Doktorgrad (NE+BK) / Cтаршинство ответственных инстанций
IMXO:
1. Я предполагаю, что если они не заметили свою ошибку, они так же в NE укажут “DR.”.
Я не думаю, чти это была ошибка. АБХ записали вам ДР. не с ваших слов, а потребовали для этого необходимые им для этого документы
"на основании следующих документов: оригинала кандидатской степени известного российского Вуза с апостилем и переводом, выполненным присяжным переводчиком в Германини, а так же распечаткой Анабин."
2. какая организация является вышей инстанцией для вписывания Докторград, полученного за пределами Германии?
Может сейчас что-то и поменялось, но раньше это в каждой земле было по-разному, как и форма написаний, разрешенная к использованию.
3. несу ли я ответственность за то, что Ausländerbehörde вписало Doktorgrad, в BK?
С каких чертей? Нет, конечно. Вы же им не сфальсифицированные документы предоставили?
4. несу ли я ответственность за дальнейшее использование “Dr. Vasily Pupkin” (например, Кrankenkasse, Банк и тд., если так указано в моем BK, и, может быть, будет указано в будущем NE)?
На 100% не ручаюсь, но думаю, что нет, если это будет вписано в ваши удостоверения личности не вами, а органами власти на основе достоверных документов, которые вы им предоставили по их требованию.
Как то одна форумчанка писалa, что когда она Ausweis заказывала, бюргерамт посылал сам ее кандидатский диплом на подтверждение и после этого ей Dr. написали. Вот я и предположила, что может быть и АБХ так делает.
Мне почему-то кажется, что подобная деятельность со стороны АБХ будет выглядеть как "лишняя дополнительная работа". Сложно, поверить, что они там альтруистично сделали всё за меня :)
АБХ записали вам ДР. не с ваших слов, а потребовали для этого необходимые им для этого документы
Да они, честно говоря, ничего не требовали. Это я сам эти документы приготовил заранее. Но как-то нелепо выглядит, что этого списка документов им хватило, чтобы принять решение.(Повторюсь: лишь подлинник с апостилем, перевод и распечатка анабин)
Может сейчас что-то и поменялось, но раньше это в каждой земле было по-разному, как и форма написаний, разрешенная к использованию.
У меня сложилось четкое впечатление, что руководства по данному вопросу для всех земель основаны на этом документе:
Vereinbarung der Länder in der Bundesrepublik Deutschland über begünstigende Regelungen gemäß Ziffer 4 der „Grundsätze für die Regelung der Führung ausländischer Hochschulgrade im Sinne einer gesetzlichen Allgemeingenehmigung durch einheitliche gesetzliche Bestimmungen vom 14.04.2000“ - Beschluss der Kultusministerkonferenz vom 21.09.2001 i. d. F. vom 15.05.2008)
Касательно, России везде следует примерно следующее:
"Doktorgrade aus Russland können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung in der Abkürzung „Dr.“ ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung geführt werden."
С каких чертей? Нет, конечно. Вы же им не сфальсифицированные документы предоставили?
Все мои документы, разумеется,
подлинные и заслуженные :)
Но, тут, вы видите, что уже есть мнения, что если подставил подпись, что данные верны - то ты автоматически соучасник беспредела АБХ :) ПОэтому не кажется таким однозначным.
На 100% не ручаюсь, но думаю, что нет, если это будет вписано в ваши удостоверения личности не вами, а органами власти на основе достоверных документов, которые вы им предоставили по их требованию.
Да, достоверных. Но достаточных ли?
Не знаю, как насчет того законодательного акта. Но когда мы по приезду в 2001-2002 году подтверждали наши дипломы, то в разных землях получали разные ответы и формулировки. Например, в земле Хессен, моему знакомому написали, что его кандидатская степень (получена на Украине) эквивалентна Др.в Германии и разрешили писаться Dr. без всяких приписок страны.
Второму знакомому из Магдебурга тоже приравняли его докторскую степегь к немецкому хабилитировaнному доктору и он с полным правом бевербовался на должности профессоров в немецких Уни (тоже степень полученная в Украине, гражданство России). У нас в NRW подтверждали как Др., но с припиской страны получения степени (равно как и обычные дипломы о в/о, форма была та же самая и то же самое министерство и подтверждало). И форма записи не зависела от того из какой страны СНГ приехал, а только различалась для граждан Германии (ПП) и неграждан. Гражданам не писали приписку страны.
А ещё одному знакомому из МV вообще в ответ на запрос подтвержнеия степени прислали толстую подшивку законодательных актов и обьяснение, что никакого признания нет, переводи на немецкий и все дела, а т.к. "кандидат" на немецкий как "доктор" не пeреводится, а кроме как "kапdidat" ничего и не напишешь.:)), то было совсем весело.
