Прошу прощения за повтор, но ситуация изменилась и я имею новые вопросы.
Я √ ауслендер, прибыл в Гермаию для ╚воссоединения╩ семьи. Т . е. моя супруга и дети(6 и 12 лет) признаны гражданами Германии. Как потомки ╚украинсокго немца╩. Живу в Германии 1.5 года.
Моя жена хочет развозда и начала бракоразводный процесс. Уже несколько раз посещала адвоката. Я развода не хочу, не представляю себе как дети станутся без отца...
На данный момент имею визу до сентября 2006 года. Работу потерял, получаем соц. помощь :/
Теперь вопросы:
1) Какие права я имею здесь, в Германии, как отец. Жена утверждает что никаких.
2) Если она получит развод, то моя виза анулируется? Ведь я должен жить отдельно, но в данный момент безработный.
3) Если я нахожу работу и смогу обеспечивать себе жиль╦ и т.п., то выставят ли меня из сраны? Жена говорит, что это бесполезно, в любом случае меня выставят. Якобы ей так сказал адвокат. Или должно быть какое-либо поручительство от работодателя?
4) Как мне уже говорили здесь на форуме, что без адвоката здесь не обойтись. Где его взять? Сколько это стоит? Возможно ли проконсультироваться по интернету с русскоязычным?
5) Может мне слелует подать что-то типа ╚встречного иска╩?
6) Сколько длятся бракоразводные процессы в Германии?
Буду благодарен любому совету. Прошу откликнуться всех кто что-либо знает по этим вопросам √ советоваться мне в Германии нескем, ни родственников, ни друзей.

1) как отец Вы имеете право проживать в Германии вплоть до наступления совершеннолетия детей. впрочем безусловным такое право является только при условии совместного проживания.
2) в данном случае в аннулировании ВНЖ нет никакого смысла, поскольку новый ВНЖ будет принципиально тот же - "воссоединение" с членом семьи, гражданином Германии.
3) естественно, наличие работы - это большой плюс.
4) пока Вам не нужен никакой адвокат... "спокойствие, только спокойствие"... впрочем начинать наводить справки об адвокате уже не рано...
5)
6) в зависимости от желаний сторон, если одна из сторон не желает это может растянуться на несколько лет.

Простите, а сколько лет Вашему браку ? Просто возраст детей не совсем понятен...
Speak My Language

браку полагаю лет этак не меньше 12... а вот проживанию в Германии - 1,5 года...

браку полагаю лет этак не меньше 12...
Тогда немного странно, что автор не получил гражданство вместе с женой...
Speak My Language

ничего странного. из его сообщениия вполне ясно, что жена установила немецкое гражданство, а не въехала в качестве "поздней переселенки"...

Понятно.
Speak My Language

2) в данном случае в аннулировании ВНЖ нет никакого смысла, поскольку новый ВНЖ будет принципиально тот же - "воссоединение" с членом семьи, гражданином Германии.
Непонятно, "воссоединение" с кем? если мы разведемся? С детьми? Для этого нужно опекунство оформить?
6) Сколько длятся бракоразводные процессы в Германии?
-в зависимости от желаний сторон, если одна из сторон не желает это может растянуться на несколько лет.
Обязан ли я покинуть страну в период совместного "непроживания" ?
Простите, а сколько лет Вашему браку ? Просто возраст детей не совсем понятен...
9 лет, старшего я усыновил от первого брака.
ничего странного. из его сообщениия вполне ясно, что жена установила немецкое гражданство, а не въехала в качестве "поздней переселенки"...
Да, именно по этой причине

Непонятно, "воссоединение" с кем? если мы разведемся? С детьми? Для этого нужно опекунство оформить?
с детьми. как можно оформить опекунство над собственными детьми?
Обязан ли я покинуть страну в период совместного "непроживания" ?
не обязаны конечно. у Вас есть действительный ВНЖ, с какой стати Вы должны уезжать? я лично уверен на 99%, что ABH не предпримет попыток сократить срок действия Вашего ВНЖ...

