Deutsch

когда придет письмо с Берлина с кодом для пасса?

865  1 2 3 все
samsung821 постоялец17.03.15 17:23
samsung821
17.03.15 17:23 
Последний раз изменено 17.03.15 18:29 (Dresdner)
получил новый загран пасаорт в замен старого так как заканчивался срок действия паспорта.
у меня в германии временый вид на жительство тем самым пошол в ауслендерсамт чтоб наклеили ауфенхалтститель но там оказаывается уже выдают пластиковые уже сказали процедура длится до трех недель сняли отпечатки пальцев и скозали придти тогда когда придет письмо с Берлина с кодом для пасса.Прошло уже две нидели пока тишина времени пока еще есть немного 2,5 недели но уже становится боиздно успеет ли оно придти.
вопрос кто уже такой пасс делал как долго ждали письма ???
#1 
Evgenia28 посетитель17.03.15 17:29
Evgenia28
NEW 17.03.15 17:29 
в ответ samsung821 17.03.15 17:23, Последний раз изменено 17.03.15 18:30 (Dresdner)
Мне говорили придет недель через 6, по факту пришло через 4. НРВ
#2 
  kurt-59 коренной житель17.03.15 17:31
NEW 17.03.15 17:31 
в ответ samsung821 17.03.15 17:23, Последний раз изменено 17.03.15 18:30 (Dresdner)
Не боись !
Заява на изготовление еАта все решает.
За месяц должны прислать. Это нормально.
Готовь 60 Евро . Это по ангеботу .
#3 
samsung821 постоялец17.03.15 17:48
samsung821
NEW 17.03.15 17:48 
в ответ kurt-59 17.03.15 17:31, Последний раз изменено 17.03.15 18:30 (Dresdner)
уже все уплочено 60 евро только почемуто квитанцыю о уплате не дали жду письмо с пином долбаным
#4 
samsung821 постоялец17.03.15 18:13
samsung821
NEW 17.03.15 18:13 
в ответ kurt-59 17.03.15 17:31, Последний раз изменено 17.03.15 18:30 (Dresdner)
а если вдруг не успеет придти как тогда я смогу выехать из страны ???
у меня уже билет на руках
#5 
Dresdner министр без портфеля17.03.15 18:36
Dresdner
NEW 17.03.15 18:36 
в ответ samsung821 17.03.15 18:13
В ответ на:
а если вдруг не успеет придти как тогда я смогу выехать из страны ???
у меня уже билет на руках

возьмите Fiktionsbescheinigung, если не сделали этого до сих пор, и езжайте с ней. подробности - в FAQ.
#6 
samsung821 постоялец17.03.15 18:38
samsung821
NEW 17.03.15 18:38 
в ответ Dresdner 17.03.15 18:36
эту бумажгу в ауслендерамте дают????
#7 
MiaMoru местный житель17.03.15 19:20
MiaMoru
NEW 17.03.15 19:20 
в ответ samsung821 17.03.15 18:38
да
C’est la vie
#8 
samsung821 постоялец17.03.15 19:32
samsung821
NEW 17.03.15 19:32 
в ответ MiaMoru 17.03.15 19:20
всем большое спасибо за коректные ответы.
#9 
valerosa коренной житель17.03.15 19:42
valerosa
NEW 17.03.15 19:42 
в ответ samsung821 17.03.15 17:23
В ответ на:
боиздно

#10 
samsung821 постоялец17.03.15 20:04
samsung821
NEW 17.03.15 20:04 
в ответ valerosa 17.03.15 19:42
ага билеты пропадут
#11 
Kararu местный житель17.03.15 21:16
NEW 17.03.15 21:16 
в ответ samsung821 17.03.15 20:04
http://foren.germany.ru/other/f/27926949.html
Не хочу Вас расстраивать, но мне в такой ситуации фиктион не дали. Может настойчивее надо было быть...
Полечу в Россию с двумя паспортами.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
#12 
samsung821 постоялец17.03.15 21:20
samsung821
NEW 17.03.15 21:20 
в ответ Kararu 17.03.15 21:16, Последний раз изменено 17.03.15 21:22 (samsung821)
а запустят ли обратно так как в старом стоит пецать с консульства что унгюльтиг???
ДА ЕЩЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ЧТО У МЕНЯ УМБЕФРИСТЕТ АУФЕНХАЛЬТСТИТЕЛЬ
#13 
dimafogo коренной житель17.03.15 21:53
NEW 17.03.15 21:53 
в ответ samsung821 17.03.15 21:20
В ответ на:
а запустят ли обратно так как в старом стоит пецать с консульства что унгюльтиг?

