В сентябре будет 5 лет в ФРГ, из них ~2.5 года по учебе и ~1.5 года по работе. Получается, уже имеет смысл* податься** на снятие пресловутой привязки.

https://www.gesetze-im-internet.de/beschv_2013/__9.html

Желаемый результат: фраза Beschäftigung gestattet [ab XX.09.2017] .

Что делать если АБХ упрется? Тут в одной из тем один юзер воевал с ними заказными письмами, и АБХ не убрало привязку с обоснованием что типа при каждой смене работы нужно проверять критерии на синюю карту.

Как лучше составить первое письмо? От простого варианта "ich bitte Sie die Vermerkung blablabla zu streichen" до упреждающего, т.е. с кучей обоснований и ссылок на параграфы.

* = да, податься на что угодно можно хоть по приезду
** = заказным письмом с уведомлением

Что делать если АБХ упрется?

Вы сначала подайте заявление, а потом уже будем смотреть по ситуации.

Как лучше составить первое письмо? От простого варианта "ich bitte Sie die Vermerkung blablabla zu streichen" до упреждающего, т.е. с кучей обоснований и ссылок на параграфы.

Компромиссный вариант "ich bitte Sie die Vermerkung blablabla gemäß § 9 BeschV zu streichen" не рассматриваете?

Хотелось бы их изначально направить на путь истинный, чтоб не получилось как тут:

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=277394...

Так это ж не или-или варианты, полюбому линк на параграф упомяну. Скорее вопрос в том, как перевести вполне понятную мысль с человеческого языка на бюрократический, чтоб не докопались до запятой.

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=277394...

То АВН чересчур застращало иностранца, т.к. по истечении двух лет обладания ВС не существует более обязанности уведомлять АВН о смене работы. Поэтому я бы не накручивал себя, а просто сперва подал заявление с указанным выше текстом, исходя из презумпции компетентности АВН.

а зачем тебе ета морока, если ты уже через пару месяцев можешь подавать на унбефристет??

upd

Оказывается через неделю час икс, т.е. два года по учебе [с учетом деления на два] и отрaботанный год по де-факто блюкарте.

А так, айншрайбены с рюкшайнами и само письмо уже под парАми.

это был голос разума. Я тоже не понимаю зачем он это затеял

А как с ними иначе? Тока заказными письмами.

@ all

Кто что умное посоветует?

Прикреплённые файлы

Ответ абх как есть в приложении.

И это всё? Rechtsbehelfsbelehrung в нём отсутствует или Вы его просто не отсканировали?

Кто что умное посоветует?

Подавать Widerspruch в вышестоящую инстанцию.

Еще за услугу 50 евриков требуют хотя ни Aufhebung ни Änderung не произошло.

Ишь какие хитрые! Вы им в ответ напомните о существовании § 47 Abs. 2 AufenthV, согласно которому в таких случаях пошлина не взимается. А ещё лучше этот момент отдельно оспорить в возражении, если соберётесь его подавать.

лист про Widerspruch имеется, там просто в какой суд идти и что месяц на это дается

да уж, против привязки придется повоевать, главное теперь не полениться и дойти до суда

существовании § 47 Abs. 2 AufenthV

спасибо за наводку

лист про Widerspruch имеется, там просто в какой суд идти и что месяц на это дается

Можете опубликовать этот текст? Он был частью этого Verfügung'a?

Он на следующей странице, как часть всего письма. Ну и еще отдельный лист со счетом куда им 50Е отправлять и такой же Belehrung как копипаста:

Rechtsbefehlsbelehrung: Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist bei der Landeshauptstadt Dresden zu erheben. Der Hauptsitz befindet sich im Rathaus [адрес]. MfG Xyz

Rechtsbefehlsbelehrung: Gegen diesen Bescheid kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden. Der Widerspruch ist bei der Landeshauptstadt Dresden zu erheben.

Ага, то есть, всё же сперва подавать возражение в тот же LHS Dresden, а не в суд бежать. А то я уже было успел удивиться...

Кстати, описал Ваш случай на на форуме i4a. Посмотрим, что скажут тамошние специалисты.