Непонятно, "воссоединение" с кем? если мы разведемся? С детьми? Для этого
нужно опекунство оформить?
- с детьми. как можно оформить опекунство над собственными детьми?

Так вызов же делала она, не дети. Также я читал про это где-то, что если суд оставит детей за женой и даст ей
"полное опекунство"(возможно не правильный перевод - я читал переводные статьи),
то я остаюсь вроде как не удел.Возможно я что-то напутал, уже столько всего начитался, что в голове полная каша.
Обязан ли я покинуть страну в период совместного "непроживания" ?
- не обязаны конечно. у Вас есть действительный ВНЖ, с какой стати Вы должны
уезжать? я лично уверен на 99%, что ABH не предпримет попыток сократить срок действия Вашего ВНЖ...
А если она потребует выселения из квартиры? Где жить-то? Работу я все ещ╦ не наш╦л:(
Ну пусть не выселит.(Хотя у меня складывается иногда впечатление, что е╦ цель не столько развесись,
а сколько выселить меня из страны) Виза через 15 месяцев кончится - что тогда?
Только что звонил адвокату. Да, великие психологи они, это как в магазине - лишь бы клиента завоевать.
С одной стороны ничего не обещает, с другой - "Мы имеем большой опыт в разрешении вашей проблемы".
Короче говря - ни рыба, ни мясо. Может это только в первом разговоре - что бы клиента получить?
Особого доверия он не внушил. Хотя понимаю, адвокату надо доверять :)
Может кто поделится опытом общения с ними по этому вопросу?

Так вызов же делала она, не дети.
никто никакого вызова не делал... если Вы хорошо пороетесь в своей памяти, то вспомните, что лично приходили в немецкое консульство и подавали документы на воссоединение семьи...
Также я читал про это где-то, что если суд оставит детей за женой и даст ей "полное опекунство"(возможно не правильный перевод - я читал переводные статьи), то я остаюсь вроде как не удел.
пока я не вижу, почему суд может принять такое решение.
А если она потребует выселения из квартиры? Где жить-то? Работу я все ещ╦ не наш╦л:(
это - Ваша личная проблема. Вам ее и решать.
Виза через 15 месяцев кончится - что тогда?
если сможете доказать, что продолжаете отношения с детьми - дадут новый (ВНЖ, а не визу).
По поводу адвокатов я лучше промолчу...

По поводу адвокатов я лучше промолчу...
опять наезжаете на наше племя
http://www.anwalt-heinrich.de
Форум "Бизнес и право"

Пожалуйста, не принимайте это на свой счет, но за иностранного манданта-социальщика с проблемами пребывания в Германии, адвокаты, ээээээ как бы помягче выразиться, не бьются меж собой в жестокой конкурентной борьбе.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

см. http://foren.germany.ru/other/t/3424918.html...
это как бы об отношении большинства адвокатов к клиентам... ну неинтересны хорошим адвокатам дела о "простых" иностранцах... остаются только плохие...

Не надо передергивать слова. Это факт, не мной придуманный. Можете сокрушаться по этому поводу, от этого ситуация не изменится. Если не верите, возьмите телефонную книгу, обзвоните своих местных адвокатов в алфавитном порядке, представвьтесь иностранцем с социальной помощью и проблемами с пребыванием и послушайте, что вам ответят.

