопром лишь в том признает ли канада например образование из постсоветских стран
Насчет австралии читала,что туда да, очень сложно и только с профессиями высшего образования. Никакие рабочие специальности
Но как я уже сказала, насчет Германии подозреваю, что не в нехватке дело. Да какая может быть нехватка в стране где такая высокая плотность населения? Здесь своих безработных полно. Переобучи их и вот пожалуйста готовые кадры
А тут других тащить хотят
Да и к тому же, если эти профессии так востребованы, почему им так мало платят?
Говорят им не хватает медсестер. Из за границы ищут. А вы своим зарплату поднимите и глядишь нехватки не будет
Инженеров им не хватает? А че ж среди своих тогда так многие без работы?
Так что чушь это все про нехватку кадров
Просто нужна дешевая рабсила
Просто нужна рабсила. И только идиот будет покупать дороже, если есть дешевле. Перенос производства в Китай тому яркий пример.
В Москве все ровно так же - студенты хотят получать на уровне специалистов, а когда нанимают иностранца из Замкадья, плачут про понаехавших и демпинг, но ничего в себе не меняют. Впрочем, и необходимости в этом нет - папа-мама и бабушкина квартира вполне обеспечивают требуемый уровень жизни, а место рождения само по себе дает ощущать себя на более высокой ступени развития.
Спрашивал своих - какой резон нанимать нас, престарелых колхозников, и платить больше чем местным или ближайшим соседям. А все просто - работа есть. а могущих её выполнить - нет. Так что пофиг на язык и на возраст - работе все равно, кто её сделает и что об этом напишут на форумах.
В Украине сейчас и очень хорошие хандверкеры заработать не могут на более менее пристойную жизнь. Это факт. Германии нужны дешевые рабочие руки(рабы).Осталось узаконить. Процесс пошел. Результат-богатые станут богаче, бедные беднее. Пока тут завозили африканцев и быстро поняли, что обосрались, Чехия и Польша открылись для украинцев и поднялись. Теперь их хотят переманить сюда. Все просто.
богатые станут богаче, бедные беднее
С первым не поспоришь, но украинские хандверкеры, по крайней мере, обеднеть от этой операции не должны. Немецкие, конечно, тоже сливочки снимать не смогут, но текущая ситуация, когда за прочистку канализации, работы на два часа двоих человек, берут 800€, тоже далека от оптимальной. И не нужно наклеивать ярлыки, типа дешевые рабы и все такое. Главное, чтоб были вменяемые и полезные члены общества, а не сбивались в криминализированные диаспоры с параллельной культурой.
800€ берут не в последнюю очередь потому, что налоговая (только не надо словоблудия на тему "медстраховка - не налог") нагрузка слишком смещена вниз. Налоговый вычет увеличить раз в пять, но tax bracket от 500к€ сделать процентов 90, да ещё и налог сделать на разницу зарплат между зарплатой менеджеров и зарплатой самого дешёвого работника - и норм будет.
интересный спор,но все забывают главное,кучу украинцев уже в Прибалтике и Польше,да работают,но вот дипломы и права там дают Европейские,а цены на все это лимонадные,это здесь Аусбилдинг годами,а там,курсы сварщиков,пол года,и европейский диплом,а люди обычно имеют опыт и не 1год,таких тут с руками оторвут и языку научат),а не на всех работах нужен язык,я начинал водителем автобуса вообще без языка(детей в школу возил),и ничего,работа что здесь,что в Риги одинаковая,техника тоже,зарплату мне дали такую же как у всех(знаю точно),язык по чутку подтягивал,так что ждем,если закон примут,они сюда поедут точно,лучьше же чем в Польше или Прибалтике
да кто не едет?кто писал тут про рейс Киев-Кельн,сам видел,большенство мужиков 35 и выше)спецеально глянул куда пойдут,в 4 буса сели человек 25-30 и уехали,да и остальных,по 3-4 встречали,в Кельнский собор поехали на экскурсию?),и бабушек лет под 60,тоже всех встречали,все на экскурсию?понятно детей смотреть,своих или чужих)
В Украине сейчас и очень хорошие хандверкеры заработать не могут на более менее пристойную жизнь.
Я тебя умоляю ! Откуда ? Там лет 20 нет ни ПТУ никакого производства.Не морочь голову ! Ну там в ляйке пять лет а потом на харц,это реально,а составить конкуренцию немецкому
молчу даже немецкому электрику ну даже повару ,никаких шансов.Не будет тут никаких украинцев,попрет арабстан,турки ,как всегда и балканы.А потом что бы прокормить
уже новую араву харцлеров нужна будет новая программа по привлечению трудовых мигрантов.
