Настало время менять украинский паспорт на новый. Продлению, как всем известно, он уже не подлежит.
Приятель показал новый украинский паспорт с новой немецкой вклейкой статуса "Unbefristet".
И вот что я увидел - в графе "Gültig bis..." в отличие от прежней вклейки, где стояло двадцать пять лет слово "Unbefristet", стоит конкретная дата, а именно, дата окончания срока действия нового паспорта, выданного Украиной на 10 лет!
Что?! Произошло изменение смысла слова "Unbefristet" - "Бессрочный, постоянный", Bedeutungen:
nicht befristet, ZEITLICH NICHT BEGRENZT (Duden) !!!???
Или, в этом кроится новый план Барбаросса, надвигающийся холодок? Новый порядок?
Что за казуистика?
Это, типа - берите картошки сколько угодно, но, не более двух штук!
Меня всё это очень напрягает и навевает на грустные мысли.
А вас?
Отзовитесь, кого это касается и кто на это обратил внимание, что думаете?
Всем спасибо.

Вообще то вклейки уже много лет не вклеивают в паспорта.

На выданной недавно пластиковой карточке написано "unbefristet". Вклейки кое-где еще вроде практикуют. Думаю, проблемы переквалификации unbefristet в befristet не существует, независимо от того, что пишут на вклейках.

фото скинь, а вообще в картах ПМЖ- стоит Unbefristet, Kartennutzung bis...… до конца действия паспорта, это две разные вещи

Сам по себе Niederlassungserlaubnis как был, так и остаётся бессрочным разрешением на пребывание, а вот срок действия карточки действительно привязывают к сроку действия паспорта. Почему именно к этой дате, непонятно, нигде в законе этого не ппрописано. Поэтому после получения новой карточки Вы можете оспорить такое ограничение в установленном порядке.

Меня всё это очень напрягает и навевает на грустные мысли.

А приятеля? Если его тоже напрягает и навевает, пусть сходит в свою АВН и попросит устранить это недоразумение с графой "Gültig bis".

а вот срок действия карточки действительно привязывают к сроку действия паспорта.

При чем тут карточка? ТС увидел не карточку, а "вклейку" в паспорте.

Поэтому после получения новой карточки Вы можете оспорить такое ограничение в установленном порядке.

А оно ему нада, за приятеля вписываться? Или полагаете, что как бывает часто в форумах, "приятель" это он самый вопрошающий и есть?

При чем тут карточка? ТС увидел не карточку, а "вклейку" в паспорте.

Верно. В таком случае действительно удивительно, что АВН уже ограничивают срок действия вклеек неограниченных ВНЖ.

Или полагаете, что как бывает часто в форумах, "приятель" это он самый вопрошающий и есть?

Не исключено, хотя тут не та ситуация, чтобы партизанить.

Сам по себе Niederlassungserlaubnis как был, так и остаётся бессрочным разрешением на пребывание, а вот срок действия карточки действительно привязывают к сроку действия паспорта. Почему именно к этой дате, непонятно, нигде в законе этого не ппрописано. Поэтому после получения новой карточки Вы можете оспорить такое ограничение в установленном порядке.

по логике вещей из за того, что карта выдана к загран. паспорту с определенным номером, и в ней указан этот номер паспорта, по окончанию действия срока паспорта-он недействителен, а значит и карта тоже, новый паспорт будет с другим номером и карту придется делать заново под новый паспорт

Во избежании кривотолков и всевозможных домыслов - паспорт, мне ещё предстоит обменивать!

"...действительно удивительно, что АВН уже ограничивают срок действия вклеек неограниченных ВНЖ."
- Именно это удивление а, вместе с ним, и настороженность описываются мной.

"...карта выдана к загран. паспорту с определенным номером.....по окончанию действия срока паспорта-он недействителен, а значит и карта тоже..."
- Здесь всё ясно! Для инфо - старый паспорт я продлевал 2 раза по 10 лет (вклейка остаётся, паспорт продлевается). Всё логично - вклейка бессрочная! А новые Укр. паспорта я могу продлевать 3 раза по 10 лет (устная информация Консульства) и что тогда? ...

А новые Укр. паспорта я могу продлевать 3 раза по 10 лет (устная информация Консульства)

Новые украинские паспорта вообще не продлеваются, Вам не могли такого сказать в консульстве. В то же время Вы имеете право оформлять новый паспорт каждый раз до тех пор, пока будете продолжать оставаться гражданином Украины.

вклейка остаётся, паспорт продлевается

и вклейка, и карточка всегда привязаны к номеру паспорта, так как только паспорт удостоверяет личность. и всегда действуют только пока действует паспорт. если надо менять паспорт - естественно, всегда надо менять и вклейку/карточку. ну не действуют они отдельно.

и вклейка, и карточка всегда привязаны к номеру паспорта, так как только паспорт удостоверяет личность. и всегда действуют только пока действует паспорт. если надо менять паспорт - естественно, всегда надо менять и вклейку/карточку. ну не действуют они отдельно.