Я хотела сказать вопрошающему, что если ему заявляют об опыте работы с такими проблемами как у него и ничего не обещают, то вероятнее всего, что данное бюро действительно специализируется на подобных проблемах и готово заняться оными. Ибо: неспециализированный адвокат , скорее всего, не проявил бы к этому никакого интереса.
Отсутствие обещаний говорит не о том, что "как в магазине и лишь бы клиента", а является единственно нормальной формой общения адвоката с потенциальным мандантом до ознакомления с делом.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

Не надо передергивать слова. Это факт, не мной придуманный.
я напротив целиком поддержал Вашу мысль... к чему волноваться?
Я хотела сказать вопрошающему, что если ему заявляют об опыте работы с такими проблемами как у него и ничего не обещают, то вероятнее всего, что данное бюро действительно специализируется на подобных проблемах и готово заняться оными.
ох, опыт сын ошибок трудных... встретился я как-то с одним адвокатом, который тоже представлял себя как эксперта в области Auslaenderrecht и обещал решить проблему... только вскоре оказалось, что "Aufenthaltsbewilligung" и "Aufenthaltsbefugnis" он с трудом отличает...

Вы теперь на основании своего печального опыта рекомендуете обращаться к тем адвокатам, которые будут заявлять, что не имеют об Ausländerrecht ни малейшего понятия или принимать важные решения исключительно по форумным сообщениям?
P.S. Aufenthaltsbewilligung" и "Aufenthaltsbefugnis" с трудом отличает подавляющее большинство адвокатов, ибо Ausländerrecht в рамках юридического образования не упонимается даже вскользь, а специально в этой области практикуются лишь немногие адвокаты по причине относительной сложности и финансовой непривлекательности данной области права.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

Вы теперь на основании своего печального опыта рекомендуете обращаться к тем адвокатам, которые будут заявлять, что не имеют об Ausländerrecht ни малейшего понятия
Милая JennyB, было бы просто здорово, если бы каждый адвокат сразу признавался, о какой области права он не имеет ни малейшего понятия.
а специально в этой области практикуются лишь немногие адвокаты по причине относительной сложности и финансовой непривлекательности данной области права.
в очередной раз полностью соглашусь с этой мыслью...

Ну дык и я грю, что когда ищите адвоката, то скажите по тел. (по возможности коротко и связно) - у меня такая-то проблема, занимаетесь ли вы подобными вопросами. Тогда увеличивается вероятность нахождения того, кого ищите.
А еще я грю, что если тот адвокат грит, что он в таких делах имеет опыт, но обещаний по тел. не дает - то это, скорее всего, грит о том, что он на этой теме специализируется и является нормальным.
Ненормально, если он, не изучивши дела, по тел. грит "даю 100 процентную гарантию успешного решения вашей проблемы в теч. 30 дней". Некоторые почему-то ожидают именно этого, мне кажется.
А автор топика вопринял нормальный ответ как сомнительный и спрашивает совета, опасаясь, что его кто-то куда-то там заманивает и т.д. Ну я ему и сказала, что это вряд ли так.
Gute Nacht, Dresder. Мы чего-то тут с вами в последнее время часто перепеираемся, ну дак вот я вам для разнообразия решила доброй ночи пожелать.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

Так вызов же делала она, не дети.
- никто никакого вызова не делал... если Вы хорошо пороетесь в своей памяти,
то вспомните, что лично приходили в немецкое консульство и подавали
документы на воссоединение семьи...
Сечас я хоть и нервный, но нахожусь в здравом уме и Памяти:) Именно так это и было, но согласие подписывала супруга, а не дети.
Не понятно, если будут проблемы с проживанием здесь, его(воссоединение) переоформлять надо, типа "только с детьми"?:) Старший, усыновленный кстати,
слыша наши "разборки" заявил что он оcтанется со мной :( Вот такая печальная история:/ Но мне, есно, такого раздела не надо.

