Зарплаты средние, налоги высокие, паспорт не заработаешь, да ещё и нельзя деньги тратить в кайф, потому что магазины по воскресеньям закрыты и Убер запрещён.

Налоги слишком высокие или все же зарплаты на таких специалистов слишком маленькие?

В Украине и РФ все ориентируются на нетто-зарплату. Все прошаренные, знают, сколько у них будет нетто с предлагаемого в Германии брутто. Получается даже меньше, чем у них сейчас, если это программист на аутсорсе. В Украине, например, можно оформиться как ФОП (мелкое предпринимательство) и платить 5% налогов! Таким образом там можно заработывать 3-5К в месяц (программирование на западных клиентов) и брутто почти равно нетто. А то что в Германии за это еще медстраховка и страховка от безработицы, и пенсионный фонд, и нормальная инфраструктура, дороги, это в глаза не бросается. Все гонятся за сиюминутной выгодой, воспринимается только сумма на счету в конце месяца. На мой взгляд, Германия предлагает в долгосрочном периоде лучший вариант. Да и у предпринимателей в Украине не все так радужно: валюту надо перепродавать в Нацбанк за гривны. Если потом опять покупать валюту, то суммарные потери до 10%. Но об этом мало кто задумывается. 5% налогов - цифра, которой можно козырять в интернете, вопрошая, зачем ехать в Европу на "меньшие деньги"?! В принципе, все довольны. Уезжают все равно многие, многие остаются, и каждый считает, что он хитрее :)

Не путаю. Из всех знакомых, кто въехал по карте, ни один не въехал через ляйку - все сразу в компании (Zalando, home24, Bosch, BASF). Все до единого. Если 60к - это потолок, то это да, не много, вполне средняя зарплата, без изысков.

Кастинги какая именно устраивала? Просто интересно, если не хотите тут, можно в ЛС. Самого когда-то приглашали на подобное мероприятие, но это было давно, это был Amazon и это было насчёт заокеанья.

не знаю насколько Германия более лучшие условия предлагает

Многие мои знакомые немцы на хороших позициях жалуются, что при их то зарплатах им все равно мало пенсии начисляться ПО НЕМЕЦКИМ меркам конечно

И многие на немецкую пенсию потом живут в более бедных странах

Ну а украинские ФОПовцы вообще никакой пенсии не зарабатывают. То ли долго жить не собираются, то ли надеются на накопления. Накопления тоже та еще тема. Толком непонятно, где и как их хранить там - нет нормальных механизмов. Под матрасом или в украинском банке. :)

да скажу честно зарплаты тут я бы сказала не очень

Если вы не инженер, не программист не врач ну или ещё там пару хороших профессий

То нормальной зарплаты не видать

Хотя ... Может все дело в том, что за одну и ту же работу немцам платят больше, а приезжим меньше? Как думаете?

Я, например, очень настораживаюсь, когда вижу, что на фирме немец хозяин, в бюро там пару немцев, а все остальные иностранцы

Почему? Наверное поляк там или румын дешевле стоит так? Иначе бы его место занял немец

И я читая список дефицитных профессий, именно аусбильдунг профессий, задаюсь вопросом, а почему их нет? Что такая сложная специальность? Ну значит слишком мало оплачиваемая, раз никто не идёт на нее работать

Но у них и по Блу карте посмотрите, такая же фигня.

Профессии практически из той же зоны отраслей как и аусбильдунг профессии, просто категорией выше.

Технические, медицина, естественные науки

А всякие там финансисты, экономисты и все такое своих хватает

Если честно то по этим спискам возникает ощущение, то немцы идут только в офисе работать. У немцев нет технарей? Нет обычных рабочих рук? Нет мед сестер и врачей? И программистов тоже?

Почему их так мало?

Но я разговаривала со знакомыми, кто иммигрировал в Канаду и США, и спрашивала какие там спецы в дефиците, так практически те же самые.

В чем же дело? Их что везде не хватает? :)))

нетто-зарплату. Все прошаренные, знают, сколько у них будет нетто с предлагаемого в Германии брутто. Получается даже меньше, чем у них сейчас, если это программист на аутсорсе. В Украине, например, можно оформиться как ФОП (мелкое предпринимательство)

О какой зарплате может идти речь, если ФОП в принципе получает только доход и работает вне поля КЗоТ?

