Уважаемые форумчане, появился такой вопрос: я подал на натурализацию в АБХ, получил стопку бумажек для заполнения. Одна их них называется Erklärung über die Entlassung aus der bisherigen Staatsangehörigkeit. И там содержится такой момент: Entlassung aus dem Staatsverband für sich und die Kinder. У меня два ребенка, у них гражданство ФРГ (мама- гражданин только ФРГ) И РФ. Я так понимаю, что они тоже должны отказаться от гражданства РФ, поскольку я отказываюсь и получаю гражданство ФРГ?! Буду благодарен, если специалисты помогут разъяснить данный момент.

....достаточно странно, что ЕБХ требует выход из прежнего гражданства лиц, не являющимися заявителями.

У мамы был русское гражданство ?

У мамы только гр. ФРГ было и есть.

С одной стороны, конечно, логично, что если есть несовершеннолетние дети, а российский родитель натурализируется, то они теряют право на гражданство, а с другой стороны может быть это только для детей не имеющих гражданства ФРГ и которые тоже натурализуются одновременно. Тетка в АБХ как-то смутно ответила: "мол ты же не хочешь, чтобы твои дети жили потом в РФ".

Статья 19. Выход из гражданства Российской Федерации

[Закон "О гражданстве РФ"] [Глава III] [Статья 19]

...

3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.

---------------------------

В смешанном браке ребенок выходит из гражданства РФ по заявлению родителей.

Нет их заявления - не выходит.

Понятно, что ничего не понятно.

Иностранец, который хочет получить гражданство Германии, может получить гражданство вместо с семьей и детьми. А может один получать. Нет такого, что можно только с детьми, а одному нельзя. Тем более, зачем детям оформлять немецкое гражданство, если оно у них есть? Соответственно, и отказываться от российского гражданства для того, чтобы Вы получили немецкое, им не надо. Вы просто сами лично для себя подаете на немецкое гражданство. Причем тут Ваши дети вообще?

Поставьте прочерк и все.

...вы то сами как хотите, оставить детям русское гражданство или нет?

Оба варианта возможны. Зависит от родителей,... Вас и супруги Вашей.

Этот вопрос встанет при выходе Вашем из русского гражданства в русском консульстве. Чиновница немецкая небрежно или недобросовестно провела Beratung, Ваша натурализация не зависит от того, выйдут дети ваши из русского или нет.

Хочу оставить два гражданства детям, мне кажется больше возможностей будет для трудоустройства и путешествий.

Бераторша в АБХ Лейпцига фрау Р. -это что-то с чем-то, все кто делает натурализацию в Л. проходят через ее руки.

Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

Ну вот вопрос и решился. Хотите им два гражданства оставить, не принимайте немецкое до их совершеннолетия.

Вы же сами написали

"У мамы только гр. ФРГ было и есть."

Ее русское гражданство не прекращалось, и поютому цитата эта из другой статьи не применима к Вашему случаю.

То же скажут Вам в консульстве РФ.

Да думал, что будут проблемы с немецкой стороны,, а получилось с российской. Хотя я тоже не понимаю - для "беженцев" двойное гражданство без вопросов, а для для граждан РФ - нельзя.

Вот и отберут, до 18 лет считается ребенком, приду за новым заграном на детей и привет. Если бы мама была русской о не отказывалась от гражданства, то не отобрали бы. Может быть только потом к 23 годам.

Вот и отберут, до 18 лет считается ребенком, приду за новым заграном на детей и привет.

В России уже гражданство стали отбирать? У детей? По-моему по российскому законодательству не предусмотрено ни утери ни лишения гражданства. Только выход.

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

Ага, только они не прописали ситуацию, когда один из родителей иностранец, а второй выходит из гражданства РФ. Хотя я подозреваю, что так же пункт 2 применяется, поскольку он явно указывает на то, что если у родителей нет больше гражданства РФ, то и у детей не должно быть.

С точки зрения немецкого законодательства невыход ваших детей из гражданства РФ препятствием для получения Вами немецкого гражданства не является. Выход ваших детей из гражданства (утрата, потеря, прекращение гражданства) нужен был бы немцам только при совместной с Вами натурализации. В вашем случае вы натурализуетесь один. Поэтому требование о прекращении гражданства предъявляется только Вам.

А вот по российскому законодательству не все так однозначно как кажется на первый взгляд из статьи 24.

Статья 24 регулирует порядок изменения гражданства ребенка когда у обоих его родителей вместе или по отдельности (или когда у его единственного родителя) прекращается гражданство РФ. Например, прекращение гражданства родителей вследствие их выхода из гражданства (есть и иные кроме выхода основания прекращения гражданства).

Но это не Ваш случай. Так как Вы не единственный родитель и вы выходите из гражданства один, без супруги. Она судя по всему не была гражданкой России на момент рождения детей.

