Hi everybody,

Большая просьба не отправлять в FAQ, вопрос специфический.

Планирую подавать на немецкое гражданство минуя NE после 6 лет пребывания (особые интеграционные успехи, например сданный С2). На момент подачи на гражданство будет брачное или рабочее ВНЖ.

В РФ у меня есть недвижимость, точнее наследство на меня (если надо, можно будет сразу переписать эту недвижимость на меня). Есть вторая недвижимость, которая после приватизации может принести много денег, т.е. потенциально.

Есть какие-то шансы надавить на большие финансовые потери и как-то с помощью адвоката все же оставить гражданство РФ. Там у меня все же родственники, недвижимость.

Может, есть какие-то tricks через другие Bundesländer (выписаться из Берлина и mich anmelden в другой земле, переехать туда и там подаваться на гражданство)?

Еще есть престарелые родители и бабушка (с ограниченными возможностями второй группы, это то что там называют словом "инвалид").

Или вообще, совсем никак?

Вот уж от вас совсем не ожидала , что вы захотите сохранить российское гражданство... Судя по вашему профайлу.

Для посещения престарелых родителей и бабушек достаточно сделать мультивизу, кажется проще всего бизнес-мульти.

А причем тут ваше наследство, непонятно.

Шансов сохранить российское гражданство у вас по-моему нулевые, если вы не еврей из Баварии. Но попробуйте переехать в BW, вроде там были случаи сохранения описанные на форуме, но ссылались на неполучение российской пенсии в случае отказа от гражданства. У вас есть российская пенсия?

Потому что наследство получить гражданину не РФ - это дикие налоги. Продать недвижимость - дикие налоги.

Но попробуйте переехать в BW, вроде там были случаи сохранения описанные на форуме, но ссылались на неполучение российской пенсии в случае отказа от гражданства. У вас есть российская пенсия?

в BW студенческие годы не засчитываются в стаж для гражданства. Несостыковка... Мне 27 лет, пенсии никакой нет, в РФ не работал ни разу.

А то что манипуляции с дорогой недвижимостью будут крайне затруднены без гражданства и ее продажа будет связана с огромными финансовыми потерями (типа налоги под 30% и тд) - не прокатит?

Есть какие-то шансы надавить на большие финансовые потери и как-то с помощью адвоката все же оставить гражданство РФ.

Для этого, как минимум, нужно, чтобы финансовые потери имелись хотя бы потенциально. Недвижимость тут никаким боком. Поскольку наследство и собственность от гражданства никак не зависят, никаких потерь при смене гражданства нет. А большой налог при продаже зависит вовсе не от гражданства, а от налогового резиденства. Можно быть иностранным гражданином, но российским налоговым резидентом. И наоборот, можно быть российским гражданином, но не быть резидентом. Итого: финансовых потерь при продаже недвижимости от смены гражданства у Вас не предвидится.

Или Вы говорите про какие-то другие финансовые потери?

и ее продажа будет связана с огромными финансовыми потерями (типа налоги под 30% и тд)

Да при чем тут гражданство-то? 30% платят не иностранцы, а НЕрезиденты.

А то что манипуляции с дорогой недвижимостью будут крайне затруднены без гражданства и ее продажа будет связана с огромными финансовыми потерями (типа налоги под 30% и тд) - не прокатит?

Не прокатит, потому что налоги не зависят от гражданства, а только от того резидент вы или нет. Можно быть гражданин РФ, но при этом отсутствооать в стране более чем 183 дня в течении последних 12 месяцев и стать нерезидентом . Тогда придется платить налог 30%

если чел не гражданин России - он уже не резидент.

С чего это вдруг. Не гражданин вполне может быть резидентом если живёт в стране

если чел не гражданин России - он уже не резидент.