Карточка/вклейка и паспорт - это разные документы и удостоверяют они разные вещи. Нигде в законодательстве Германии и ЕС не написано, что карточка привязана к конкретному паспорту и что карточка теряет силу при истечении срока действия паспорта.

На карточке как раз написано в Anmerkungen и № паспорта, к которому она идет и срок действия паспорта. И логически не можеь быть срок действия карты дольше дейсвия срока паспорта. Дадут новый паспорт с новым № - получите новую карту.

На карточке как раз написано в Anmerkungen и № паспорта, к которому она идет и срок действия паспорта.

Да, написаны. И что?

И логически не можеь быть срок действия карты дольше дейсвия срока паспорта.

Почему?

Послушайте, прежде чем писать уверенно подобные вещи, подумайте: зависит ли действительность неограниченного ВНЖ от срока действия паспорта? Вряд ли Вы так думаете? А то какой же он неограниченный, если он становится недействительным только из-за того, что паспорт поменяли?

Так вот, нет никаких законных обязательств менять карточку или вклейку при замене паспорта. Просто поверьте, если не хотите осуществить длительное путешествие в законодательство Германии, ибо сложно искать то, чего нет.

Или, Вы думаете, что берлинское АБХ Вам закон предлагает нарушать?

Wenn Sie in der Zwischenzeit ins Ausland reisen möchten, nehmen Sie bitte Ihren alten Pass und den neuen Pass mit. Dann können Sie wieder nach Deutschland einreisen.
Andere Bedingungen können in dem Land gelten, in das Sie reisen möchten. Bitte informieren Sie sich rechtzeitig, welche Dokumente Sie für die geplante Reise brauchen. Informationen dazu können Sie zum Beispiel bei der Auslandsvertretung des Landes bekommen, in das Sie reisen möchten.

https://service.berlin.de/dienstleistung/327405/

Я уж не говорю про то, что указания берлинского АБХ полностью соответствуют разнообразному опыту участников этого форума, да и действуют в том числе и на границах шенгенской зоны.

Это не отменяет того, что при несвоевременной замене карточки и вклейки возможны различные практические проблемы с бюрократией и полицией, хотя если не растягивать на годы этот процесс, проблем быть не должно.

А то какой же он неограниченный, если он становится недействительным только из-за того, что паспорт поменяли?

Справедливости ради: не стоит путать срок действия ВНЖ как разрешения на пребывание и срок действия/technische Kartennutzungsdauer карточки. Я думаю, что бессрочность ВНЖ здесь никто не ставит под сомнение, речь идёт лишь о привязке карты/вклейки к конкретному паспорту.

Все верно, но данная аналогия лично мне помогла прочистить мозги в свое время. Ведь по сути эта карточка или вклейка и нужны только для того, чтобы установить, есть у человека действующий ВНЖ или нет. И с этим она справляется, даже если срок technische Kartennutzungsdauer истек. (хотя конкретно насчет того, насколько можно использовать карточку с истекшей KTN, сведений пока мало, и не будут ли придираться те же самые авиакомпании или шенгенские пограничники из-за машинносчитываемой зоны, не понятно, но на немецкой границе точно не будет проблем)

Если нужны другие функции карточки, например, eID, то тогда, конечно, ситуация меняется кардинально.

Кстати да, в карточке сына после замены паспорта тоже вместо срока наступления шестнадцатилетия, который стоял ранее, вписан срок действия нового паспорта, который наступает раньше. В Anmerkungen записано что-то вроде Ursprünglicher Titel bis "дата шестнадцатилетия". Мне это тоже как-то не очень нравится, хотя практических неудобств от этого пока не вижу. Думал, самодеятельность АБХ. Вашему приятелю лучше бы выяснить этот вопрос не отходя от кассы, ибо для взрослого такое ограничение срока действия - штука малоприятная и чреватая разборками с работодателями - банками - прочими бехердами.

Вашему приятелю лучше бы выяснить этот вопрос не отходя от кассы, ибо для взрослого такое ограничение срока действия - штука малоприятная и чреватая разборками с работодателями - банками - прочими бехердами.

Он не за приятеля радеет, а за себя переживает. С упреждением тыкскать, еще до наступления причины для беспокойства.

Приятелю ейному-то чё беспокоиться? Ему всё одно паспорт менять через пару питилеток, заодно и вклейку в ём поменяет, а мож карчточку заместо нее получит. А то и ваще гражданство свое сменит. Имеет право.

Обмен украинских паспортов, в связи с окончанием срока действия старых, по сути дела, только начался.

И на изменение в восприятии смысла "бессрочное пребывание" обратили внимание многие люди (кого это касается).

Холодок пробежал по некоторым из контингентных, заезда 91, 92, 93-х годов...

Жаждущих разобраться в этом вопросе, безусловно, будет всё больше и больше. Думаю, процес уже пошел и будет набирать силу.

Так что, сотрудникам АБХ, все-таки придется поднапрячься, разобраться в этом вопросе и прийти к какому-то единому порядку.

Ну, вот, я знаю, как Польша делает.. У них карта резидента ЕС действительна 5 лет, поменять ее , как бы не проблема, но сами понимаете, рычаг контроля существует. За ней надо, как мин. прийти, и как макимум, ее надо ждать.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Обмен украинских паспортов, в связи с окончанием срока действия старых, по сути дела, только начался.