Есть там спецы и покруче и навалом без ПТУ. Я пару лет назад гл. механиком на большом бетрибе был. Сварщики, фрезера, электрики молодые-золото. Все уехали в Польшу. Пустят из Польши сюда-будут здесь. Крутых спецов из немцев делать не надо-это миф.Дочтитал про немецкого повара..... улыбнуло. Вы когда нибудь в Украине в более менее приличном кабаке были, меню видели, пробовали??? До всех этих долбаных майданов в Украине в тысячу раз лучше жилось чем тут. Сейчас добили до ручки страну. И когда, еще раз пишу, этим людям сюда откроют ворота, все пойдут на харц немцы дружно за руку. Повара - посуду мыть.
Есть там спецы и покруче и навалом без ПТУ.
Если новый закон не будет смотреть на документы об образовании а просто допустит к работе спеца, поверив в его крутость со слов очевидцев, то это действительно будет что-то новое. Пока можно сколько угодно рассказывать про украину-польшу и миллионы золотых рук, но без документов это дальше форума и польских подвалов не пойдет.
А если откроют ворота - то даа.... Если - удобное слово, можно такую картинку в голове нарисовать, что даже другие поверят.
интересный спор,но все забывают главное,кучу украинцев уже в Прибалтике и Польше,да работают,но вот дипломы и права там дают Европейские,а цены на все это лимонадные,это здесь Аусбилдинг годами,а там,курсы сварщиков,пол года,и европейский диплом,а люди обычно имеют опыт и не 1год,таких тут с руками оторвут и языку научат),а не на всех работах нужен язык,я начинал водителем автобуса вообще без языка(детей в школу возил),и ничего,работа что здесь,что в Риги одинаковая,техника тоже,зарплату мне дали такую же как у всех(знаю точно),язык по чутку подтягивал,так что ждем,если закон примут,они сюда поедут точно,лучьше же чем в Польше или Прибалтике
Если не ошибаюсь, в Польше вообще нет требований к образованию. Квалификация проверяется работодателем - его устраивает - значит все хорошо. Языковых требований нет. Зарплатных ограничений нет, да и вообще на первые полгода можно нанять иностранца с рабочей визой в уведомительном порядке, даже разрешения властей не требуется. Т.е по сути со стороны государства барьеров нет, приходи и работай кем хочешь прямо завтра, ну или смотря какая очередь за визой в консульстве.
В Германии, судя по информации СМИ и по пилотной программе PuMa будет по другому. Напомню, критерии пума - подтвержденное образование, немецкий минимум А2, гарантированное рабочее место и либо опыт работы в Германии, либо интегрированные родственники, либо знание французского/английского языка. Т.е искусственный барьер будет, и
будет достаточно серьезным, точно не как в Польше. Поэтому миллионов мигрантов ожидать не стоит, прорвутся только самые мотивированные. Менее мотивированные подсчитают выгоду от переезда, прослезятся и останутся в Польше.
Ехать учиться в другую страну ЕС для решения проблемы признания диплома и водительских прав вообще кажется несколько дикой идеей. Во-первых совершенно не факт, что полугодовые курсы абх признает соответствующими немецкому Ausbildung, скорее всего нет. Во-вторых придется как минимум местный язык выучить до уровня возможности прохождения этих курсов. В-третьих признание образования это только одно из требований.
то есть все это, пусть немного пожестче - подтвержденное образование, немецкий минимум В1, либо английский, гарантированное рабочее место - есть и сейчас, и по ним приезжают единицы.
Ожидать, что при смягчении на одну ступень ломанутся миллионы - ну...только при хорошем воображении.