Вы бы хоть прогуглили тему, что ли, прежде чем писать. Первый же линк:

Определение статуса налогового резидента в отношении физических лиц содержится в п. 2 ст. 207 Налогового кодекса РФ (НК РФ), согласно которому налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в России не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

Гражданство тут вообще никаким боком. Вот Вы, например, даже если имеете гражданство России, но живете за границей, то уже НЕрезидент.

Если есть пара лишних миллионов рублей,можно попробовать с покупкой земли в приграничных областях. Знакомый так (по его словам) сохранил гражданство

В принципе, логичный вопрос о необходимости вступления в немецкое гражданство. По крайней мере должны быть не менее веские причины в случае невступления.

Вы бы хоть прогуглили тему, что ли, прежде чем писать. Первый же линк:

Определение статуса налогового резидента в отношении физических лиц содержится в п. 2 ст. 207 Налогового кодекса РФ (НК РФ), согласно которому налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в России не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев.

Гражданство тут вообще никаким боком. Вот Вы, например, даже если имеете гражданство России, но живете за границей, то уже НЕрезидент.

Т.е. я с немецким гражданством еду в РФ, получаю там ВНЖ, тусуюсь 183 дня и затем начинаю свою работу по продаже недвижимости, приватизации и т.д.? Вступать в наследство негражданин, но налоговый резидент РФ будет получать на правах гражданина РФ?

насколько будет сложно получить это ВНЖ российское? вроде есть что-то типа бизнес-визы. Учитывая, что в РФ очень неприветствуются иностранцы из западных стран.

В принципе, логичный вопрос о необходимости вступления в немецкое гражданство. По крайней мере должны быть не менее веские причины в случае невступления.

Веские причины: я не смогу сделать working holiday в Новой Зеландии, наконец сделать road trip in the USA, наконец увидеть Лондон, посетить мою подругу в Wales, сделать Норвегию моим вторым домом (жить и работать там - любимая страна). Могу привести еще как минимум 10 пунктов... Так что не вступать - не вариант. А NE мне не светит через год, для него требования сложнее чем для гражданства (парадоксально).

А кто Вам сказал, что в России не приветствуются иностранцы из западных стран?

Т.е. я с немецким гражданством еду в РФ, получаю там ВНЖ, тусуюсь 183 дня и затем начинаю свою работу по продаже недвижимости, приватизации и т.д.? Вступать в наследство негражданин, но налоговый резидент РФ будет получать на правах гражданина РФ?

У Вас как-то всё в одну кучу смешано. Вы уж решите, что именно Вы собираетесь делать.

Для начала про приватизацию. Какая приватизация для иностранца? Всё приватизировать надо до выхода из российского гражданства.

Вступает в наследство иностранец точно так же, как и гражданин РФ, независимо от наличия или отсутствия налогового резидентства (проверено лично). Никаких дополнительных расходов.

А вот при продаже недвижимости - да, надо жить в России достаточно долго, чтобы легально быть налоговым резидентом и не платить 30% налог. У иностранца это проверить легко. У граждан тяжелее: те, кто не вышел из гражданства и не выписался в России, иногда (кхе-кхе) нарушают закон и делают вид, что они налоговые резиденты, хотя они не живут в России и налоговыми резидентами не являются. Это нарушение законодательства, на форуме обсуждать запрещено.

насколько будет сложно получить это ВНЖ российское? вроде есть что-то типа бизнес-визы. Учитывая, что в РФ очень неприветствуются иностранцы из западных стран.

Личного опыта нет, не нужно было, но, как говорят, РВП (что-то типа ограниченного по времени ВНЖ, прогуглите) можно получить относительно легко, особенно если Вы носитель языка. Не могу сказать, так ли это. Может быть, здесь напишет кто-нибудь, кто уже получал РВП или ВНЖ.

В принципе, логичный вопрос о необходимости вступления в немецкое гражданство. По крайней мере должны быть не менее веские причины в случае невступления.

