Вы кидаете ссылку на нормативные акты, в соответствии с которыми у негражданина ЕU возникает правопритязание на государственную медицинскую страховку.

https://www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/sys...

Alle Einwohner ohne Absicherung im Krankheitsfall, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung haben und die zuletzt gesetzlich krankenversichert waren, werden in die Versicherungspflicht in der GKV einbezogen. Dies betrifft auch Auslandsrückkehrer, die früher in Deutschland zuletzt gesetzlich versichert waren. Des Weiteren besteht die Versicherungspflicht in der GKV für Personen, die bisher weder gesetzlich noch privat krankenversichert waren und die dem Bereich der GKV zuzuordnen sind, weil sie zum Beispiel als Arbeitnehmer tätig waren.

§ 5 SGB V Versicherungspflicht

(1) Versicherungspflichtig sind

13. Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und

a) zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder

b) bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.

Нет ни одного упоминания о том, что этим правом могут воспользоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО граждане ЕС

Мне не за чем с вами спорить, я знаю, что это работает (и тому подтверждения есть как на форуме, так и в жизни), вы знаете, что это не работает (и у вас тому есть подтверждения). Кто захочет, чтобы это работало, почитает нашу переписку и воспользуется ссылками.

С какого это переляку обязанность иметь медицинскую страховку вдруг приравнялась к праву на государственную страховку?

Где там в статье стоит что они должны быть gesetzlich versichert?

Ну закон так называется, Sozialgesetzbuch (SGB V) Fünftes Buch Gesetzliche Krankenversicherung. Насколько я понимаю, это в обе стороны работает.

А вообще, в википедии вроде нормально написано
https://de.wikipedia.org/wiki/Krankenversicherung_in_Deuts...

С 2009го общая обязанность для всех иметь страховку, и она не тут регулируется

Seit dem 1. Januar 2009 besteht gemäß § 193 III VVG die Allgemeine Krankenversicherungspflicht, demnach sich alle Personen mit Wohnsitz in Deutschland bei einem in Deutschland zugelassenen Krankenversicherer gegen Krankheitskosten versichern müssen. Ausgenommen hiervon sind nur Personen, die

• in der gesetzlichen Krankenversicherung versichert oder versicherungspflichtig sind,

Там, речь идет исключительно о гражданах ЕС.

Читайте внимательнее, там речь идет о Bürgerinnen und Bürger, die in einem anderen EU-Land gelebt haben, а не о ЕУ-Бюргерах. Или вы полагаете, что в einem anderen EU-Land могут проживать исключительно ЕУ-граждане?

Ну если у него не было никакой страховки до этого, то вроде как прямого запрета нет. Но просто вообще по-моему этот закон тяжело так просто применить к гражданам ЕС, там же другие соглашения этот вопрос регулировать должны? Я же не утверждаю ничего конкретного, я как раз наоборот говорю, что вопрос достаточно запутанный...

Alle Einwohner ohne Absicherung im Krankheitsfall, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung haben und die zuletzt gesetzlich krankenversichert waren, werden in die Versicherungspflicht in der GKV einbezogen. Dies betrifft auch Auslandsrückkehrer, die früher in Deutschland zuletzt gesetzlich versichert waren. Des Weiteren besteht die Versicherungspflicht in der GKV für Personen, die bisher weder gesetzlich noch privat krankenversichert waren und die dem Bereich der GKV zuzuordnen sind, weil sie zum Beispiel als Arbeitnehmer tätig waren.

Среди этих категорий нет ни одной, удовлетворяющих условию.

Параграф 5... Там тупо нет государственного страхования, от слова совсем.

Либо у Вас серьезные проблемы с немецким.

Кто захочет, чтобы это работало, почитает нашу переписку и воспользуется ссылками.

Просто он должен себе четко представлять, что играет в рулетку и исход предприятия есть дело исключительно случая и благоволения страховки.

ИМХо, более целесообразно было бы выкладывать лояльные страховки (хотя, как я уже говорил, что, с моими знакомыми, это было дело случая). Первая была АОК (БВ), вторая DAk

не утверждаю ничего конкретного, я как раз наоборот говорю, что вопрос достаточно запутанный...

Вот и хотелось бы в нем разобраться. Г-н kriptograf утверждает, что § 5 SGB V Versicherungspflicht относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к гражданам ЕС, вот мне и хочется выяснить: где он об этом прочитал?

Параграф 5... Там тупо нет государственного страхования, от слова совсем.
Либо у Вас серьезные проблемы с немецким.

Не совсем, но проблемы с немецким действительно пока есть, спасибо, что заметили.

PS. Я обратил внимание, что там не написано gesetzliche Krankenversicherung.

Ссылался я на этот параграф потому, что его упоминали форумчане, которым удалось застраховать родителей в ГКК.