Я вас понимаю,кажется диким,а мне кажется за права категории Д,брать 8-10000евро здесь,а там мне мои категории С,Д,Е,обошлись в 750евро,не смешно,мой Рижский полугодичный аусбилдинг отлично подошел шефу,да и АБХ,подошел бы,диплом европейский,переведеный и с апостилем(хотя это не надо)все дипломы выданные в Европе признаются здесь, покочевряжелся бы АБХ,ну с юристом,пришлось бы прийти и мордой потыкать,к одному шефу сходить,к другому(так такое в АБХ,каждый день,им не привыкать),а местный язык,вообще не смешно,в Латвии допустим ты учиться и права можешь сдавать на русском без проблем,курсе тех же сварщиков на русском,какой язык?а в Польше? украинцы поляков понять могут без проблем)да у кого тут нету здесь интегрированых родственников(возьмут нет,второй вопрос)p.s.люди и за 100евро выгоды поедут,для вас семечки,а у меня родственики живут под Киевом(150км),так в деревне зарплате в 100евро рады)p.s.s.примут закон,украинцы из Польши,кто смогут уедут сюда, из Прибалтики тоже(опять же не граждан Латвии и Эстонии,100000выедет,а у ,них дипломы и права уже европейские),в 3 ляма я не верю,но лям,легко приедет тех кто типа мотивирован)да посмотрим,че спорить то,думаю,не долго ждать
Опубликован черновик нового Einwanderungsgesetz
Что бросилось в глаза
- Конкретный трудовой договор и подтверждение квалификации остаются необходимым условием
- Для подтверждения квалификации будет предусмотрена ускоренная процедура, макс 4 недели с момента подачи данных
- Проверка приоритета местных упраздняется, за исключением депрессивных регионов
- До 21-летнего возраста можно будет вьехать с целью получения Ausbildung, с условием знания языка и доходов на уровне Bafög + 10% (~800€/мес).
- Можно вьехать без признанной квалификации, если работодатель берет на себя обязательство в течение двух лет эту квалификацию подтвердить.
- Можно вьехать на срок до 6 мес для поиска работы / Ausbildung. Разрешено ли в течение этих 6 мес работать на низкоквалифицированных работах, неясно. Судя по требованию gesicherten Lebensunterhalt - скорее нет.
- Можно специалистам в востребованных областях вьезжать без подтверждения формального образования, с условием опыта работы от 5 лет. При этом немецкий работодатель обязывается в случае расторжения трудового договора оплачивать содержание либо высылку такого специалиста. Этот пункт какой-то стремный, не думаю, что будет широко применяться.
- Срок получения NE сокращается до 4 лет и 48 пенсионных взносов, а для получивших немецкий аусбильдунг аж до 3х лет.
В первом квартале 2019 собираются уже протащить закон через парламент, мигранты могут уже садиться за изучение языка. Как раз времени натаскаться на B1 хватит :)
Lohndumping продолжается.
А где там ссылка на сам закон, откуда эти пункты? Про двойное гражданство и про получение гражданства в принципе никто не заикался, естественно, поработал - и если свалил, то паспорт с собой домой увезти нельзя, всё так же привелегия аусзидлеров и разных там аргентинцев?
Ссылки на сам проект нет, только выжимка, соответственно из нее и пункты. Двойного гражданства и раньше никто не обещал, только послабления для гастарбайтеров из третьих стран и альтернативный путь для "беженцев". За двойное гражданство тут вообще никто не педалит, кроме разве что зеленых, хотя для страны на четверть состоящей из мигрантов это выглядит странно. Это ж сколько свежих избирателей можно заполучить, если завтра разрешить иностранцам получать немецкий паспорт за неделю в ратхаусе по предьявлению сертификата B1 и справке о трех зарплатах.
В Польше где-то 2-3 миллиона украинцев! Так вот они на чемоданах!!!! Польшу они подняли экономически, очень даже не плохо! Правда поляки платят им 3 копейки! Но сейчас поляки , знаю из общения , очень напуганы ! Если эта трудармия сбежит в Бундес? Пшэки загрустят ! На всех заводах и в магазинах только Украина работает!
Вы когда нибудь в Украине в более менее приличном кабаке были, меню видели, пробовали??
Был и не раз.Такой антисанитарии в Германии не видел.Все просто ,там в ресторанах пьют немерено водку поэтому и переносят все это.
Зарплата 2500 гривен и еще ну тыщу две в конверте.Ситуация примерно как с бродягами ,там они поварами были тут только посуду и пол мыть.
Этот закон пролонгирован мути что бы не высылать арабов и все тут.Будут принуждать брать их на работу как и сегодня и продлевать ВНЖ.
Да ладно, проходной двор немного другими законами устроили. Безвиз Вам мешает? Все кто хотел приехать уже приехали, легально или нет, без всякого безвиза. Что плохого в том, что люди смогут зарабатывать деньги? Тем более кого попало все равно на работу брать не будут, а без работы тут и делать нечего. Германия страна для заработка денег, не более.
опыт британии однако. Тоже сперва всякими тиер1 распахнули двери - приезжай кто хочет. Резкльтат? Страну заполонили со всего мира за считанные 2-3 года. сперва аврально прикрыли тиер1, показав жирную фигу неЕс гражданам. А затем и брекзит состряпали, отсекая и есовцев от рынка труда.
