Deutsch

Einbürgerung + Entlassung для детей

1157  1 2 все
gendy Dinosaur12.10.18 18:54
gendy
NEW 12.10.18 18:54 
в ответ Wallander 12.10.18 18:43
А вообще, конечно, дискриминация граждан РФ, арабам дают воторое гражданство ФРГ и ничего не требуют. Гражданам ЕС тоже без проблем. А нам, россиянам? Мы немцев освобоили от власти Гитлера, а немцы нам не благодарны.

ну так напишите это в обосновании почему вы отказываетесь выходить из гр-ва РФ. здесь то зачем жаловаться

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
Wallander прохожий13.10.18 23:23
Wallander
NEW 13.10.18 23:23 
в ответ gendy 12.10.18 18:54

Буду жаловаться в спортлото. хммм

#22 
Паровоз завсегдатай15.10.18 11:42
Паровоз
NEW 15.10.18 11:42 
в ответ Wallander 12.10.18 18:30, Последний раз изменено 15.10.18 13:02 (Паровоз)
В той теме женщина написала, что когда ребенку исполнилось 14 лет ей удалось выйти из гражданства РФ, ребенок написал отказ от выхода из гр. РФ.

Ей бы "удалось" выйти из гражданства РФ в любое время, без привязки к возрасту ребенка (в законе нет ограничений по выходу из гражданства в зависимости от возраста детей. Хочешь выходи. Не хочешь не выходи. Законом предусмотрен вариант только добровольного выхода из гражданства. Принудительной утраты гражданства (лишения или еще как-то) законодательством России не предусматривается. Это железный принцип заложенный в Конституции).


Просто на тот момент ее ребенку было 14 лет и от него уже требовалось его решение. Что он и сделал. До 14 лет за ребенка решают его родители. Если вы за ребенка (от лица ребенка) решили "выйти его" из гражданства, то его гражданство может быть прекращено при выполнении условий указанных в статье 24 и 25. Если условия не выполняются, то гражданство ребенка не может быть прекращено. Вырастет сам решит.


Вы же вырываете статью 24 закона из контекста и делаете неправильный вывод что гражданство ваших детей прекратится как только вы захотите выйти из гражданства. Скорее всего вы не юрист. Или просто вы не хотите решать свою проблему, что в принципе можно понять. Зачем вы на натурализацию подаете? Зачем вам немецкое гражданство? ПМЖ ведь дает почти все те же права + гражданство России останется.

#23 
  fedor 3 коренной житель16.10.18 19:08
fedor 3
NEW 16.10.18 19:08 
в ответ Паровоз 15.10.18 11:42

единственый верный отвеt

#24 
Wallander прохожий19.10.18 20:45
Wallander
NEW 19.10.18 20:45 
в ответ fedor 3 16.10.18 19:08, Последний раз изменено 19.10.18 20:55 (Wallander)

В качестве общих положений устанавливается, что гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. Гражданство детей от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.

Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)


#25 
Wallander прохожий19.10.18 20:52
Wallander
NEW 19.10.18 20:52 
в ответ Паровоз 15.10.18 11:42

Я не юрист, но пытаюсь честно разобраться в вопросе. Юристы, как правило, специалисты в пределах своей специализации. Нельзя объять необъятноеулыб.

#26 
tanuna_0 коренной житель19.10.18 22:32
NEW 19.10.18 22:32 
в ответ Wallander 19.10.18 20:45
В качестве общих положений устанавливается, что гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.

Не всегда. В тех же положениях есть оговорки, при выполнении условий которых, оно никуда ни за чем и ничему не следует.

#27 
Паровоз завсегдатай20.10.18 00:54
Паровоз
NEW 20.10.18 00:54 
в ответ Wallander 19.10.18 20:45
В качестве общих положений устанавливается

В качестве "общих положений" нужно смотреть Конституцию. Вот от нее и отталкивайтесь. Закон не может противоречить Конституции. и он является ее "продолжением" и "Конкретизацией".

Я думаю, что вы согласитесь, что ребенок тоже является гражданином, хоть и несовершеннолетним. А потому на него распространяются "общие положения" по прекращению гражданства, как для любого другого гражданина. Почитайте закон целиком. А не только 25 статью. Посмотрите как может быть прекращено гражданство "в общем". А потом уже с учетом "общих норм для детей" попробуйте понять что означает 25 статья.


Я вижу себе это так:


1. Прекращение гражданства возможно только в результате добровольного выхода гражданина из гражданства.

2. Выход ребенка из гражданства (а соответственно и прекращение его гражданства) возможен только при наличии желания его родителей, как лиц принимающих за него решение. Желания кого бы то ни было другого и даже государства здесь не достаточно. То есть предполагается что родители за ребенка решают, что ему это нужно - выйти. То есть желание родителей - это, как говорят математики, - минимально необходимое условие. Но не достаточное. Должны выполняться еще и другие условия. и вот здесь можете уже читать статью 25 и статью 26.