Г-н kriptograf утверждает, что § 5 SGB V Versicherungspflicht относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к гражданам ЕС,

ХДЕ??!!! Я такое утверждал?

Чет вообще все с ног на голову😣

Ну как бы если SGB V читать дословно пар 5 номер 13б, то там как раз и написано, что всех, кто вообще в немецких страховых не был застрахован, должны страховать в государственной страховой. Ну кроме тех, кто по пар 6 номер 8 "Personen, die nach dem Krankheitsfürsorgesystem der Europäischen Gemeinschaften bei Krankheit geschützt sind." Понятное дело, что это не относится к тем, кому страховка нужна для оформления ВНЖ - АЕ или АК.

Просто он должен себе четко представлять, что играет в рулетку и исход предприятия есть дело исключительно случая и благоволения страховки.

Просто немецкие законодатели крайне небрежно выписали норму в законе. Видимо, смысл относительно гарантии права на ГКК предполагает обеспечение выполнения норм Директивы ЕС о координации системы социального страхования в ЕС. Смысл перехода из ГКК одной страны в ГКК другой страны заключается в перенятии страхового стажа и платежей. ГКК разных стран должны взаимодействовать между собой. Как раз для этого взаимодействия предусмотрен формуляр Е104, который служит для передачи застрахованого лица между ГКК разных стран. Грамотные сотрудники ГКК о нем знают, а малограмотные принимают какие-нибудь свидетельства из государства исхода о страховании, читая только одну строчку из закона. Цитируемый § 5 SGB V Versicherungspflicht очень обтекаемо написан. Нет ни требований к системе государственного страхования страны исхода, ни указания на документ удостоверяющий сам факт страхования лица... и т.д. А что делать иностранцам из стран, где нет государственного медицинского страхования? но есть, например, система бесплатной медицинской помощи. Они оказываются вне права § 5 SGB V.

Ведь системы оказания медицинской помощи в мире разные, нет единого стандарта, единой формы документов.

Правопритязаниее на ГКК фактически отдано на откуп конкретному чиновнику ГКК. Грамотный чиновник всегда сможет сформулировать причину для отказа - например отсутствие формуляра. Если говорить о РФ, то ее свидетельство о государственном страховании - это внутренний документ РФ, оно не имеет международного обращения. Для этого должны быть соответствующие международные соглашения. Юридически ситуация с ним в Германии как бы неопределенная. Либо добрая воля чиновника ГКК, либо решение суда при отсутствии таковой решат, что именно им подтверждается в Германии.

ИМХо, более целесообразно было бы выкладывать лояльные страховки

Очень было бы интересно сравнить условия.

С 2009го общая обязанность для всех иметь страховку,

Опять-таки не для всех, а для:

alle Personen mit Wohnsitz in Deutschland

То есть те персоны, которые только хотят этот вонзитц получить, идут, по этому положению, вприпрыжку кудрявым лесом...

Очень было бы интересно сравнить условия.

Либо да, либо нет. Все очень просто.

А с каких пор оформление вонзитца привязано к наличию страховки?? Пошел в бюргерамт - и получил анмельдунг, и все, теперь у тебя вонзитц. Проблемы с гос страховками характерны для иностранцев, легальность пребывания которых в Германии зависит от страховки. К большинству граждан ЕС и их родственников, которые в Германии хотят проживать, это отношения не имеет. Страховку они обязаны иметь, но как и любые другие жители Германии, в том числе и граждане Германии, и эта обязательность страховки - проблема не только иностранцев этих, но и Германии в том числе. Поэтому гос страховка и должна обычно их брать, если у нее, конечно, нет законных причин этого не делать.

Либо да, либо нет. Все очень просто.

Вы о результате, а я о процессе. Возможно кто то знает судебные прецеденты, когда суд при таких обстоятельствах признавал правопритязания на ГКК у лиц из третьих стран. А то пока мы обсуждаем частные случаи успеха или неудач. Но нет четкой правовой позиции от государственных институтов.

Да бардак полнейший.

Возможно кто то знает судебные прецеденты, когда суд при таких обстоятельствах признавал правопритязания на ГКК у лиц из третьих стран.

Есть в архиве два проигранных процесса, правда по хэртефалям. Суд постановил: "Договаривайтесь со страховкой".

Проблема в том, что по данному вопросу нет какого-то централизованного органа, с которым можно было бы судиться, типа АБХ. Это в любом случае будет бодание с какой-то конкретной страховкой, которой дешевле договориться до суда, чтобы не создавать прецедента. Так что вряд ли...

вы что, мама полуслепая инвалид 76 лет найдет немца??)

Да она и русского не найдет!

Вы смеетесь, что ли??)

Тут нормальные здоровые девушки 30 лет найти никого не могут, судя по форумам

Не смешите лучше))

ой боже мой

Какие кудрявые речи у вас))

Вприпрыжку да еще кудрявым лесом

Это где вы такого нахватались, интересно!?)