Веские причины: я не смогу сделать working holiday в Новой Зеландии, наконец сделать road trip in the USA, наконец увидеть Лондон, посетить мою подругу в Wales, сделать Норвегию моим вторым домом (жить и работать там - любимая страна). Могу привести еще как минимум 10 пунктов... Так что не вступать - не вариант. А NE мне не светит через год, для него требования сложнее чем для гражданства (парадоксально).

Не тому человеку ответили.

А вот при продаже недвижимости - да, надо жить в России достаточно долго, чтобы легально быть налоговым резидентом и не платить 30% налог. У иностранца это проверить легко. У граждан тяжелее

Ну вот он пойдет в EBH и скажет - оставьте мне пожааалуйста российское, мне без него будить тяжелее дурить ваших российских коллег-чиновников при продже моей недвижимости там.

Веские причины: я не смогу сделать working holiday в Новой Зеландии, наконец сделать road trip in the USA, наконец увидеть Лондон, посетить мою подругу в Wales, сделать Норвегию моим вторым домом (жить и работать там - любимая страна)

Только не указывайте эти причины при получении немецкого гражданства :) А то Вас ЕБХ спросит, какая взаимосвязь между этими хотелками и Германией.

Ну вот он пойдет в EBH и скажет - оставьте мне пожааалуйста российское, мне без него будить тяжелее дурить ваших российских коллег-чиновников при продже моей недвижимости там.

Именно. Прекрасная причина для того, чтобы разрешить не выходить из предыдущего гражданства. *facepalm smiley*

А NE мне не светит через год, для него требования сложнее чем для гражданства (парадоксально).

да ладно что сложного, у вас же есть 6 лет легального проживания в Германии. Вам даже можно на DA-EU подавать, там не требуется 60 месяцев пенсионных взносов.

возможно ещё покруче - проинформируют своих коллег из АВН что у клиента центр жизненных интересов находится вне германии, и наступили основания для утери ВНЖ

Потому что наследство получить гражданину не РФ - это дикие налоги.

Не сочиняйте Расценки у нотариуса обычные.

Продать недвижимость - дикие налоги.

Если Вы не проживаете в России, то и для российского гражданина ну ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ДИКИЕ.

У Вас как-то всё в одну кучу смешано. Вы уж решите, что именно Вы собираетесь делать.



Для начала про приватизацию. Какая приватизация для иностранца? Всё приватизировать надо до выхода из российского гражданства.



Вступает в наследство иностранец точно так же, как и гражданин РФ, независимо от наличия или отсутствия налогового резидентства (проверено лично). Никаких дополнительных расходов.

Постараюсь объяснить. :)

Есть квартира, которая мне достанется по наследству. Ее я планирую продавать, пока рубль не упал еще в 2 раза, как можно быстрее. Мне ее в принципе могут переписать и так (дарение от близкого родственника).

По приватизации - есть дача, где дом частный, а земля государственная. На территории Москвы. Есть идея приватизировать эту землю, выждать 3 года и продать за огромные деньги. Но придется носиться с адвокатами и юристами - земля спорная. Как это делать без гражданства РФ?

вот при продаже недвижимости - да, надо жить в России достаточно долго, чтобы легально быть налоговым резидентом и не платить 30% налог.

Придется значит жить, что делать. Заодно в это время готовиться к продаже (ремонт там квартиры косметический и тд).

Ну вот он пойдет в EBH и скажет - оставьте мне пожааалуйста российское, мне без него будить тяжелее дурить ваших российских коллег-чиновников при продже моей недвижимости там.

Они нас и наших предков дурят уже 100 лет и прекращать не собираются, а мы не можем значит?

Я Rebel, если что. Причем какое дурить? Приехал на 183 дня, стал налоговым резидентом. Все по закону.

Только не указывайте эти причины при получении немецкого гражданства :) А то Вас ЕБХ спросит, какая взаимосвязь между этими хотелками и Германией.

То что Германия - мой дом, немецкий - мой native language (через года полтора фиг отличишь), я ментально принадлежу к этому народу и т.д.