3. Для того чтобы ребенок вышел из гражданства недостаточно одного желания родителей. Если родитель у ребенка один (второй умер или неизвестен), то прекращение гражданства ребенка возможен только вместе с прекращением гражданства родителя. Если родителей двое, то у обоих родителей должно прекратиться гражданство. Если один родитель выходит, а второй родитель остающийся в гражданстве России, то остающийся в гражданстве должен дать разрешение, на прекращение гражданства ребенка. Но и этих условий недостаточно.

4. Ребенок не может стать лицом без гражданства.

5. Должен дать свое согласие если старше 14 лет.


И т.д.

#28 
Wallander прохожий22.10.18 21:23
Wallander
NEW 22.10.18 21:23 
в ответ Паровоз 20.10.18 00:54

При выходе из гражданства обоих родителей или единственного родителя их несовершеннолетним детям также оформляется выход из гражданства РФ при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства. Если из гражданства Российской Федерации выходит только один из родителей, то их дети могут остаться в гражданстве Российской Федерации с другим родителем-гражданином Российской Федерации.https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/voprosy-grazhd...

#29 
Паровоз завсегдатай23.10.18 13:44
Паровоз
NEW 23.10.18 13:44 
в ответ Wallander 22.10.18 21:23, Последний раз изменено 23.10.18 18:57 (Паровоз)

Это Вы к чему? К тому что Ваши дети автоматически утратят гражданство РФ если лично Вы выйдете из гражданства РФ? Если да, то посмотрите на название приведенной Вами статьи с сайта посольства

"Выход из гражданства Российской Федерации детей."

Гражданство может прекратиться только в процессе их ВЫХОДА. Процесс по ВЫХОДУ детей из гражданства имеет много условий, но в принципе осуществим. Если вы от имени детей подадите заявление на их ВЫХОД (которое, кстати предусмотрено в списке необходимых документов), то они выйдут, если при этом будут соблюдены и другие условия. Если Вы от имени детей не будете подавать заявление на их выход, то и не будет их выхода. ТОЧКА. УТРАТЫ гражданства не предусмотрено. Даже если родители выйдут из гражданства РФ. Хоть по одному, хоть вместе, хоть еще как-то.


Если же Вы не доверяете российским чиновникам (что понятно, россияне в большинстве своем действительно не доверяют своим чиновникам) и боитесь что они, в обход Конституции и Закона лишат ваших детей гражданства без их заявления о Выходе, то у Вас нет другого варианта как дождаться их совершеннолетия (четырнадцатилетие тоже вроде Вас устраивает?) и спокойно выйти из Гражданства.


#30 
Wallander прохожий25.10.18 17:46
Wallander
NEW 25.10.18 17:46 
в ответ Паровоз 23.10.18 13:44

Если же Вы не доверяете российским чиновникам (что понятно, россияне в большинстве своем действительно не доверяют своим чиновникам) и боитесь что они, в обход Конституции и Закона лишат ваших детей гражданства без их заявления о Выходе, то у Вас нет другого варианта как дождаться их совершеннолетия (четырнадцатилетие тоже вроде Вас устраивает?) и спокойно выйти из Гражданства.


#31 
Wallander прохожий25.10.18 17:50
Wallander
NEW 25.10.18 17:50 
в ответ Wallander 25.10.18 17:46

Не, конечно, можно подать в ЕСПЧ, но в реальности надо подождать до 14 лет минимум. Это также как бодаться с немецкими чиновниками за второе гражданство, кто-то даже получает, но большинство нет.

#32 
Паровоз завсегдатай25.10.18 18:10
Паровоз
NEW 25.10.18 18:10 
в ответ Wallander 25.10.18 17:50, Последний раз изменено 25.10.18 18:41 (Паровоз)
Не, конечно, можно подать в ЕСПЧ, но в реальности надо подождать до 14 лет минимум. Это также как бодаться с немецкими чиновниками за второе гражданство, кто-то даже получает, но большинство нет.

Как, я уже выше написал, я понимаю ваше недоверие к российским чиновникам. Но у Вас есть еще вариант, написать официальный запрос. Типа:

Я подумываю о выходе из гражданства. Но не собираюсь подавать заявление о выходе из гражданства от лица моих детей, так как не считаю правильным решать за них этот вопрос. Когда вырастут, тогда и примут решение. Скажите пожалуйста, утратят ли мои дети российское гражданство если я решу выйти из гражданства один без моих детей?Для информации: Дети сейчас имеют два гражданства РФ и Германия. Мать детей не имеет гражданства РФ.

П.С.: Больше всего чиновники не любят одного: Ответственности. В вашем случае чиновник бы не взял на себя ответственность лишить ваших детей гражданства без установленного инструкцией соответствующего документа - заявления об их выходе. А заявления о Вашем выходе из гражданства, он не принять не может. Как и отказать Вам по причине того что Вы не подали заявление о выходе ваших детей из гражданства. Мало ли сколько у Вас детей и где они живут и какие у них гражданства.

#33 
1 2 все