Также я читал про это где-то, что если суд оставит детей за женой и даст
ей "полное опекунство"(возможно не правильный перевод - я читал переводные
статьи), то я остаюсь вроде как не удел.
- пока я не вижу, почему суд может принять такое решение.
Почему "пока"? Я вроде писал, что ничего противозаконного не совершал, дети меня любят и я их есно тоже.
Но супруга, как мать, наверное, больше прав имеет? Естественно я не хочу раздела детей, это уже перебор. Но моя программа "минимум" -
не потерять детей, пусть жену, но не их. Если я уеду, то этому уже не бывать.
А если она потребует выселения из квартиры? Где жить-то? Работу я все ещ╦
не наш╦л:(
- это - Ваша личная проблема. Вам ее и решать.
Я понимаю, тут, на форуме, ВС╗ моя проблема:) Просто пытаюсь узнать, что мне делать при тех или иных обстоятельствах.
Виза через 15 месяцев кончится - что тогда?
- если сможете доказать, что продолжаете отношения с детьми - дадут новый
(ВНЖ, а не визу).
В чем заключается это доказательство, я что, должен заснять на камеру как мои дети смеются-улыбаются, когда я с ними играюсь-занимаюсь?:))
Совсем не понимаю... Я и не собираюсь НИ скем "не продолжать" отношений. Для этого же я и "сопротивляюсь" - остатья с детьми, видеть-играть-воспитывать.
Я же Вам не женщина, которая вышла замуж с целью остаться "за бугром"! И мне не 18-30 лет - "наделал-бросил-наделал":)
По поводу адвокатов я лучше промолчу...
И я уже тоже. Прямотаки офф-топик какой-то получается. Народ то как "зав╦лся", не ожидал такого... Буду иметь ввиду.
Если у кого есть советы и предложения (с опытом общения с ними), то пишите, пожалуйста, на dkm@mail.ru .

Именно так это и было, но согласие подписывала супруга, а не дети.
Ни о каком подписании "согласия" речи не было... Впрочем это не важно, воссоединяться можно как с супругой так и детьми...
Я бы на Вашем месте не нервничал и начал спокойно налаживать новую жизнь: поиск работы, квартиры и т.п. "Родительские права" (Sorgerecht) никто у Вас без особых на то причин не отберет, как бы этого (может быть) кому-то ни хотелось...

И он так же сможет получать АЛГ2 если у него не будет своего дохода - родители гр. Германии имеют на это право как и супруги (иностранцы).
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

можно разные цели перед собой ставить... можно и получение ALG II...

катиа

а что это было?
Я пропустил...
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

- Именно так это и было, но согласие подписывала супруга, а не дети.
- Ни о каком подписании "согласия" речи не было... Впрочем это не важно,
воссоединяться можно как с супругой так и детьми...
Я бы на Вашем месте не нервничал и начал спокойно налаживать новую жизнь:
поиск работы, квартиры и т.п. "Родительские права" (Sorgerecht) никто у
Вас без особых на то причин не отберет, как бы этого (может быть) кому-то
ни хотелось...
Похоже что "хотелось", как то ни странно и даже удивительно для меня.
То есть Вы хотите сказать, что у меня нет причин для беспокойства? Если я родитель, имею Sorgerecht, то нет причин для выдворения меня из страны, даже как мужа-иностранца?
Почему-то супруга считает наоборот, типа адвокат ей сказал(правда я подозреваю что это сказала ей подружка, а не адвокат:)) что разведут нас за 2 месяца,
детей никто не забирает у меня, но жить я здесь не имею права. И дословно, уже от жены: "Можешь начинать собирать вещи, и покупать билет"
Сегодня она пошла подавать заявление в суд. Также именно сегодня у нас юбилей - 9-летие свадьбы. Можете меня поздравить :))
Мне даже немного весело от такого совпадения. Прямотаки остервенение какое-то или даже зомбирование (Она очень легко внушаемай человек)
-можно разные цели перед собой ставить... можно и получение ALG II...
А что народ-то так развеселился по поводу ALG II? Я их и сейчас получаю... И что в этом вес╦лого? Когда имел работу, то хоть уверено себя чувствовал...
А сейчас :/ Например, пару месяцев назад сл╦г я в больницу( температура - 40, ни есть, ни говорить не мог) Так дежурный врач в больнице мне 10 минут лекцию читал,
"Я налоги плачу, работаю, а вы тут понаехали и на нашей шее сидите" Сначала думал что я чего-то не понимаю (есть пока такая проблема с языком:/), хотя отвечать физически не мог:)
И что тут веселого? Тем более она, как "работающая", в принципе права.