валюту надо перепродавать в Нацбанк за гривны.

Да ладно, ВСЮ вот что ли?

О какой зарплате может идти речь, если ФОП в принципе получает только доход и работает вне поля КЗоТ?

Об обычной зарплате. "Галеры" оформляют "гребцов" как предпринимателей. Хотя на самом деле у них обычные рабочие места в офисе галеры. Они пользуются компьютерами галеры. Отпуска и зарплаты оговорены как по КЗоТ. Галера даже ведет за них их бухгалтерию за символическую мзду. Короче, по немецким меркам эта братия дружно попала бы под статью Scheinselbständigkeit. Но в Украине такой статьи нет либо айтишников по ней не шугают. В принципе, мудрый шаг, лучше получать с них 5% налогов, чем 0%, если они разъедутся или уйдут в тень.

Да ладно, ВСЮ вот что ли?

Большую часть, точно не скажу, как сейчас, раньше было 75%

Об обычной зарплате. "Галеры" оформляют "гребцов" как предпринимателей.

Вы не поняли. Не может быть зарплаты там, где нет найма работника. Как и не может быть применено никаких норм КЗоТ и никаких отпусков. ФОП получает только доход. Все. Все эти так называемые "отпуска" - лишь желание того, с кем у ФОП подписан договор, не получать услуги в это время.

Большую часть, точно не скажу, как сейчас, раньше было 75%

Да ладно? Вы ошибаетесь, ага https://help.smcs.com.ua/ru/reader/articles/read/12255/doh...

Толком непонятно, где и как их хранить там - нет нормальных механизмов.

В Германии и в Украине (и в РФ) примерно одинаковый механизм накоплений - называется "скупать металлическое золото". Гривны-рубли-евро-доллары и прочие фантики, допечатаываемые одними крутыми поцанами когда нужно другим крутым поцанам к средствам накопления не относятся и делают пенсии в любой валюте в среднесрочной перспективе похожими на половой орган.

Не может быть зарплаты там, где нет найма работника.

Формально да, не зарплата и не отпуск. На самом же деле - скрытый найм. Scheinselbständigkeit. Мнимое предпринимательство.

Да ладно? Вы ошибаетесь, ага https://help.smcs.com.ua/ru/reader/articles/read/12255/doh...

Цитата из вашей ссылки:

50% от суммы валютной выручки подлежат обязательной продаже на межбанковском валютном рынке. Оставшиеся 50% остаются в распоряжении получателя;

Значит понизили уже до 50%. Это только с апреля 2017, раньше было как я написал.

В Германии и в Украине (и в РФ) примерно одинаковый механизм накоплений - называется "скупать металлическое золото".

Хорошо, мы преобразовали проблему "где хранить в Украине деньги" в проблему "где хранить в Украине золото". Таки под матрасом?

называется "скупать металлическое золото".

Это Вы из личного опыта? Продать слитки пытались? Поделитесь успешным опытом

Низкие показатели, потому что
а) переезд в Германию для ITшника или толкового инженера экономически уже давно не выгоден,
б) перспектив для ITшников с запросами на дальнейшее развитие в Германии нет

а) Зависит, сколько предложат в Германии. Я за все страны блюкарточников не скажу, но в РФ до 2015 года действительно сопоставимы были зп в евро. Потом они в 2 раза упали, и сейчас первый пункт сильно под вопросом.

б) соглашусь в принципе (хотя знаю исключения). Ну а какие перспективы у айтишников в РФ? на всех постов ИТ директоров не хватит тоже. Да и не всем нужен бесконечный рост позиции с нагрузкой ответственности и управления людьми, не все же упоротые карьеристы, многим ценнее свободное время и здоровье сохранить, а не стрессовать с дикой нагрузкой и ответственностью на работе.

Я скажу за Бангалор, Пекин, Софию, Киев, Минск... У девелоперов, работающих на международный рынок, зарплаты не падали. У РФ свой особый путь, как и КНДР, и по ней я бы не сталоценивать ситуацию на рынке.

