Есть обязанность проживать с родственниками, которые приехали по воссоединению?
В прошлом году ко мне по воссоединению приехали мама и бабушка, обе получили ВНЖ на 5 лет. Сейчас мы живем втроем, но у меня есть молодой человек, который в течение последних нескольких месяцев настаивает на моем переезде к нему. Если я перееду к нему, что будет с мамой и бабушкой? Им аннулируют ВНЖ? Маме 46 лет, в сентябре сдает TestDaF (C1), бабушке в этом году будет 65 лет.
Если у мамы и бабушки есть источники дохода (или у вас есть, чтобы они сами снимали, платили медицину и работали (если есть право на работу), то (с моей т зр) могут жить где хотят.
Сейчас они обе на моем содержании, и у обеих есть право на работу. Мама пойдет работать с осени, до этого она язык учила. Бабушка сейчас тоже учит язык, если потом захочет, то пойдет работать, нет - нет, никто ее не гонит на работу. Если я выпишусь из квартиры, они сами должны будут себя содержать? Я готова их содержать и дальше и оплачивать им страховки.
Но лучше бы у адвоката спросить, а не на форуме
На форуме с таким никто не сталкивался что ли? Адвокаты сами ничего не знают, ходила к двум, оба говорят, что эта ошибка, что ВНЖ выдан обеим на 5 лет, должны были выдать на 1 год и потом каждый год продлевать.
Судя по всему, речь идет о воссоединении родственников с гражданином ЕС в Австрии? Во-первых, тогда у них Aufenthaltskarte, что не совсем корректно называть ВНЖ по ряду причин, как юридического плана, так и практического - только всех этим путаете. Во-вторых, хоть мы и не разбираемся здесь в австрийском законодательстве, но и из европейских директив ясно, что воссоединение осуществляется с родственниками, которых Вы содержите (от Вас зависят). Содержите ли Вы их в квартире с собой или отдельно - никакого значения не имеет. Больше мы вряд ли на этом форуме можем чего-то сказать.
Судя по всему, речь идет о воссоединении родственников с гражданином ЕС в Австрии? Во-первых, тогда у них Aufenthaltskarte, что не совсем корректно называть ВНЖ по ряду причин, как юридического плана, так и практического - только всех этим путаете. Во-вторых, хоть мы и не разбираемся здесь в австрийском законодательстве, но и из европейских директив ясно, что воссоединение осуществляется с родственниками, которых Вы содержите (от Вас зависят). Содержите ли Вы их в квартире с собой или отдельно - никакого значения не имеет. Больше мы вряд ли на этом форуме можем чего-то сказать.
Ну неужели я бы задавала здесь свои вопросы, если бы жила в Австрии? В Австрии есть свой форум.
Я гражданка Австрии, живу и работаю в Германии.
Ну это хорошо, что Вы правильно все понимаете! Ответ все равно не меняется, продолжайте их содержать, и все остается в силе. Прежде чем переезжать, а особенно выписываться, уточните, не повлияет ли на мед. страховку это действие каким-то образом, но это не для этого форума вопрос. Что там за адвокаты, к которым ходили, я вообще не понимаю. Может, Вы их со своими ВНЖ запутали, но слишком уж просто Вам это удалось )). AK выдается на 5 лет.
Ну это хорошо, что Вы правильно все понимаете! Ответ все равно не меняется, продолжайте их содержать, и все остается в силе. Прежде чем переезжать, а особенно выписываться, уточните, не повлияет ли на мед. страховку это действие каким-то образом, но это не для этого форума вопрос. Что там за адвокаты, к которым ходили, я вообще не понимаю. Может, Вы их со своими ВНЖ запутали, но слишком уж просто Вам это удалось )). AK выдается на 5 лет.
Спасибо! Что может быть со страховкой? Будет стоить дороже или?
Такие адвокаты, если их удалось ВНЖ запутать. Вообще никому не рекомендую обращаться к адвокатам.
Адвокаты сами ничего не знают, ходила к двум, оба говорят, что эта ошибка, что ВНЖ выдан обеим на 5 лет, должны были выдать на 1 год и потом каждый год продлевать.
В похожей ситуации родственникам моих друзей - граждан Литвы и Латвии, работающим в Германии, тоже дали ВНЖ на 5 лет. Чем очень удивили другую мою подругу, воссоединявшуюся к мужу-немцу. То есть жене воссоединившейся в Германию к мужу-немцу дали внж на 1 год, а жене воссоединившейся в Германию к мужу- гражданину Литвы - внж на 5 лет!
Больше похоже на стандартную практику, чем на ошибку.
Ну, я, в первую очередь имел в виду, что под ВНЖ здесь все привыкли иметь в виду Aufenhaltstitel (не знаю, какое Вы слово использовали в общении с адвокатами). Так вот, из википедии https://de.wikipedia.org/wiki/Aufenthaltskarte_(Deutschland)
Die Aufenthaltskarte ist kein Aufenthaltstitel nach dem Aufenthaltsgesetz, sondern gründet sich auf das Freizügigkeitsgesetz/EU. Die Aufenthaltskarte ist deklaratorischer Natur, da das Aufenthaltsrecht durch das Gemeinschaftsrecht bzw. durch das EWR-Abkommen begründet wird.[1] Nach dem bis 28. Januar 2013 geltenden Recht war die Aufenthaltskarte ein Verwaltungsakt. Da der Gesetzgeber angeordnet hat, dass die Aufenthaltskarte bei Verlust der Aufenthaltsrechts nicht mehr widerrufen, sondern nur noch eingezogen wird (§ 5 Abs. 4 Satz 1 FreizügG/EU in der seit 29. Januar 2013 geltenden Fassung) könnte im Terminologiewechsel zugleich eine Änderung des Rechtscharakters zu erblicken sein (kein Verwaltungsakt mehr, sondern nur noch Ausweis).