Запустят.
В ответ на:
У МЕНЯ УМБЕФРИСТЕТ АУФЕНХАЛЬТСТИТЕЛЬ

Прям-таки умбефристет? Неужто, АВН, выдавшее Вам его, не владело немецким языком?
#14 
Kararu местный житель17.03.15 21:57
NEW 17.03.15 21:57 
в ответ samsung821 17.03.15 21:20
В ответ на:
а запустят ли обратно так как в старом стоит пецать с консульства что унгюльтиг???
ДА ЕЩЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ЧТО У МЕНЯ УМБЕФРИСТЕТ АУФЕНХАЛЬТСТИТЕЛЬ

Ну прочитайте ссылку, которую я дала. Я такой же вопрос задавала.
И погранцам звонила в Шереметьево, и Аэрофлоту.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
#15 
samsung821 постоялец17.03.15 21:59
samsung821
NEW 17.03.15 21:59 
в ответ dimafogo 17.03.15 21:53
умнячат не стоит что там з-а буква м или н должна стоять
#16 
samsung821 постоялец17.03.15 22:01
samsung821
NEW 17.03.15 22:01 
в ответ Kararu 17.03.15 21:57
там им без разницы что у вас там проблемы могут возникнуть по прилету в германию здесь нужно будет придьявлять его
#17 
dimafogo коренной житель17.03.15 22:04
NEW 17.03.15 22:04 
в ответ samsung821 17.03.15 21:59
В ответ на:
умнячат не стоит

"Умнячат не стоит" в первую очередь Вам, если хотите получить ответы на свои вопросы.
#18 
Kararu местный житель17.03.15 22:06
NEW 17.03.15 22:06 
в ответ samsung821 17.03.15 22:01, Последний раз изменено 17.03.15 22:09 (Kararu)
Вы не могли бы запятыми пользоваться, а то в этом потоке сознания трудно мысль поймать, которую вы донести хотите.
Из опыта - проблем больше всего в стране вылета, они перестраховываются. Авиакомпании, конкретнее. Даже разок в Италии было - сотрудники авиакомпании бегали выясняли, что это значит, переводчика искали. Рядом стоящим немцам не верили.
А уж здесь на пасконтроле проблем вообще не ожидаю и не боюсь. Немцы в своих документах разбираются.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
#19 
samsung821 постоялец17.03.15 22:07
samsung821
NEW 17.03.15 22:07 
в ответ dimafogo 17.03.15 22:04
я и не умнячаю а задаю довольно таки корректные вопросы
#20 
samsung821 постоялец17.03.15 22:10
samsung821
NEW 17.03.15 22:10 
в ответ Kararu 17.03.15 22:06
надеюсь оно так и есть.
всем большое спасибо за ответы
#21 
Dresdner министр без портфеля17.03.15 22:31
Dresdner
NEW 17.03.15 22:31 
в ответ samsung821 17.03.15 21:20, Последний раз изменено 18.03.15 09:10 (Dresdner)
В ответ на:
а запустят ли обратно так как в старом стоит пецать с консульства что унгюльтиг???

Ваше консульство - немецкоязычное или это Вам ABH на ВНЖ такую печать поставила?
В ответ на:
ДА ЕЩЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ЧТО У МЕНЯ УМБЕФРИСТЕТ АУФЕНХАЛЬТСТИТЕЛЬ

зачем же Вы его в первом сообщении обозвали временным видом на жительство?
#22 
samsung821 постоялец18.03.15 00:04
samsung821
NEW 18.03.15 00:04 
в ответ Dresdner 17.03.15 22:31
Да вы правы, просто вид на жительство, так написал скорее от волнения, мысли и слова путались так как присутствует боязнь что может не всё так пройти как заплонировано.Хотя его по большому счёту,можно считать его временым,так как сним шаг в право шаг в лево растрел(шутка)к примеру стоит мне больше чем на пол года покинуть страну я автоматически теряю вид на жительство и что это не временный???? Благодарю за внимание.
#23 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 08:03
Dresdner
NEW 18.03.15 08:03 
в ответ samsung821 18.03.15 00:04, Последний раз изменено 18.03.15 08:11 (Dresdner)
В ответ на:
Да вы правы, просто вид на жительство, так написал скорее от волнения, мысли и слова путались так как присутствует боязнь что может не всё так пройти как заплонировано.Хотя его по большому счёту,можно считать его временым,так как сним шаг в право шаг в лево растрел(шутка)к примеру стоит мне больше чем на пол года покинуть страну я автоматически теряю вид на жительство и что это не временный????