А Вы не были новым человеком в стране в свое время? Тут из "других" стран их уже миллионы ничо, никто не беспокоится по этому поводу, хотя это из-за них сейчас такие цены по большей части.
Да, я тоже понаехал и я тоже в некоторой степени виноват что местным платят меньше, чем могли бы, и дерут с них больше, чем могли. Частично это компенсируются тем, что я живу в городе без дефицита жилья, но сути это не меняет.
Ну насчёт "никто" не беспокоится - это едва ли, процентов 14 точно беспокоятся, как показали последние выборы.
Да ладно, проходной двор немного другими законами устроили. Безвиз Вам мешает? Все кто хотел приехать уже приехали, легально или нет, без всякого безвиза. Что плохого в том, что люди смогут зарабатывать деньги? Тем более кого попало все равно на работу брать не будут, а без работы тут и делать нечего. Германия страна для заработка денег, не более.
Да ладно ! Четыре года отработают притащут жен с детьми ,получат ПМЖ и на вечный ХАРЦ.
Причем тут я ? 1,5 млн прибежавших это устраивает и еще 5 -10 млн. устроит.
Или они прибежали что бы работать ? Уровень харц это уровень жизни 80% жителей Украины.
И в следующий раз не переходи на личности .
В германии полно российских/казахстанских/еврейских немцев, которые сидят на харце и работать не собираются. Так же как и полно работающих десятилетиями украинцев и беларусов с пмж.
Все очень индивидуально и от страны исхода не зависит.
Конечно, это зависит в первую очередь от способа фильтрации потока желающих.
И если способ фильтрации - череп померять по этнической принадлежности или ещё по какому случайному фактору, а не по тому, какой уровень жизни был в стране исхода, то и результат будет как обычно.
А что определяет уровень жизни в стране исхода? Если "там" работая скажем медсестрой сводишь концы с концами а здесь можно жить не думая чем завтра кормить ребенка. И если медсестра "оттуда" приедет в Германию то это не значит, что поработав 4 года медсестрой она сядет на харц...
выживание до лучших времён - это нормальное состояние во многих странах. Для этого не нужно никуда ехать. И очередной закон в далекой стране ничего не изменит для ждущих. А желающие и сейчас могут ехать, опять же несмотря на отсутствие закона в одной стране. Есть же и другие. Но тоже не едут :)
Ну и ? Выложить 24 тыс. € за ПМЖ ?
Стоимость гаража в пригороде Киева ! Получил ПМЖ и сиди до конца жизни на харце.
Тут хлынут миллионы,особенно ..товарищи из бывших южных республик ссср.
Они уже завезли млн с хвостиком дешевой рабочей силы.Все на пособии.
Действительно, у всех работяг, под подушкой 24 тысячи)) Чтоб приехать и пойти учиться на рабочую профессию в Германии три года. Утопия.)
Думаю, надо дождаться когда будет , действительно, принят закон. Пока никто не знает как оно будет.
Польша уже подняла минимальную оплату трудягам из Украины и визы отменила. )
Непонятно чем вам украинцы не угодили. Работают хорошо, по большей части возвращаются домой. Не зря ведь Польша заволновалась.
Вам поляки не мешают, которые дружно приехали в Германию и сели на социал? А граждане из более отдаленных государств ?
К тому-же приедут ведь не только из Украины. Все страны постсоветского пространства и не только.
Непонятно чем вам украинцы не угодили. Работают хорошо,
Я например отлично к ним отношусь, много знакомых хороших. Но есть одна проблема - их вечно переклинивает в общении на политические темы, причем с наездом на все русское. мои вполне резонные попытки их угомонить, обьясняя что мне абсолютно фиолетово на разборки РФ и Украины - их только распаляет. И еще почему то они искренне верят, что все живущие русские в Германии - беженцы политического режима и должны заодно с ними поливать рф дерьмом. А так вполне нормальные ребята в общем то.
в стране война, а они вдруг о политике говорят..странные люди.
Они могут о ней говорить в своем кругу, не имею ничего против. Непонятно зачем со мной эту шарманку заводить, а тем более начинать обощения типа "да все русские такие сякие", надо дебилом быть такое говорить в присутсвии русского, который тем более не имеет никакого отношения к их проблемам. Я же не обсуждаю с немцами проблемы рф, их там тоже навалом. Края надо уметь видеть.