Всё это было в одно время, у людей из разных земель, получивших степень в одной и той же академии наук, например Украины. Но тоже самое без разницы страны исхода было и для россиян и т.п.
Министнрства за это отvечавшие были тоже у всех разные. У нас министерство образования, в другой земле министерство культуры, где-то вообще сенат и т.п.
Ну им хватило. Они считают, что достточные. Что им доя этого потребовалось, то вы и предоставили
По логике да, при таком раскладе на мне ответственности нет, поскольку я предоставил подлинные документы, и, если они их интерпретируют не совсем согласно Vereinbarung der Länder.. der „Grundsätze für die Regelung der Führung ausländischer Hochschulgrade.." то, наверное, я могу снять с себя ответственность за их косяки. Но то - по логике, а что по закону? Как показывает практика, закон с логикой далеко не всегда сходится в своих решениях.
И форма записи не зависела от того из какой страны СНГ приехал, а только различалась для граждан Германии (ПП) и неграждан. Гражданам не писали приписку страны.
Чтобы уже добить эту тему, продолжение истории:
Сегодня утром я был в Meldeamt, запросил Meldebescheinigung. Они просили указать причину, для чего мне нужно Meldebescheinigung, я ответил, что для ABH.
Я заплатил и получил Meldebescheinigung. На нем не было Doktorgrad.
Я спросил о том, что мне нужно для того, чтобы у меня стоял Doktorgrad. Мне сказали, что непосредственно оригинал и перевод. Я сказал, что пришел сюда именно по этому вопросу, и эти документы у меня с собой. Они изучили оригинал и отсканировали перевод. Три раза я пытался их убедить так же отсканировать хотя бы распечатку Anabin, но они отказались. Распечатали второе Meldebescheinigung с Doktortitel.
Я спросил, не возникнет ли проблем. Oни сказали, что если бы я хотел "Dr.rer.nat." или "Dr.h.c.", то тогда это бы нельзя было бы вписать. Поскольку, я хочу вписать лишь "Dr.", то текущих документов для этого достаточнo : "keine Sorge! Das ist genug".
Касательно уже уже имеющегося на тот момент Doktortitel в моем еАТ, и моем аргументе, что, "наверное я должен был сперва у вас зарегистрироваться, а только потом в АБХ после этого должны были бы внести..", они ответили, что это не принципиально, где внесли изначально, главное, чтобы было в Meldeamt внесено, пусть и после внесения в еАТ.
Вспомнилось:
в каком это городе происходит?
К нас (NRW) в научном институте был групплидер, несколько лет групплидером работал, проекты вёл и т.п., степень была получена в России, при натурализации хотел в немецкий аусвайс Dr. вписать. А бюргерамте сказали ниЗя, ни в какую. Так без Dr. в аусвайсе и остался. Во всех научных кругах, статьях, внутриинститутских бумагах шёл как Dr., а в аусайсе не разрешили. Было это примерно в 2005-2006 годах.
..в каком это городе происходит?...
Во всех научных кругах, статьях, внутриинститутских бумагах шёл как Dr..
Это безобразие происходит в Rheinland Pfalz :)
B университетской среде академические звания вообще довольно легко пишут во все документы. И несть числа ученых в Германии, которые игнорируют правило "mit Hierkunftszusatz". Потому что важно быть "на уровне", потому что в академической науке успех четко коррелирует с конкуренцией. И если уже в подписи показывать, что твоя степень чем-то отличается от твоей (для соперника, читай: хуже твоей), то ученый будет чувствовать себя ущемленным.
https://www.dzw.de/falscher-doktortitel-im-netz-wer-muss-d..
В статье описано, как стоматолог, которъй на интернет-платформе бъл указан как "доктор" (без его знания), бъл осужден на серьезнъй штраф.
При отсутствии злонамеренности действий!
Ну вы и напугали ТС. Обвинение по уголовной статье всегда предполoгает злонамеренность действий. А где это видно в его случае, раз он предоставил всю правдивую информацию в АБХ и они внесли Dr. в еАТ? Другое дело, что казуз заключается в том, что одно Behörde (АБХ) внесло Dr., а другое (Meldeamt), по-видимому, нет.
Я не знаю, известен ли вам этот случай, но он в своё время наделал много шума. Все разрешилось только для американцев тогда. Title Fight: US Academics Harassed over 'False' Credentials ...
На тему "от одной земли к другой земле, как до луны"..
Совершенно случайно наткнулся на документ о рекомендательном использовании Doktorgrad для Нижней Саксонии.
Вуаля!
Там Россия стоит в списке рядом с Австралией, Японией и др., и там разрешено писать Herr Dr. Vasya Pupkin россиским кандидатам соответствующих наук.
Источник в правой части страницы спрятали (Sep 2016).
https://www.mwk.niedersachsen.de/startseite/hochschulen/st...