временным называется ВНЖ с ограниченным сроком действия (и я в своем первом ответе исходил из того, что этот срок истек). а Ваш ВНЖ называется постоянным.
#24 
dimafogo коренной житель18.03.15 08:13
NEW 18.03.15 08:13 
в ответ Dresdner 18.03.15 08:03
В ответ на:
а Ваш ВНЖ называется постоянным

Точнее, не ограниченным (изначально) по сроку действия.
#25 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 08:15
Dresdner
NEW 18.03.15 08:15 
в ответ dimafogo 18.03.15 08:13, Последний раз изменено 18.03.15 08:16 (Dresdner)
В ответ на:
Точнее, не ограниченным (изначально) по сроку действия.

"постоянный" я использовал как антоним к "временный". а что ты хотел сказать словом "(изначально)"?
#26 
dimafogo коренной житель18.03.15 08:33
NEW 18.03.15 08:33 
в ответ Dresdner 18.03.15 08:15, Последний раз изменено 18.03.15 08:34 (dimafogo)
В ответ на:
а что ты хотел сказать словом "(изначально)"?

Я просто таким образом хотел уточнить, что абсолютно "несгораемых" (=постоянных) ВНЖ не существует и что "ПМЖ" действительно можно потерять при определённых условиях (де юре речь идёт не о непосредственном сокращении срока действия "ПМЖ", но фактически при этом он очень даже сократится до нуля).
#27 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 09:15
Dresdner
NEW 18.03.15 09:15 
в ответ dimafogo 18.03.15 08:33
В ответ на:
Я просто таким образом хотел уточнить, что абсолютно "несгораемых" (=постоянных) ВНЖ не существует и что "ПМЖ" действительно можно потерять при определённых условиях (де юре речь идёт не о непосредственном сокращении срока действия "ПМЖ", но фактически при этом он очень даже сократится до нуля).

я лично считаю, что в таком уточнении нет никакой необходимости. "временный" и "постоянный" относятся исключительно к сроку действия (как и в других случаях - например в отношении трудовых договоров) и в этом смысле являются синонимами "срочный" и "бессрочный", соответственно.
#28 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 10:29
ElenaIt
NEW 18.03.15 10:29 
в ответ kurt-59 17.03.15 17:31
Что за ангебот? Я почему-то 100 евро заплатила :(
#29 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 10:32
Dresdner
NEW 18.03.15 10:32 
в ответ ElenaIt 18.03.15 10:29
В ответ на:
Что за ангебот? Я почему-то 100 евро заплатила :(

за что именно?
#30 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 10:56
ElenaIt
NEW 18.03.15 10:56 
в ответ Dresdner 18.03.15 10:32, Последний раз изменено 18.03.15 10:57 (ElenaIt)
За электронную карточку "Aufenthaltstitel". Правда, мне дали на старую фамилию, с пометкой: Name N. DT. Recht ... Может, из-за этого, конечно.
Я все еще нахожусь в процессе замены паспорта, а Fiktionsbescheinigung продлять каждые 3 месяца мне сейчас сложно будет.
Земля NRW
#31 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 11:00
Dresdner
NEW 18.03.15 11:00 
в ответ ElenaIt 18.03.15 10:56
В ответ на:
За электронную карточку "Aufenthaltstitel". Правда, мне дали на старую фамилию, с пометкой: Name N. DT. Recht ... Может, из-за этого, конечно.
Я все еще нахожусь в процессе замены паспорта, а Fiktionsbescheinigung продлять каждые 3 месяца мне сейчас сложно будет.
Земля NRW