да ладно что сложного, у вас же есть 6 лет легального проживания в Германии. Вам даже можно на DA-EU подавать, там не требуется 60 месяцев пенсионных взносов.

EDIT:

А вот тут пишут что надо пенсионные взносы: https://service.berlin.de/dienstleistung/324281/

• Sie haben (in der Regel mindestens 60 Monate) Beiträge in die gesetzliche Rentenversicherung oder in eine andere Versorgungseinrichtung mit vergleichbaren Leistungen bezahlt.

возможно ещё покруче - проинформируют своих коллег из АВН что у клиента центр жизненных интересов находится вне германии, и наступили основания для утери ВНЖ

С какой стати? У меня к РФ вообще никакого отношения нет кроме недвижимости и родителей. Разумеется я хочу продать недвижимость, т.к. рубль и цены на вторичное жилье только падают.

Если Вы не проживаете в России, то и для российского гражданина ну ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ДИКИЕ.

Значит приеду на 183 дней жить.

Я Rebel, если что.

То что Германия - мой дом, немецкий - мой native language (через года полтора фиг отличишь), я ментально принадлежу к этому народу и т.д.

Фига гонору. You're an impostor, если что.

А чего вы тут на русско-немецком форуме по-английски пишите, если немецкий у вас как родной? Muttersprache есть слово для этого в немецком. Rebel тоже по-немецки с двумя "эль" пишется. А можно вообще по-русски написать, если с онемечиванием не забыли. Но это, конечно, только для примитивных форм жизни, "не ваш уровень", как вы выразились.

А по теме если, то Германия - неправильная страна для двойного гражданства, Франция, скажем, куда лучше. В универе отучился, годик поработал по специальности или два и пожалуйста за паспортом, серпасто-молоткастый никто сдавать не просит. И там бы уже заявляли, что Франция - дом родной и т.д., быстро перекуетесь, у вас получится и никаких бессмысленных финтов ушами не надо с недвижкой.

А у вас lebensunterhalt ist gesichert, кстати? Судя по соседней ветке в финансах, вы регулярно получаете "гуманитарную помощь" из дома. Если это так, то ваши перспективы огражданивания туманны.

А чего вы тут на русско-немецком форуме по-английски пишите, если немецкий у вас как родной? Muttersprache есть слово для этого в немецком.

Потому что в западном мире английский язык это mega cool and modern, в нашем поколении (до 30) многие слова заменяются на английские, особенно в неформальной речи. Даже фразы, например the last but not least можно вполне сказать в немецком и все поймут.

А можно вообще по-русски написать, если с онемечиванием не забыли.

Немецкий и английский у меня почти native, русский не забыл, т.к. пока есть регулярный контакт.

А по теме если, то Германия - неправильная страна для двойного гражданства, Франция, скажем, куда лучше. В универе отучился, годик поработал по специальности или два и пожалуйста за паспортом, серпасто-молоткастый никто сдавать не просит. И там бы уже заявляли, что Франция - дом родной и т.д., быстро перекуетесь, у вас получится и никаких бессмысленных финтов ушами не надо с недвижкой.

Это романская страна, абсолютно не мое. Я четкий, пунктуальный, эффициентный, я германец. Одна минута опоздания - уже повод для моей тревоги.

. Нидерланды, Скандинавия, Германия, Австрия, Швейцария - да, Франция, Испания и т.д. только для тревелинга.

А у вас lebensunterhalt ist gesichert, кстати? Судя по соседней ветке в финансах, вы регулярно получаете "гуманитарную помощь" из дома. Если это так, то ваши перспективы огражданивания туманны.

Имея правильный ВНЖ найти full time job будет не проблема.

Вот дурак, прости господи

Потому что в западном мире английский язык это mega cool and modern

Вы это серьезно? По-моему наоборот, именно прекариат частенько называют своих немецких детей Джастинами и Марлонами.

А образованные немцы, академикеры, любят давать детям старинные немецкие имена, да и вообще постоянно сыпать англицизмами и портить немецкую речь совсем не mega cool.