Рост может быть и "горизонтальный" - накапливать знания в разных технологиях.

это еще медстраховка

Страховку можно и дома оформить, важнее доступ к действительно очень качественному медобслуживанию в случае тяжелого заболевания. Но здесь выше шансы заработать тот же инфаркт.

и страховка от безработицы,

Нахер не нужна, поскольку близка к Харц4. И ещё дурочки из АА будут сношать мозги. Достаточно Абфиндунг на 3 месяца получить.

и пенсионный фонд,

Что мешает откладывать бОльшую сумму в Украине или РБ, и самостоятельно распоряжаться ей ?

и нормальная инфраструктура, дороги

Ну благодаря смычке города и деревни глобализации инфраструктура в странах СНГ стала сравнимой. Если в конце 90х немецкий гипер впечатлял, то сейчас наоборот. Как упоминал оратор выше, немецкая инфраструктура особенно радует по воскресеньям и после 20:00.

Все гонятся за сиюминутной выгодой, воспринимается только сумма на счету в конце месяца.

Писал выше. Ничто не мешает накопить бОльшую сумму и переехать на пенсии в Испанию.

Да и у предпринимателей в Украине не все так радужно: валюту надо перепродавать в Нацбанк за гривны. Если потом опять покупать валюту, то суммарные потери до 10%. Но об этом мало кто задумывается. 5% налогов - цифра,

Важна конечная цифра, сколько остаётся после всех базовых выплат. И у ИТшников в СНГ она несравнимо больше.

На мой взгляд, Германия предлагает в долгосрочном периоде лучший вариант.

На мой взгляд Германия предлагает гарантированный социализм. Местный ПТУшник, устроенный на грамотное место, часто имеет больше, чем ИТшник.

где и как их хранить там - нет нормальных механизмов.

А где здесь хранить ? На счетах и смотреть как деньги тают ? И здесь, и там надо куда-то вкладывать. Никто не запрещает ни украинцу, ни немцу купить домик в Италии или Андалузии.

а) переезд в Германию для ITшника или толкового инженера экономически уже давно не выгоден,

Конечно. Например, на Украине, где промышленности почти уже и нет, а институты по инерции выпускают тысячи инженеров различных профилей, можно рассчитывать на зарплату тысяч восемь, ну десять гривен. Это около 250-300 евро в месяц, в год около 4000-4500. В Германии же старт идёт минимум с eG12, это, в зависимости от земли, ну минимум 50000 в год. Если не больше, не знаю просто тарифы по всем землям. Так что да, экономически ни разу не выгодно 😉

Хоть кол на голове теши. Вам писали уже - речь идёт про ITшников, которые что в Украине, что в РБ имеют больше, чем в Германии в более комфортных условиях.

И да, Германия предлагает лучшие возможности для тех, кому дома ничего не светило бы. И мне из налогов и прочих выплат приходится оплачивать их дутые зарплаты и ненужные рабочие места.

речь идёт про ITшников, которые что в Украине, что в РБ имеют больше, чем в Германии в более комфортных условиях.

Тем не менее их хренова туча ломиться работать в ту же РФ. Наверно не знают, в каком оазисе у себя дома находятся))

Ну и из тех, кого знаю - в Германию приехал по БК - что то пока никто обратно в свой оазис не торопится. Кстати в Украине могут еще в военкомат заграбастать и на передовую с автоматом отправить, а не кнопки жать в офисе. Так что насчет комфортных условий - я бы так огульно не рассуждал).

Опять же 100% удаленщики могут и в таиланде сидеть, речь не о них. У них вообще адреса нет как такого.

Условия работы тоже не сравнить - я например в пятницу в час домой ухожу, в командировке летаю бизнес-классом и отель не ниже 4* по контракту. В РФ простому прогеру о таком можно было бы только мечтать.

А ну еще страховка бесплатная и 30 дней отпуска, тоже не сравнить с РФ.

Ну и из тех, кого знаю - в Германию приехал по БК - что то пока никто обратно в свой оазис не торопится.

Потому, что свой NE/DA-EU терять жалко. Уверен что если снять идиотское ограничение на двойное гражданство, то огромное количество иностранцев огражданится и поедет домой.