у Вас тоже бессрочный ВНЖ и получение электронной карточки связано с заменой паспорта?
#32 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 11:05
ElenaIt
NEW 18.03.15 11:05 
в ответ Dresdner 18.03.15 11:00, Последний раз изменено 18.03.15 11:07 (ElenaIt)
Нет, не бессрочный - пока до 23.02.2016. До этого давали только Fiktionsbescheinigung - из-за того, что паспорт на девичью фамилию пока. Последней раз когда пришла (беременная, срок уже 9 месяцев), они на меня посмотрели и решили-таки дать Auftenthaltstitel, чтобы я каждые 3 месяца не продляла FB.
#33 
dimafogo коренной житель18.03.15 11:08
NEW 18.03.15 11:08 
в ответ ElenaIt 18.03.15 11:05
В ответ на:
Нет, не бессрочный - пока до 23.02.2016. До этого давали только Fiktionsbescheinigung - из-за того, что паспорт на девичью фамилию пока. Последней раз когда пришла (беременная, срок уже 9 месяцев), они на меня посмотрели и решили-таки дать Auftenthaltstitel, чтобы я каждые 3 месяца не продляла FB.

То есть, еАТ Вы меняли только из-за нового загранпаспорта? Срок действия Вашего последнего ВНЖ (который у Вас был до всех FB) ещё не закончился?
#34 
dimafogo коренной житель18.03.15 11:11
NEW 18.03.15 11:11 
в ответ Dresdner 18.03.15 09:15
В ответ на:
"временный" и "постоянный" относятся исключительно к сроку действия (как и в других случаях - например в отношении трудовых договоров) и в этом смысле являются синонимами "срочный" и "бессрочный", соответственно.

Я не уверен в том, что ТС это также было понятно. Поэтому во избежание недоразумений решил уточнить
#35 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 11:12
Dresdner
NEW 18.03.15 11:12 
в ответ ElenaIt 18.03.15 11:05, Последний раз изменено 18.03.15 11:13 (Dresdner)
В ответ на:
Нет, не бессрочный - пока до 23.02.2016. До этого давали только Fiktionsbescheinigung - из-за того, что паспорт на девичью фамилию пока. Последней раз когда пришла (беременная, срок уже 9 месяцев), они на меня посмотрели и решили-таки дать Auftenthaltstitel, чтобы я каждые 3 месяца не продляла FB.

Вам выдадут ВНЖ с тем же самым сроком действия (т.е. просто с измененными данными паспорта и фамилией) или Вам его продляют?
#36 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 11:13
ElenaIt
NEW 18.03.15 11:13 
в ответ dimafogo 18.03.15 11:08, Последний раз изменено 18.03.15 11:15 (ElenaIt)
У меня не было до этого ВНЖ. Я приехала летом 2014, вышла замуж, сменила фамилию, и с тех пор мне давали только FB. Т.е. я правильно понимаю, что первичная выдача карточки, которая у меня сейчас произошла, стоит 100 евро, а остальные будут дешевле?
#37 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 11:15
ElenaIt
NEW 18.03.15 11:15 
в ответ Dresdner 18.03.15 11:12
Вот и не знаю... Паспорт, вроде, к лету должны сделать. Сказали, как будет новый паспорт, прийти и сменить Aufenthaltstitel. Мне вот и интересно, мне опять 100 евро придется платить? Что-то я это и не спросила в своем ABH.
#38 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 11:18
Dresdner
NEW 18.03.15 11:18 
в ответ ElenaIt 18.03.15 11:13
В ответ на:
У меня не было до этого ВНЖ. Я приехала летом, вышла замуж, сменила фамилию, и с тех пор мне давали только FB. Т.е. я правильно понимаю, что первичная выдача карточки, которая у меня сейчас произошла, стоит 100 евро, а остальные будут дешевле?

продление будет дешевле (но не на 40, а всего на 20 евро). а вот за бессрочный ВНЖ наоборот придется заплатить больше.
#39 
dimafogo коренной житель18.03.15 11:18
NEW 18.03.15 11:18 
в ответ ElenaIt 18.03.15 11:13
В ответ на:
я правильно понимаю, что первичная выдача карточки, которая у меня сейчас произошла, стоит 100 евро, а остальные будут дешевле?