Я вот не врубаюсь. Какую привязку вы пытаетесь "снять"? Проверку в Bundesagentur für Arbeit по BeschV? Так у вас ее вроде и нет. А необходимость получения согласия АБХ на смену работодателя для обладателей BC напрямую прописана в AufenthG и на основании BeschV не снимается. О чем вообще ваш спор с АБХ?

Какую привязку вы пытаетесь "снять"? Проверку в Bundesagentur für Arbeit по BeschV? Так у вас ее вроде и нет. А необходимость получения согласия АБХ на смену работодателя для обладателей BC напрямую прописана в AufenthG и на основании BeschV не снимается.

Да, вскорее всего, Вы правы. В любом случае законных оснований для уплаты 50 евро не существует. Поэтому убрать привязку сейчас не получится, но оспорить требование 50 евро необходимо.

Как обычно двойные стандарты абх, это нормально. Тут уже были темы где снимали привязку в похожих ситуациях а где-то ее оставляли даже после 2-х лет работы или обладания БК. То что вместо приязки будет "проверка критериев БК" при смене работы это конечно подстава. Не для меня лично, а для сферического блюкарточника в вакууме.

То что вместо приязки будет "проверка критериев БК" при смене работы это конечно подстава. Не для меня лично, а для сферического блюкарточника в вакууме

В каком смысле ? Насколько следует из

(4) Für jeden Arbeitsplatzwechsel eines Inhabers einer Blauen Karte EU ist in den ersten zwei Jahren der Beschäftigung die Erlaubnis durch die Ausländerbehörde erforderlich; die Erlaubnis wird erteilt, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 1 vorliegen.

после двух лет АБХ идет лесом при смене работодателя. Другой вопрос, если Вы соберетесь подаваться на NE как блаукарточник, будут проблемы, если условия работы не-БК. С третьей стороны, зачем нужна не-БК работа ?

оспорить требование 50 евро необходимо

Оспорено.

А какой в таких случаях алгоритм? Ничего не переводить до решения, или вначале перевести а потом назад стрясывать?

А какой в таких случаях алгоритм? Ничего не переводить до решения, или вначале перевести а потом назад стрясывать?

Ничего не переводить до решения.

Rathaus уже месяц молчит. Что будет если они так и не ответят, ни за три месяца ни вообще?

Rathaus уже месяц молчит. Что будет если они так и не ответят, ни за три месяца ни вообще?

Ничего не будет, если Вы не будете продвигать этот вопрос сами путём обращения к начальнику АВН, вышестоящей инстанции и/или суду.

@ all

На той неделе благополучно пришел Mahnung. На него отвечено Widerspruch'ом и напоминанием что мол пора бы решить вопрос. В ответ тишина. С момента первого письма уже 2 месяца думают. Этот Rathaus тоже можно припугнуть U-Klage? Хотя опять же ее эффективность более чем сомнительная.

Вобще интересно. Известно что эти возражения должны иметь некий стандарт. Вопрос что будет если изложение в нем скажем так "неюридическим" языком, ну примерно как мы все тут общаемся. По сути верно, но не на Amts-Chinesich. Имеют ли право послать на основании например что запятая не там поставлена или шрифт не того размера итд?

На той неделе благополучно пришел Mahnung. На него отвечено Widerspruch'ом

Вы имели в виду Anhörung вместо Mahnung'a? На Anhörung не отвечают Widerspruch'ом.

Этот Rathaus тоже можно припугнуть U-Klage?

Можете, но до истечения трёх месяцев подавать иск бессмысленно. Впрочем, можете их припугнуть на будущее.

Известно что эти возражения должны иметь некий стандарт.

В принципе, не должны.

Вопрос что будет если изложение в нем скажем так "неюридическим" языком, ну примерно как мы все тут общаемся. По сути верно, но не на Amts-Chinesich. Имеют ли право послать на основании например что запятая не там поставлена или шрифт не того размера итд?