Ваш случай подпадает под статью 25. Гражданство ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации одним из его родителей

Эта статья приводит исчерпывающий список изменений гражданства ребенка при изменении гражданства одного родителя.

В пункте 5 предусматривается изменение гражданства ребенка при прекращении гражданства одного из родителей.

"5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства."

То есть гражданство ребенка может быть изменено только если а) второй родитель дает согласие на это и только если б) при этом второй родитель является гражданином РФ.

Других оснований для изменения гражданства ребенка Закон не предусматривает. Даже если Вы напишите заявление от лица ребенка на Выход из гражданства, это заявление не может быть удовлетворено, так как нет в Законе такого основания. Ваша жена не является гражданкой РФ.

Это если следовать букве закона. Если рассматривать дух закона, то я думаю, что у государства РФ нет мотива забрать у Ваших детей гражданство РФ. Все таки РФ принципиально предусматривает двойное гражданство и даже его поощряет. Иногда даже раздает его и дарит. Чем Ваши дети хуже Депардье или жителей Крыма? Дух закона гласит что государство всеми силами пытается сохранить права детей на гражданство РФ. Посмотрите другие статьи этого закона. Куча условий установлено для того, чтобы гражданство ребенка не прекращалось. Там и обязательное согласие второго родителя, и недопустимость для ребенка остаться вообще без гражданства и его согласие с 14 лет и прочие условия.

Это теоретические мысли, а практический случай, когда когда родитель вышел из гражданства РФ, а ребенок остался посмотрите здесь: https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=283293...

В той теме женщина написала, что когда ребенку исполнилось 14 лет ей удалось выйти из гражданства РФ, ребенок написал отказ от выхода из гр. РФ.

А вообще, конечно, дискриминация граждан РФ, арабам дают воторое гражданство ФРГ и ничего не требуют. Гражданам ЕС тоже без проблем. А нам, россиянам? Мы немцев освобоили от власти Гитлера, а немцы нам не благодарны.

А вообще, конечно, дискриминация граждан РФ, арабам дают воторое гражданство ФРГ и ничего не требуют. Гражданам ЕС тоже без проблем. А нам, россиянам? Мы немцев освобоили от власти Гитлера, а немцы нам не благодарны.

ну так напишите это в обосновании почему вы отказываетесь выходить из гр-ва РФ. здесь то зачем жаловаться

Буду жаловаться в спортлото.

В той теме женщина написала, что когда ребенку исполнилось 14 лет ей удалось выйти из гражданства РФ, ребенок написал отказ от выхода из гр. РФ.

Ей бы "удалось" выйти из гражданства РФ в любое время, без привязки к возрасту ребенка (в законе нет ограничений по выходу из гражданства в зависимости от возраста детей. Хочешь выходи. Не хочешь не выходи. Законом предусмотрен вариант только добровольного выхода из гражданства. Принудительной утраты гражданства (лишения или еще как-то) законодательством России не предусматривается. Это железный принцип заложенный в Конституции).

Просто на тот момент ее ребенку было 14 лет и от него уже требовалось его решение. Что он и сделал. До 14 лет за ребенка решают его родители. Если вы за ребенка (от лица ребенка) решили "выйти его" из гражданства, то его гражданство может быть прекращено при выполнении условий указанных в статье 24 и 25. Если условия не выполняются, то гражданство ребенка не может быть прекращено. Вырастет сам решит.

Вы же вырываете статью 24 закона из контекста и делаете неправильный вывод что гражданство ваших детей прекратится как только вы захотите выйти из гражданства. Скорее всего вы не юрист. Или просто вы не хотите решать свою проблему, что в принципе можно понять. Зачем вы на натурализацию подаете? Зачем вам немецкое гражданство? ПМЖ ведь дает почти все те же права + гражданство России останется.

единственый верный отвеt

В качестве общих положений устанавливается, что гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. Гражданство детей от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.

Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)

Я не юрист, но пытаюсь честно разобраться в вопросе. Юристы, как правило, специалисты в пределах своей специализации. Нельзя объять необъятное.

В качестве общих положений устанавливается, что гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.

Не всегда. В тех же положениях есть оговорки, при выполнении условий которых, оно никуда ни за чем и ничему не следует.

В качестве общих положений устанавливается

В качестве "общих положений" нужно смотреть Конституцию. Вот от нее и отталкивайтесь. Закон не может противоречить Конституции. и он является ее "продолжением" и "Конкретизацией".

Я думаю, что вы согласитесь, что ребенок тоже является гражданином, хоть и несовершеннолетним. А потому на него распространяются "общие положения" по прекращению гражданства, как для любого другого гражданина. Почитайте закон целиком. А не только 25 статью. Посмотрите как может быть прекращено гражданство "в общем". А потом уже с учетом "общих норм для детей" попробуйте понять что означает 25 статья.

