Deutsch

приезд родственников гражданина ЕС

902  1 2 все
Терн патриот08.06.16 12:30
Терн
08.06.16 12:30 

ситуация: гражданин ЕС хочет переехать в германию, право имеет (фрайцюгигкайт). если с ним приезжает муж/жена-негры ЕС, то все ясно. а если приедет к примеру кто-то из родителей, или бабушка, или еще кто, как тут все работает? до какого колена могут приехать родственники и что нужно для получения ими ВНЖ? нужно ли, чтобы гражданин ЕС был в сосоянии их финансировать?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#1 
dimafogo коренной житель08.06.16 12:37
NEW 08.06.16 12:37 
в ответ Терн 08.06.16 12:30
а если приедет к примеру кто-то из родителей, или бабушка, или еще кто, как тут все работает?

§3 Abs. 2 Nr. 2 FreizügG/EU:

(2) Familienangehörige sind
...
2. die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.

#2 
Терн патриот08.06.16 12:47
Терн
NEW 08.06.16 12:47 
в ответ dimafogo 08.06.16 12:37

ок, с родней разобрались, или дети, или родители.

по деньгам: нужно предъявить достаточнй доход на всех и они получат ВНЖ. верно?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#3 
dimafogo коренной житель08.06.16 13:02
NEW 08.06.16 13:02 
в ответ Терн 08.06.16 12:47
или дети, или родители

Почему? Где Вы там увидели ограничение по "коленности" родственников?

нужно предъявить достаточнй доход на всех и они получат ВНЖ. верно?

Да.

#4 
polukrowka свой человек08.06.16 15:12
polukrowka
NEW 08.06.16 15:12 
в ответ Терн 08.06.16 12:47
по деньгам: нужно предъявить достаточнй доход на всех и они получат ВНЖ. верно?

Нет, доход не важен,если воссоединяется дитё до 21 года.

#5 
Терн патриот08.06.16 15:50
Терн
NEW 08.06.16 15:50 
в ответ polukrowka 08.06.16 15:12

а если к 20-летнему дитю гражданину ЕС воссоединится мама?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#6 
polukrowka свой человек08.06.16 16:45
polukrowka
NEW 08.06.16 16:45 
в ответ Терн 08.06.16 15:50

Да, в этом случае нужен.

#7 
Терн патриот08.06.16 20:43
Терн
NEW 08.06.16 20:43 
в ответ dimafogo 08.06.16 13:02
Почему? Где Вы там увидели ограничение по "коленности" родственников?

ваша циата in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie. то есть отцы и дети. братья-сестры получается нетулыб

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#8 
dimafogo коренной житель08.06.16 20:55
NEW 08.06.16 20:55 
в ответ Терн 08.06.16 20:43
ваша циата in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie. то есть отцы и дети. братья-сестры получается нет

Братья-сёстры нет, а бабушки-дедушки, прабабушки-прадедушки, дети-внуки-правнуки и т.д. - да.

#9 
Терн патриот08.06.16 20:57
Терн
NEW 08.06.16 20:57 
в ответ dimafogo 08.06.16 20:55

все ясно, спасибо!up

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#10 
vladimir2706 старожил08.06.16 22:17
vladimir2706
NEW 08.06.16 22:17 
в ответ Терн 08.06.16 12:30
если с ним приезжает муж/жена-негры ЕС

Какая разница, негры они или китайцы, главное какое гражданство

ДА, справа настоящий Hideo Kojima, а слева настоящий я:) 2019 год
#11 
Терн патриот08.06.16 22:23
Терн
NEW 08.06.16 22:23 
в ответ vladimir2706 08.06.16 22:17

хаха

негр это негражданинулыб

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#12 
chern_es постоялец09.06.16 11:05
NEW 09.06.16 11:05 
в ответ dimafogo 08.06.16 12:37, Последний раз изменено 09.06.16 11:05 (chern_es)

Дима, напишу в этой теме, т.к. вопрос о том же, но "в другую сторону".

Как я понимаю, данный закон дейтсвителен для граждан всех стран Евросоюза?

Ты не знаешь, распространяется ли он также на Англию и Данию? Т.е. можно ли привезти маму в одну из этих стран, если получить гр-во Германии?

#13 
dimafogo коренной житель09.06.16 11:30
NEW 09.06.16 11:30 
в ответ chern_es 09.06.16 11:05, Последний раз изменено 09.06.16 11:42 (dimafogo)
Как я понимаю, данный закон дейтсвителен для граждан всех стран Евросоюза?

FreizügG/EU действует только в Германии, а вот соответствующая директива ЕС - во всей ЕЭЗ, за исключением Швейцарии и с некоторыми ограничениями - для Лихтенштейна.

распространяется ли он также на Англию и Данию?

Да (т.е. директива 2004/38).

можно ли привезти маму в одну из этих стран, если получить гр-во Германии?

Да, на условиях директивы.