Нет, не имеют. Правда, если АВН будет видеть, что возражение написано не юридическим языком, это придаст им уверенности в своих силах и такое возражение они (подсознательно) будут воспринимать не настолько серьёзно.

iменно что Mahnung, rечь о 50 евриков за неснятие привязки [пост #9]

про Anhörung [зачет работы по $16] это в другой теме х)

cпасибо

iменно что Mahnung, rечь о 50 евриков за неснятие привязки

А, вспомнил. Ну тогда ждите решения по Widerspruch'y (Вы же его тогда сразу отправили в АВН в ответ на выставленный ими счёт, верно?).

на правах онлайн-трансляции

заслано письмо в Rathaus, дал им до конца марта на решение

и чтоб два раза не вставать - ситуация описана начальнику Fachaufsicht

Вы же его тогда сразу отправили в АВН в ответ на выставленный ими счёт, верно?

безусловно

заслано письмо в Rathaus, дал им до конца марта на решение

В принципе, можете не тратить деньги на обычные письма и время - на их написание. Пусть АВН шлёт манунги, если считает себя правым, а Вы их собирайте в кучку и если вдруг АВН решит подать иск в суд на злостного неплательщика, тогда уже будете доказывать суду безосновательность требований АВН (а это будет сделать просто).

и чтоб два раза не вставать - ситуация описана начальнику Fachaufsicht

А вот это уже хорошо. Электронным письмом?

безусловно

Правильно. Вы сделали всё, что от Вас необходимо, теперь следующий шаг за АВН.

Электронным письмом?

Einschreiben

там впринципе недолго осталось, может решение по главному вопросу [пмж] будет раньше

// интересно что Mahnung пришел через пару дней после вызова на разьяснения в АБХ по поводу Anhörung [conspiracy off]

Einschreiben

Серьёзно Вы подошли к вопросу. Глядишь, эта жалоба и поможет.

интересно что Mahnung пришел через пару дней после вызова на разьяснения в АБХ по поводу Anhörung

Ну они, видимо, заглянули в Вашу папку по одному вопросу и заодно заметили, что Вы ещё не оплатили выставленный счёт. Вот и решили напомнить, чтобы дважды не вставать...

Судя по всему у чиновника из Fachaufsicht дошли руки до мего кейса. АБХ [не ратхаус] прислало бумажку об отмене штрафа 50 евро. А так бы все эти видершпрухи так у них и пылились. В ту пятницу пришел второй Mahnung.

Видать заодно и про пмж / Anhörung "вспомнили". link

Спасибо Вам за оперативные подсказки и наводки. х)

Судя по всему у чиновника из Fachaufsicht дошли руки до мего кейса. АБХ [не ратхаус] прислало бумажку об отмене штрафа 50 евро.

О, появился свет в конце тоннеля. Вы имеете в виду требование оплаты госпошлины, а не какие-то Mahngebühr? Хоть извинились при этом? Fachaufsicht как-то отписался Вам?

достаточно сухо сформулировано, может это извинение на Beamtisch:
> Ziffer 2 war rechtswidrig und verletzte Sie in Ihren Rechten

изначально счет был 50 евро и потом в манунге почти 60Е с пени или комиссией, не важно какие они названия придумывают х)

от Aufsicht ничего

достаточно сухо сформулировано, может это извинение на Beamtisch:
> Ziffer 2 war rechtswidrig und verletzte Sie in Ihren Rechten

Да, это именно оно и было.

изначально счет был 50 евро и потом в манунге почти 60Е с пени или комиссией

Но теперь АВН вообще никаких денег не хочет или хочет на 50 евро меньше, чем в последнем письме?

Abhilfebescheid

1. Ziffer 2 der Verfügung vom XX Dez 2017 wird aufgehoben.
2. Die Stadtverwaltung trägt die Kosten des Verfahrens.

Begründung:
Ziffer 2 des Bescheids XYZ war rechtswidrig und verletzte Sie in Ihren Rechten.
Aus diesen Gründen war <sie> gem $72 und 113 Abs 1 VwGo aufzuheben.
Die Kostenentscheidung beruht auf den $$ 72 VwGO sowie 80 Abs 1 Satz 1 und 80 Abs 2 VwVfG.
Die Stadtverwaltung trägt die Kosten des Verfahrens.