Извините, но я не собираюсь, по третьему или четвертому разу повторять свои объяснения. чего Вы от меня ждете?
PS. Если Вы меня цитируете - не надо при этом писать сообщение в ответ на то, которое я не писал...

Извините, но я не собираюсь, по третьему или четвертому разу повторять свои объяснения. чего Вы от меня ждете?
Если можно - конкретную ссылку на закон (параграф, абзац) касаемые моей проблемы. То есть что я имею ЗАКОННОЕ право остаться здесь. Заранее благодарен Вам. Сам уже очень много искал, но чем больше занимаюсь поисками, тем больше путаюсь.
PS. Если Вы меня цитируете - не надо при этом писать сообщение в ответ на то, которое я не писал.
Возможно, тогда извиняюсь уже я . хотя проверил ещ╦ раз сейчас,вроде вс╦ Ваше. Если не так это выглядет для Вас, то это мой Internet Explorer глючит( Layers - колонка слева, с автором, и срава, с сообщением не всегда совпадают, или что там на germany.ru - разбираться нет желания, но конено это проблема моего I.E.) Прошу прощения.

Если можно - конкретную ссылку на закон (параграф, абзац) касаемые моей проблемы.
§ 28 Abs. 1 Nr. 3 AufenthG http://aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#28
Возможно, тогда извиняюсь уже я . хотя проверил ещ╦ раз сейчас,вроде вс╦ Ваше.
dkm 15/6/05 10:30 В ответ КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 13/6/05 17:33

Bolshoe spasibo za ssilku, budu razbiratsa.
Za moju oshibku - eshe raz pardon.
dkm.

пользуйтесь перекодировщиком "транслит -> кириллица".

Спасибо, я знаю. А вообще я пользуюсь On-Screen Keyboard (мой Windows на English) Просто торопился.
Кстати, как на сч╦т вопроса в моей ситуации, что супруга и дети , в данный момент, имеют ещ╦ и киргизское гражданство, они ещ╦ не успели отказаться - длительная процедура, особенно в свете последних событий в Великом Киргизстане.
Почемуто адвокат супруги напирает на этот момент. В законах я ничего не наш╦л по этому поводу. Возможно здесь меня ожидает "прокол". Или нет?

супруга и дети , в данный момент, имеют ещ╦ и киргизское гражданство, они ещ╦ не успели отказаться
от них это и не требуется...
Почемуто адвокат супруги напирает на этот момент.
откуда же мне знать почему он "напирает"??? Вам, как говорится и флаг в руки - разузнать о темных замысклах врага... мне не приходит в голову ничего кроме того, что адвокат может попробовать развести вас по "киргизским" законам (которые возможно предусматривают лишение родительских прав)...

мне не приходит в голову ничего кроме того, что адвокат может попробовать развести вас по "киргизским" законам (которые возможно предусматривают лишение родительских прав)...
Печально... Хотя не думаю что по "киргизским" законам меня лишат родительских прав, но какое это вс╦ дерьмо, однако...
И это будет законно - разводить в Германии по законам другой страны или учитывать эти законы при разводе?

И ещ╦ один вопрос,
если нас разведут по "киргизким" законам, то мне грозит высылка из страны или нет?