Как это правильно по-русски называть, я понятия не имею. На это форуме достаточно писать Aufenthaltskarte или AK, чтобы не было путаницы. В целом, AK удостоверяет для Ваших родственников европейское право на пребывание.
P.S. Вообще да, Aufenthaltstitel - совсем не то же самое, что ВНЖ, в РФ ВНЖ - это скорее Niederlassungserlaubnis, а Aufenthaltserlaubnis - разрешение на временное проживание. На форуме своя установившаяся терминология ВНЖ (Aufenthaltstitel) /ПМЖ (Niederlassungserlaubnis), но европейские все эти документы относительно новые и для них пока русские эквиваленты понятные тут не придумали. А если использовать обычные без уточнений, то путаница возникает.
Для воссоединения к мужу немцу иностранке выдают по немецкому закону о пребывании Aufenthaltserlaubnis на 1 год. К мужу-литовцу - выдают Aufenthaltskarte на 5 лет по закону о свободе передвижения для граждан ЕС и их родственников. Это - разные законы и разные статусы. Это не просто стандартная практика, это - стандартный закон )).
Можно только удивляться, почему у немцев в Германии по факту прав меньше относительно их родственников, чем у граждан ЕС, но тут нечего сказать кроме того, что граждане Германии имеют право выбирать себе таких законодателей, которые будут о них думать больше, чем об иностранцах )).
В похожей ситуации родственникам моих друзей - граждан Литвы и Латвии, работающим в Германии, тоже дали ВНЖ на 5 лет. Чем очень удивили другую мою подругу, воссоединявшуюся к мужу-немцу. То есть жене воссоединившейся в Германию к мужу-немцу дали внж на 1 год, а жене воссоединившейся в Германию к мужу- гражданину Литвы - внж на 5 лет!
Хотела бы я лицо этой подруги в тот момент увидеть
родителей граждан Германии и граждан не стран ЕС в Г. просто так не впускают 
А таких на форуме большинство.
ИМХО пока вы обеспечиваете маму и бабушку, никого не интересует вместе вы живёте или раздельно. И на страховке это не отразится. Она к вам не привязана. У них скорее у каждой самостоятельная freiwiilige Versicherung?
родителей граждан Германии и граждан не стран ЕС в Г. просто так не впускают
Вы не первая кто мне это пишет, это должно меня волновать? Хотя бы в меньшей степени?
ИМХО пока вы обеспечиваете маму и бабушку, никого не интересует вместе вы живёте или раздельно. И на страховке это не отразится. Она к вам не привязана.
Есть подтверждение этому вашему ИМХО? Ссылки на законы-параграфы?
Вы не первая кто мне это пишет, это должно меня волновать?
Ну Вы же спрашиваете 
Никто не знает? Ни у кого родители не переезжали?
Вам намекают, что мало кто знает, потому что подавляющее большинство на форуме - не ЕС-граждане
Если бы мои были ЕС-гражданами, я бы эти вопросы здесь не задавала
Анна, имеется в виду, что вы - гражданка ЕС и не гражданка Германии, так что нахождение здесь вас и ваших родственников регулируется законом о свободе перемещения в ЕС. Большинство людей на этом форуме или не-граждане ЕС, или граждане Германии, которая, конечно, тоже в Евросоюзе, но пребывание здесь не-европейских родственников немцев регулируется другим законом.
https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__3.ht...
Вас конкретно касается
(1) Familienangehörige der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 genannten Unionsbürger haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen.
(2) Familienangehörige sind
2.
die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
Еще для понимания можно процитировать закон о требуемой документации https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__5a.h...
(2) Die zuständige Behörde darf von Familienangehörigen in den Fällen des § 5 Absatz 2 oder für die Ausstellung der Aufenthaltskarte einen anerkannten oder sonst zugelassenen gültigen Pass oder Passersatz und zusätzlich Folgendes verlangen:
- 1.
- 2.
И все. То есть родственники Вас должны сопровождать (или к Вам переезжать), и Вы их должны содержать, что доказывается Вашей пропиской (а не их, но наверное надо как минимум в том же АБХ при получении и продлении AK находиться, где Вы прописаны).
Дальше, учитывая то, что нигде не написано конкретно, что означает сопровождать или приезжать к гражданину ЕС, остается только общую логику включать. Для чего Ваши родители к Вам переезжают? Для того, чтобы Вы о них могли заботиться, так говорит закон. Необходимо ли Вам для этого с ними проживать? Очевидно, нет, они же не дети малые, к тому же закон явно сформулирован так, что под заботой понимается содержание, и ничто иное. Ну и потом, не звери же немцы, чтобы Вас каждую ночь заставлять с Вашими родителями и бабушками проводить )).
Больше ничего тут не скажешь с точки зрения законов-параграфов. Как оно реально на практике, гарантировать невозможно, и даже если бы были примеры, ни откуда не следует, что в Вашей земле конкретно будет так же, как в другой. Попробуйте, чем Вы рискуете? Для пущей безопасности сохраните там Nebenwohnsitz, а так если возникнут какие-то претензии, всегда можно прописаться обратно)).