немецкий - мой native language

Лец ми спик фром зэ боттом оф май харт. Я дико извиняюсь, но тогда уже правильнее было бы сказать mother tongue, если на родном языке никак

Они нас и наших предков дурят уже 100 лет и прекращать не собираются, а мы не можем значит?

По приватизации - есть дача, где дом частный, а земля государственная. На территории Москвы. Есть идея приватизировать эту землю, выждать 3 года и продать за огромные деньги.

Так и объясните немецким чиновникам, мол хочу обдурить российских, поэтому непременно нужно сохранить российское гражданство.

Есть идея приватизировать эту землю

Это должны делать люди, которые владели этой землёй ещё при социализме! Вы лично - не приватизируете.

Как это делать без гражданства РФ?

Гражданство тоже не при чём. Если земля спорная, то нужно судиться. И срочно, пока не умерли владельцы.

Н.п.

Имея правильный ВНЖ найти full time job будет не проблема.

Имея высокую квалификацию найти работу и получить под нее ВНЖ не проблема, но это, видимо, не ваш случай. Вы путаете причину со следствием. Вы питаетесь на родительские деньги и потому гражданство вам не светит, пока нормально оплачиваемой работой не обзаведетесь.

Это романская страна, абсолютно не мое. Я четкий, пунктуальный, эффициентный, я германец. Одна минута опоздания - уже повод для моей тревоги.
. Нидерланды, Скандинавия, Германия, Австрия, Швейцария - да, Франция, Испания и т.д. только для тревелинга.

Говорит тот, который в перечисленных им странах не жил. Что в Нидерландах, что в Скандинавских странах стиль жизни по-французски, "L’art de vivre" (пардон за франконизм :) ) , куда шире распространен, чем вам думается. Расширьте свой кругозор, вы будете в голландиях страдать со своими установками.

Я Rebel, если что.

Обязательно скажи это в EBH. Это им ужасно понравится.

Причем какое дурить? Приехал на 183 дня, стал налоговым резидентом. Все по закону.

Дядя, ты вообще соображаешь, что можно говорить в бехердах и что нельзя? Ты в EBH должен прийти размахивая фестанштеллюнгом как гарантией дохода на всю жизнь. А если ты там с порога заявишь, что собираешься возвращаться становиться резидентом РФ - ну и отлично, der Nächste, bitte!

Я четкий, пунктуальный, эффициентный, я германец. Одна минута опоздания - уже повод для моей тревоги.

Значит приеду на 183 дней жить.

В таком случае уже навсегда. На 180 день внж в Германии сгорит

Дядя, ты вообще соображаешь, что можно говорить в бехердах и что нельзя?

Дядя этот тролль и довольно успешно тут прикалывается

Германия - мой дом, немецкий - мой native language (через года полтора фиг отличишь), я ментально принадлежу к этому народу и т.д.

Я четкий, пунктуальный, эффициентный, я германец. Одна минута опоздания - уже повод для моей тревоги.

это в тебе немецкая ментальность пытается облапошить всех вокруг?

это в тебе немецкая ментальность пытается облапошить всех вокруг?

Не только облапошить, но и засрать все вокруг... Посмотрите его старые баталии на недвиге. А сочетание этих нативных качеств, скорее, присуще азиатам. Так что ментальность там еще та...

А образованные немцы, академикеры, любят давать детям старинные немецкие имена, да и вообще постоянно сыпать англицизмами и портить немецкую речь совсем не mega cool.

Возможно, образованные немцы пытаются спасти Германию, которую уничтожает Merkel und Co, и таким образом вносят вклад? Немного национализма (в разумных количествах, без преувеличения) каждому из нас не помешает... А то бежать уже придется нам, а не к нам.

Так и объясните немецким чиновникам, мол хочу обдурить российских, поэтому непременно нужно сохранить российское гражданство.