#14 
Терн патриот09.06.16 12:41
Терн
NEW 09.06.16 12:41 
в ответ dimafogo 09.06.16 11:30

а Где можно узнать условия директивы?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#15 
dimafogo коренной житель09.06.16 12:47
NEW 09.06.16 12:47 
в ответ Терн 09.06.16 12:41
а Где можно узнать условия директивы?

В самой директиве улыб

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/...

Плюс ещё необходимо читать аналоги FreizügG/EU в нациольном законодательстве соответствующего государства.

#16 
Терн патриот11.06.16 20:58
Терн
NEW 11.06.16 20:58 
в ответ dimafogo 08.06.16 20:55

хорошо, имеет допустим ситуацию, что гражданин-паровоз привозит родственника-негра прицепом

1. нужно ли прицепу воссоединяться официально через консульство или можно приехать как есть? подозреваю, что можно, но спрошу на всякий пожарный

2. допустим, гражданин имеет достаточно дохода на прицеп, на сколько ему выдадут ВНЖ? ПМЖ можно получить тогда через 5 лет или?

3. допустим, прицеп получает ВНЖ лет на 3, и тут гражданин идет учиться и теряет доход на 2 рта по этой причине. прицеп может остаться здесь? к примеру, он работает и обеспечивает себя, или есть еще какие-то хитрости ситуации?

вперед спасибо за ответыулыб

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#17 
dimafogo коренной житель11.06.16 23:56
NEW 11.06.16 23:56 
в ответ Терн 11.06.16 20:58
1. нужно ли прицепу воссоединяться официально через консульство или можно приехать как есть?

Можно приехать, но для пересечения границы нужно иметь при себе доказательства Freizügigkeitsrecht.

2. допустим, гражданин имеет достаточно дохода на прицеп, на сколько ему выдадут ВНЖ?

На пять лет.

ПМЖ можно получить тогда через 5 лет или?

Да.

3. допустим, прицеп получает ВНЖ лет на 3, и тут гражданин идет учиться и теряет доход на 2 рта по этой причине. прицеп может остаться здесь?

Только в определённых случаях и при соблюдении некоторых условий (см. §3 FreizügG/EU).

#18 
Терн патриот12.06.16 00:11
Терн
NEW 12.06.16 00:11 
в ответ dimafogo 11.06.16 23:56

§ 3 Familienangehörige

в каком пункте там о прицепах, которые не мужья и не дети и никто не умер?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#19 
dimafogo коренной житель12.06.16 08:29
NEW 12.06.16 08:29 
в ответ Терн 12.06.16 00:11
§ 3 Familienangehörige
в каком пункте там о прицепах, которые не мужья и не дети и никто не умер?

Там такого пункта нет, соответственно, все остальные "прицепы" теряют Freizügigkeitsrecht, если предпосылки для него более не выполняются.

#20 
Терн патриот12.06.16 12:32
Терн
NEW 12.06.16 12:32 
в ответ dimafogo 12.06.16 08:29
доказательства Freizügigkeitsrecht.

что это может быть например? свидетельства о родстве?

если предпосылки для него более не выполняются.

какие предпосылки? это я как раз хочу разузнать. к примеру, прицеп ведь получает право на работу, работает и полностью себя обеспечивает, но гражданин-паровоз больше не может зарабатыват на двоих, то у прицепа нет предпосылок здесь жить? или только через 5 лет, когда прицеп получит ПМЖ, возможет такой финт?

я понимаю, что на этом форуме скорее всего нет такого опыта, если прицеп не жена и дети, но и закон толком понять не могу, сорисмущ

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#21 
dimafogo коренной житель12.06.16 12:59
NEW 12.06.16 12:59 
в ответ Терн 12.06.16 12:32
что это может быть например?

Что-то, что убедит пограничника без необходимости длительного анализа в том, что иностранец является freizügigkeitsberechtigt.

свидетельства о родстве?

Лучше всё-таки оформить въездную визу:

http://www.kiew.diplo.de/contentblob/3936502/D...

какие предпосылки?

Предпослыки, указанные в §3 FreizügG/EU.

к примеру, прицеп ведь получает право на работу, работает и полностью себя обеспечивает, но гражданин-паровоз больше не может зарабатыват на двоих, то у прицепа нет предпосылок здесь жить?

C точки зрения закона предпосылок больше нет. На практике, однако, "прицеп" могут и оставить в Германии.

#22 
Терн патриот12.06.16 13:11
Терн
NEW 12.06.16 13:11 
в ответ dimafogo 12.06.16 12:59
Лучше всё-таки оформить въездную визу:

даже если есть ВНЖ одной их стран ЕС?

Предпослыки, указанные в §3 FreizügG/EU.

ну не нахожу я их тамсмущ можете объяснить для тупых?улыб

Что-то, что убедит пограничника без необходимости длительного анализа в том, что иностранец является freizügigkeitsberechtigt.