Почему? Вроде новые паспорта как выдавали все время, так и выдают.

Да все так делают. Даже пардон историческая родина дает паспорт на 10 лет, а потом за ним надо прийти и подождать. И рычаг контроля, само собой, имеется.

В карточках unbefristet, годичной давности правда, написано так (в Anmerkungen после N параграфа)

Pass (-ersatz) Nr...

Gültig bis ...

Erwerbstätigkeit gestattet

Kartennutzung bis... (та же дата, что и выше по сроку действия паспорта).

Т.е. действие ВНЖ- бессрочное, а сама карточка действительна только до окончания срока действия загранпаспорта.

Также и с вклейкой unbefristet получается. Значит, всё нормально и причины для паники нет:)

а сама карточка действительна только до окончания срока действия загранпаспорта.

… или до истечения 10-ти лет с момента ее выдачи, в зависимости от того, что наступит раньше.

Также и с вклейкой unbefristet получается.

Нет, не так же. Строка "Gültig bis" относится к самому статусу пребывания, а не к сроку службы бумажной этикетки. Просто она коряво заполнена.

Значит, всё нормально и причины для паники нет

Эт точно. Но красиво житьпаниковать не запретишь.

Пост №28
Вот! Наконец-то! Хоть кто-то понял о чём я!

"Нет, не так же. Строка "Gültig bis" относится к самому статусу пребывания..."

Так вот: Aufenthaltstitel (Klebeetikett)... in Papierform - НЕ КАРТОЧКА!
И там стоит: Aufenthaltstitel - большими жирными буквами.
Чуть ниже, написано: "Gültig bis..." и там стоит дата, совпадающая со сроком окончания срока действия паспорта.
Никакого слова "Unbefristet" нигде не стоит и не упоминается.
То есть, это понимается так, что Aufenthaltstitel (Вид на жительство) действителен до даты, указанной в строке "Gültig bis".
Я правильно понимаю?
И это не единичный случай!
В городе Дуйсбург, эти этикетки вклеивают всем подряд (в новые украинские паспорта).
Значит, по окончании срока действия вклейки, человек теряет статус!
Или опять что-то не так?

И что теперь... идти в АБХ, ругаться с ними, что-то доказывать, объяснять, подавать в суд...

Извините... нервы сдают.

Хотелось бы услышать человека, который менял украинский паспорт в последние 2-3 месяца.
Спасибо.

Чудеса какие-то... Вы можете отсканировать вклейку, замазать личные данные и выложить? Вообще конечно похоже на ошибку простую, т.е. обязательно надо в АБХ, а насколько там надо скандалить, и что еще туда нести, зависит от других полей - например, параграфа, по которому выдан ВНЖ.

Никакого слова "Unbefristet" нигде не стоит и не упоминается.

Определенно, это - косяк АБХ. Ваш параграф хотя бы корректно там указан?

Как уже просили выше - выложите фото, чтобы было наглядно, что за чудеса сотворили с вашей вклейкой.

То есть, это понимается так, что Aufenthaltstitel (Вид на жительство) действителен до даты, указанной в строке "Gültig bis".
Я правильно понимаю?

Смотря что вы понимаете под словосочетанием "вид на жительство". В русском языке оно имеет, как минимум, два значения. Так называют и сам статус пребывания иностранца, и точно так же называют документ его удостоверяющий. Что касается корректного заполнения строк Aufenthaltstitel-я, то ограничения связанные со сроком действия бумажной этикетки должны указываться в ней в строке "Anmerkungen:", а не в строке "Gültig bis:". На этом надо настаивать когда вам дают в АВН распечатку на предмет проверки правильности вносимых в АТ сведений, а не махать кулаками после дракивозмущаться после того как со всем согласился и собственноручно расписался в том, что все правильно.

Значит, по окончании срока действия вклейки, человек теряет статус!
Или опять что-то не так?

Не так. Потерять можно паспорт. Вместе с вклеенной в него этикеткой. Для утраты статуса пребывания этого недостаточно. Нужно еще хотя-бы с кем-нибудь подраться, чтобы получить основание для высылки. Тогда и статус ваш умбефристумный эрлёшнут без лишних слов.

И что теперь... идти в АБХ, ругаться с ними, что-то доказывать, объяснять, подавать в суд...

Можно и так. Но лучше до того, а не после того как. Начинать пить "Боржоми" нужно вовремя.

Извините... нервы сдают.

Быват. Лечь поспать и все пройдет.

Ваш параграф хотя бы корректно там указан?

У него там все корректно. Пока. Это он на потом беспокоится, загодя. Не хочет оказаться таким же лопухом как и его многочисленный дуйсбургский приятель.

Как уже просили выше - выложите фото, чтобы было наглядно, что за чудеса сотворили с вашей вклейкой.

Как получит ее, так сразу и выложит. Наверное. Может быть. Когда-нибудь. Потом. Если не забудет. А пока он еще и загранпаспорт свой не успел обменять на свежий.