Я вижу себе это так:

1. Прекращение гражданства возможно только в результате добровольного выхода гражданина из гражданства.

2. Выход ребенка из гражданства (а соответственно и прекращение его гражданства) возможен только при наличии желания его родителей, как лиц принимающих за него решение. Желания кого бы то ни было другого и даже государства здесь не достаточно. То есть предполагается что родители за ребенка решают, что ему это нужно - выйти. То есть желание родителей - это, как говорят математики, - минимально необходимое условие. Но не достаточное. Должны выполняться еще и другие условия. и вот здесь можете уже читать статью 25 и статью 26.

3. Для того чтобы ребенок вышел из гражданства недостаточно одного желания родителей. Если родитель у ребенка один (второй умер или неизвестен), то прекращение гражданства ребенка возможен только вместе с прекращением гражданства родителя. Если родителей двое, то у обоих родителей должно прекратиться гражданство. Если один родитель выходит, а второй родитель остающийся в гражданстве России, то остающийся в гражданстве должен дать разрешение, на прекращение гражданства ребенка. Но и этих условий недостаточно.

4. Ребенок не может стать лицом без гражданства.

5. Должен дать свое согласие если старше 14 лет.

И т.д.

При выходе из гражданства обоих родителей или единственного родителя их несовершеннолетним детям также оформляется выход из гражданства РФ при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства. Если из гражданства Российской Федерации выходит только один из родителей, то их дети могут остаться в гражданстве Российской Федерации с другим родителем-гражданином Российской Федерации.https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/voprosy-grazhd...

Это Вы к чему? К тому что Ваши дети автоматически утратят гражданство РФ если лично Вы выйдете из гражданства РФ? Если да, то посмотрите на название приведенной Вами статьи с сайта посольства

"Выход из гражданства Российской Федерации детей."

Гражданство может прекратиться только в процессе их ВЫХОДА. Процесс по ВЫХОДУ детей из гражданства имеет много условий, но в принципе осуществим. Если вы от имени детей подадите заявление на их ВЫХОД (которое, кстати предусмотрено в списке необходимых документов), то они выйдут, если при этом будут соблюдены и другие условия. Если Вы от имени детей не будете подавать заявление на их выход, то и не будет их выхода. ТОЧКА. УТРАТЫ гражданства не предусмотрено. Даже если родители выйдут из гражданства РФ. Хоть по одному, хоть вместе, хоть еще как-то.

Если же Вы не доверяете российским чиновникам (что понятно, россияне в большинстве своем действительно не доверяют своим чиновникам) и боитесь что они, в обход Конституции и Закона лишат ваших детей гражданства без их заявления о Выходе, то у Вас нет другого варианта как дождаться их совершеннолетия (четырнадцатилетие тоже вроде Вас устраивает?) и спокойно выйти из Гражданства.

Если же Вы не доверяете российским чиновникам (что понятно, россияне в большинстве своем действительно не доверяют своим чиновникам) и боитесь что они, в обход Конституции и Закона лишат ваших детей гражданства без их заявления о Выходе, то у Вас нет другого варианта как дождаться их совершеннолетия (четырнадцатилетие тоже вроде Вас устраивает?) и спокойно выйти из Гражданства.

Не, конечно, можно подать в ЕСПЧ, но в реальности надо подождать до 14 лет минимум. Это также как бодаться с немецкими чиновниками за второе гражданство, кто-то даже получает, но большинство нет.

Не, конечно, можно подать в ЕСПЧ, но в реальности надо подождать до 14 лет минимум. Это также как бодаться с немецкими чиновниками за второе гражданство, кто-то даже получает, но большинство нет.

Как, я уже выше написал, я понимаю ваше недоверие к российским чиновникам. Но у Вас есть еще вариант, написать официальный запрос. Типа:

Я подумываю о выходе из гражданства. Но не собираюсь подавать заявление о выходе из гражданства от лица моих детей, так как не считаю правильным решать за них этот вопрос. Когда вырастут, тогда и примут решение. Скажите пожалуйста, утратят ли мои дети российское гражданство если я решу выйти из гражданства один без моих детей?Для информации: Дети сейчас имеют два гражданства РФ и Германия. Мать детей не имеет гражданства РФ.

П.С.: Больше всего чиновники не любят одного: Ответственности. В вашем случае чиновник бы не взял на себя ответственность лишить ваших детей гражданства без установленного инструкцией соответствующего документа - заявления об их выходе. А заявления о Вашем выходе из гражданства, он не принять не может. Как и отказать Вам по причине того что Вы не подали заявление о выходе ваших детей из гражданства. Мало ли сколько у Вас детей и где они живут и какие у них гражданства.