Rechtsbehelfsbelehrung
<...>

так понял что никто никому ничего не должен
если счет недействителен, то и проценты по нему тоже

так понял что никто никому ничего не должен
если счет недействителен, то и проценты по нему тоже

Верно.

Кстати, если Вы сохранили чеки от заказных писем, можете сейчас требовать с АВН возмещения почтовых расходов с момента отправки возражения и прочих расходов, связанных с Widerspruch'ом. Понятно, что там копейки, но в этом случае это дело принципа.

Вот не хотел заморачиваться, но придется. Не подскажите как лучше это оформить?

Вчера пришло "последнее китайское" насчет этих 60 евро. Если стрясти с них 10-15-20 евриков то может это в будущем улучшит коммуникацию между рядом сидящими чиновниками.

Не подскажите как лучше это оформить?

Пишите заявление в то бехёрде, которое прислало Вам Abhilfebescheid, с просьбой возместить расходы, связанные с Widerspruchsverfahren, на основании §80 Abs. 3 VwVfG согласно приложенным квитанциям на такой-то номер банковского счёта. Копии квитанций от заказных писем, в том числе и от того, которым Вы отправите это заявление, соответственно, прикладываете к самому заявлению.

Спасибо, примерно так тогда и сделал, только без указания параграфа. Насчитал 25 евриков, округлив в меньшую сторону. х)

Скорее всего они не выключили счетчик тк я не ответил на второй манунг, который пришел одновременно с Abhilfebescheid.

для протокола: пришел ответ от АБХ с подозрительным заголовком письма "Verlängerung der Wiedereinreisepflicht"

краткое содержание: все мои письма считают бессмысленными т.к. типо и после самого первого Widerspruch они б решили по справедливости
например, напоминание про U-Klage по их мнению имеет смысл лишь по истечению 3 месяцев
да и сам Widerspruch [читай - всю переписку] не обязательно было слать как Einschreiben/Rückschein, типо Einwurf более чем достаточно
итого: не 25 евриков, а 2.5

как обычно, это "не окончательное решение", дают мне возможность повозмущаться, но мне лень
пусть шлют решение а там посмотрим

btw, в следующей аналогичной ситуации буду писать про U-Klage и Aufsicht прямо в первом письме х)

PS: они никак не объяснили ни второй манунг ни особенно третий, а-ля последнее китайское "гони 60 евро а то рад не будешь что приехал к нам в Rechtsstaat"

пришел ответ от АБХ с подозрительным заголовком письма "Verlängerung der Wiedereinreisepflicht"

Эм... что?

краткое содержание: все мои письма считают бессмысленными т.к. типо и после самого первого Widerspruch они б решили по справедливости
например, напоминание про U-Klage по их мнению имеет смысл лишь по истечению 3 месяцев
да и сам Widerspruch [читай - всю переписку] не обязательно было слать как Einschreiben/Rückschein, типо Einwurf более чем достаточно
итого: не 25 евриков, а 2.5

Ну чего-то такого и следовало от них ожидать.

как обычно, это "не окончательное решение", дают мне возможность повозмущаться, но мне лень
пусть шлют решение а там посмотрим

Пойдёте оспаривать его в суд?

тут больше интересно, последует ли продолжение от Stadtkasse т.к. судя по всему они друг с другом инфой обмениваться не считают нужным

если и правда заблочат мои карточки и прочее, то м.б. тут уже какой моральный усщерб на пару тыс евриков будет, у меня ж отпуск на носу, так что вопрос открытый на самом деле как оно дальше с их стороны и с моей

про Wiedereinreisepflicht интернет выдает 3 [три] результата, ничего вменяемого, вобщем придумали они там новое слово от нечего делать

тут больше интересно, последует ли продолжение от Stadtkasse т.к. судя по всему они друг с другом инфой обмениваться не считают нужным

Видимо, да. Можете ткнуть их палочкой, пусть поговорят с АВН, чтобы тем им объяснили что к чему. А можете просто ждать, когда (и если) подадут в суд/инкассо, и тогда уже возражать официально.

про Wiedereinreisepflicht интернет выдает 3 [три] результата, ничего вменяемого, вобщем придумали они там новое слово от нечего делать

Видимо, попутали с кем-то ещё.