Выслать иностранца-родителя немецкого гражданина, не лишённого СУДОМ родительских или попечительских прав практически невозможно. Немецкая конституция очень чётко определяет положение на этот счёт.
Просто ваш ВНЖ поменяют на другой, скорее всего будут ежегодно продлевать до наступления 18 летия последнего ребёнка. Вне заисимости от материального положения и социального статуса.
(Точно вам скажет Дрезднер)
Развести за 2 месяца не сможет никто.
Если вы в суде отказываететсь разводиться - наплетите что вы отите сохранить брак, любите свою жену и т.д. - сразу назначат 1 год тренунгс яр.
При желании процесс можно затянуть на годы.
Но выдворить вас из Германии никто не может.
Возможно есть смысл самому сходить в Ауслендерамт и заявить что вы начинаете раздельное проживание и попросить чтоб вам поменяли ВНЖ с супружеского на "родительский" (Опять же, уточните у Дрезднера насколько это целесообразно и возможно).
Желаю удачи.
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

Если вы в суде отказываететсь разводиться - наплетите что вы отите
сохранить брак, любите свою жену и т.д. - сразу назначат 1 год тренунгс
Тут даже "плести" ничего не надо, поскольку это и так правда.
Уважаемый Дрезднер видимо устал отвечать мне :(. Но в любом случае большое ему спасибо, и Вам тоже.

Ваше нахождение в стране зависит только от того, будут ли здесь жить Ваши несовершеннолетние немецкие дети и будете ли Вы участвовать в их жизни. Если да, то Вашему ВНЖ ничего не угрожает и после развода.
Speak My Language

будете ли Вы участвовать в их жизни
Это я понял, но кто-нибудь может объяснить, что значит "участвовать в их жизни"?? Жить вместе? Платить алименты? Просто родительские отношениея, не зависимо от проживания вместе?
Любезный Дрезднер уже мне дал ссылку, там четко указано что я могу здесь находится, если я осуществляю Personensorge , что это означает с юридической точки зрения?

Жить вместе не обязательно. Но в таком случае необходимо доказать наличие Betreuungs- und Beistandsgemeinschaft. Т.е. помогать, платить, общаться и т.д. и т.п.
Speak My Language

Прошу прощения за продолжение темы.
Пока события развиваются довольно скверно. Жена настаивает на разводе( это прямо болезнь какая-то) Предположим я , по закону - смотрю-беспокоюсь и т.п. о детях, остаюсь здесь, в Германии. Буквально сегодня мне мой тесть заявляет - что я, если не смогу платить всю сумму алиментов, то меня или вышлют или (!) посадят в тюрьму, как должника!
Я , конечно, не против алиментов, но если я,например, получаю "чистыми" 1000 евро, на квартиру-жизнь уйдет 700, могу отдать только 300. Тесть утверждает, что алименты будут больше(ну это понятно, я и не против), НО я их не смогу выплатить - и как следствие - вплоть до тюрьмы:)
Это что - реально или просто психологическое давление на меня?
Вам возможно смешно - мне нет.

Сумма алиментов устанавливает суд, а не тесть и не жена
Сумма зависит от дохода. В любом случае определенная часть дохода оставляется плательщику на жизнь. Тут вам бояться совершенно нечего.
Английский язык

Знаю, точно, чтобы вас оставили для этого вам любыми правдами и неправдами нужно проконтоваться три года, после чего при удачном стеченни обстоятельст, получите право на вид на жительство без срока
unbefristig,. Далее вы можете уже сейчас пойти подать о продлении вашей визы мотивировав что в то время когда подойдет срок вы будете к примеру в Австралии отсреливать кроликов. Сам так делал. И далее знаю подобный случай, тоже парень не прожив двух лет, взяв кредит, разбив машину, оставшись без прав, оставшись без работы, разведясь с женой, до сих пор живет в германиии ни кто его не выдворяет. Главное не использовать социал, А если оформишся Частным предпрнимателем, то вообще тебе ни кто ни чего не скажет

Что за ерунду вы несёте...
не путайте человека.
ему вообще не нужно делать никаких движений.
Сколько раз можно повторять - иностранный родитель немецкого ребёнка имеет железное право на получение ВНЖ как минимум до совершенолетия самого младшего ребёнка.
Причём тут зельбштендиг??
Оформиться можно хоть папой римский, но заоботок это ведь гарантировать не будет...
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005