Я никого не хочу обдурить, я хочу продать свою недвижимость, которая пренадлежит мне по закону (или будет принадлежать после получения ее по наследству). О каком обмане речь?

Гражданство тоже не при чём. Если земля спорная, то нужно судиться. И срочно, пока не умерли владельцы.

Человек, который владел этим дачным домом при социализме уже умер давно. Сейчас владеет его жена. Т.е. эту землю уже никак не приватизировать?

Имея высокую квалификацию найти работу и получить под нее ВНЖ не проблема, но это, видимо, не ваш случай. Вы путаете причину со следствием. Вы питаетесь на родительские деньги и потому гражданство вам не светит, пока нормально оплачиваемой работой не обзаведетесь.

Так обзаведусь. Что такое "нормально оплачиваемая работа"? Неквалифицированная Vollzeitjob подойдет? Хоть в call center, хоть в customer support?

Говорит тот, который в перечисленных им странах не жил. Что в Нидерландах, что в Скандинавских странах стиль жизни по-французски, "L’art de vivre" (пардон за франконизм :) ) , куда шире распространен, чем вам думается. Расширьте свой кругозор, вы будете в голландиях страдать со своими установками.

Всему свое время. не понравится - перееду. Зато в тех же Нидерландах жесткая иммиграционная политика по отношению к "алла-валла". Т.е. там моего ребенка не изобьют в школе, потому что его мать еврейка (это просто пример). в Норвегии тоже уже проснулись. а вот Швеция is gone.

Дядя, ты вообще соображаешь, что можно говорить в бехердах и что нельзя? Ты в EBH должен прийти размахивая фестанштеллюнгом как гарантией дохода на всю жизнь. А если ты там с порога заявишь, что собираешься возвращаться становиться резидентом РФ - ну и отлично, der Nächste, bitte!

Где написано, что гражданин ФРГ не имеет право приехать в любую страну, получить там ВНЖ и жить?

В таком случае уже навсегда. На 180 день внж в Германии сгорит

продажами недвижимости я буду заниматься после получения гражданства ФРГ, а не до. И все будет делаться строго в рамках закона.

Так что ментальность там еще та...

Не знаете меня, а критикуете. Азиатский менталитет я на дух не переношу.

Где написано, что гражданин ФРГ не имеет право приехать в любую страну, получить там ВНЖ и жить?

Ты пока еще не гражданин ФРГ и даже не Einbürgerungsbewerber

Дядя этот тролль и довольно успешно тут прикалывается

Какой он "дядя"... дитё малое. Некоторые, конечно, в этом возрасте давно взрослые, но он, судя по сообщениям, еще не совсем. Ничего, дело наживное.

А подскажите, при Einbürgerung прямо обязательно нужно Festanstellung? Если у партнера достаточные доходы, то мне все равно нужна работа?

Einbürgerung прямо обязательно нужно Festanstellung? Если у партнера достаточные доходы, то мне все равно нужна работа?

Конечно не обязательно, если у партнера хорошая постоянная работа и доходы.

Зато в тех же Нидерландах жесткая иммиграционная политика по отношению к "алла-валла"

Был в прошлом году в Амстердаме, гуляли по городу не в центре, но и не окраине, зашли в один Макданальдс. Так там что работники, что посетители все были или совсем чёрные или смуглые, кроме нас одна женщина была только белая. Какой-то Гарлем, я в шоке был!)))

Какой-то Гарлем, я в шоке был

Так настоящий Гарлем всего километрах в 20 от Амстердама находится, может, вы там и были? Всё остальное - жалкая североамериканская подделка :)

https://goo.gl/maps/dpcG7KLPc9x

Это мигранты из карибского бассейна скорее всего были, бывшая колония Нилерландов. И они не муслимы, которые приносят деградацию и разрушение.

Я видел черных в Голландии - они все адекватно одеты, адекватно себя ведут. видно, что интегрированы. Но за 2 дня я судить не берусь. Любая массовая миграция из отстойных стран - это деградация