то есть для родственника по прямой нисходящей или высходящей линии достаточно СОРа, верно?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#23 
dimafogo коренной житель12.06.16 13:17
NEW 12.06.16 13:17 
в ответ Терн 12.06.16 13:11
даже если есть ВНЖ одной их стран ЕС?

Если уже есть ВНЖ, то, разумеется, дополнительная виза не требуется.

ну не нахожу я их там

§3 Abs. 1 i.V.m. Abs. 2 FreizügG/EU.

то есть для родственника по прямой нисходящей или высходящей линии достаточно СОРа, верно?

Если из информации в СОР однозначно следует подтверждение родства, указанное в §3 FreizügG/EU как одно из условий Freizügigkeitsrecht, то да. Ну и в случае с родственниками восходящей линии ещё требуются доказательства финансового обеспечения.

#24 
Терн патриот12.06.16 13:26
Терн
NEW 12.06.16 13:26 
в ответ dimafogo 12.06.16 13:17
Ну и в случае с родственниками восходящей линии ещё требуются доказательства финансового обеспечения.

с СОРом все ок. но доказательства обеспечения нужны ведь не на границе, а в АБХ при подаче заявления на ВНЖ? теоретически прицеп может пребывать здесь в качестве туриста 3 месяца и в течении этого времени подать на ВНЖ?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#25 
dimafogo коренной житель12.06.16 13:31
NEW 12.06.16 13:31 
в ответ Терн 12.06.16 13:26
но доказательства обеспечения нужны ведь не на границе, а в АБХ при подаче заявления на ВНЖ?

Если у "прицепа" уже имеется ВНЖ другой страны Шенгенской зоны, то да.

теоретически прицеп может пребывать здесь в качестве туриста 3 месяца и в течении этого времени подать на ВНЖ?

Да.

#26 
Терн патриот12.06.16 13:41
Терн
NEW 12.06.16 13:41 
в ответ dimafogo 12.06.16 13:31

С П А С И Б О!!!

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#27 
polukrowka свой человек12.06.16 14:01
polukrowka
NEW 12.06.16 14:01 
в ответ Терн 11.06.16 20:58
... допустим, прицеп получает ВНЖ лет ( на 5) и тут гражданин идет учиться и теряет доход на 2 рта по этой причине. прицеп может остаться здесь? к примеру, он работает и обеспечивает себя, или есть еще какие-то хитрости ситуации?

a. Если и дадут ,то дадут только на пять лет.

b.Предписания к §3-(2)-2 FreizugG допускают обратное: прицеп может содержать и себя и паровоза ,без претензий на социал. Тогда прицеп остается по FreizugG тут.

Если только одного себя обеспечивает - теряется право по FreizugG на основании §5-(4), но в этом случае у него остается право пребывания по AufenthG по §31,...до тех пор остается право, пока прицеп себя содержит и не получит пмж по AufenthG

#28 
ITALIENER знакомое лицо12.06.16 14:24
ITALIENER
NEW 12.06.16 14:24 
в ответ polukrowka 12.06.16 14:01
a. Если и дадут ,то дадут только на пять лет.

На форуме были случаи, когда AK давали и на год, и на три года.

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#29 
Терн патриот12.06.16 14:35
Терн
NEW 12.06.16 14:35 
в ответ ITALIENER 12.06.16 14:24

вот это самый интересный момент - паровоз идет учиться, прицеп обеспечивает обоих. продлят ли прицепу ВНЖ, если первое дадут на год?

да, и если паровоз учится, и ему еще нет 25, полагаются ли ему КГ?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#30 
polukrowka свой человек12.06.16 17:43
polukrowka
NEW 12.06.16 17:43 
в ответ ITALIENER 12.06.16 14:24

§5 Abz. 1 FreizugG ..."die fünf Jahre gültig sein soll."

Подать письменно Widerspruch на основании этого §§

#31 
polukrowka свой человек12.06.16 17:46
polukrowka
NEW 12.06.16 17:46 
в ответ Терн 12.06.16 14:35, Последний раз изменено 12.06.16 17:51 (polukrowka)

Да,полагаются.

То, что он учится и то ,что ему нет еще 25 лет, не являются препятствием для получения KG EU-иностранцем.


p.s.

меня терзают смутные сомнения,

...если паровоз тот 20-летний EU-иностранец, к которому едет неEU-иностранка мама, и у которого нет детей еще, то и КГ ему не положены.

#32 
ITALIENER знакомое лицо12.06.16 18:00
ITALIENER
NEW 12.06.16 18:00 
в ответ polukrowka 12.06.16 17:43
§5 Abz. 1 FreizugG ..."die fünf Jahre gültig sein soll."

Подать письменно Widerspruch на основании этого §§

жена гражданина ЕС(продление Aufenthaltskarte)...

Воссоединение с гражданином ЕС (с сообщения #11)

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#33 
Терн патриот12.06.16 18:31
Терн
NEW 12.06.16 18:31 
в ответ polukrowka 12.06.16 17:46

если б у него были дети. то на него не положены были б КГ, только на его детей

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#34 
1 2 все