Да. Продления этой карточки будут дешевле, а вот выдача другого типа ВНЖ - столько же или даже дороже.
#40 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 11:19
ElenaIt
NEW 18.03.15 11:19 
в ответ dimafogo 18.03.15 11:18
Ясно... Значит, 100 евро - это первый взнос... Спасибо! А я уж думала - почему все 60 платят, а с меня 100 взяли :)
#41 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 11:19
Dresdner
NEW 18.03.15 11:19 
в ответ ElenaIt 18.03.15 11:15
В ответ на:
Вот и не знаю... Паспорт, вроде, к лету должны сделать. Сказали, как будет новый паспорт, прийти и сменить Aufenthaltstitel. Мне вот и интересно, мне опять 100 евро придется платить? Что-то я это и не спросила в своем ABH.

если без продления срока действия - то "всего" 60...
#42 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 11:21
ElenaIt
NEW 18.03.15 11:21 
в ответ Dresdner 18.03.15 11:19
Понятно. Спасибо!
#43 
tanuna_0 коренной житель18.03.15 11:33
NEW 18.03.15 11:33 
в ответ ElenaIt 18.03.15 11:15
In Antwort auf:
Что-то я это и не спросила в своем ABH.

Это не страшно, что не спросили. Хуже то, что не озаботились своевременным обменом паспорта. Тогда не пришлось бы два раза карточку еАТ покупать.
Хотяяя..., с другой стороны..., со второго раза оно завсегда лучче доходит. А облегчение кошелька способствует наведению ясности в мыслях.
#44 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 11:38
ElenaIt
NEW 18.03.15 11:38 
в ответ tanuna_0 18.03.15 11:33
Это как - своевременно не озаботилась??? Я фамилию летом сменила, в конце октября в России получила новый внутренний (раньше в Россию съездить не смогла), после этого записалась на прием в консульство в Бонне. Из-за очередей получила термин только сейчас. Спасибо за ЦУ.
#45 
tanuna_0 коренной житель18.03.15 12:08
NEW 18.03.15 12:08 
в ответ ElenaIt 18.03.15 11:38
In Antwort auf:
Я фамилию летом сменила, в конце октября в России получила новый внутренний (раньше в Россию съездить не смогла), после этого записалась на прием в консульство в Бонне.

В таком случае, FB надо было в АВН просить, до получения нового загранпаспорта. Все ж дешевше, чем еАТ два раза покупать.
In Antwort auf:
Спасибо за ЦУ.

Не за что.
#46 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 12:13
ElenaIt
NEW 18.03.15 12:13 
в ответ tanuna_0 18.03.15 12:08
Еще раз спасибо Вам за советы.
#47 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 13:24
Dresdner
NEW 18.03.15 13:24 
в ответ ElenaIt 18.03.15 11:21
В ответ на:
Понятно. Спасибо!

пожалуйста. а за Fiktionsbescheinigung с Вас дополнительно 20 евро взяли?
#48 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 13:32
ElenaIt
NEW 18.03.15 13:32 
в ответ Dresdner 18.03.15 13:24, Последний раз изменено 18.03.15 13:36 (ElenaIt)
Не помню, сколько FB стоил в первый раз в июле 2014 - по-моему, как раз 20 евро. Второй раз осенью за продление заплатила 10 евро, в третий раз в декабре за продление не взяли ничего. Вот сейчас в начале марта пришла, мне предложили вместо него eAT. Я подумала, что с грудничком ездить продлять FB будет, наверное, не очень удобно, поэтому согласилась. А потом мне цену озвучили :)
Пока я сейчас ждала eAT (недели две с половиной), на это время мне бесплатно продлили FB. Когда забирала eAT, FB у меня отобрали.
#49 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 13:40
Dresdner
NEW 18.03.15 13:40 
в ответ ElenaIt 18.03.15 13:32
В ответ на:
Не помню, сколько FB стоил в первый раз в июле 2014 - по-моему, как раз 20 евро. Второй раз осенью за продление заплатила 10 евро, в третий раз в декабре за продление не взяли ничего. Вот сейчас в начале марта пришла, мне предложили вместо него eAT. Я подумала, что с грудничком ездить продлять FB будет, наверное, не очень удобно, поэтому согласилась. А потом мне цену озвучили :)
Пока я сейчас ждала eAT (недели две с половиной), на это время мне бесплатно продлили FB. Когда забирала eAT, FB у меня отобрали.

законность взятия с Вас пошлины (10 евро) за продление FB - весьма сомнительна. eAT дали сроком на год?
#50 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 13:49
ElenaIt
NEW 18.03.15 13:49 
в ответ Dresdner 18.03.15 13:40
eAT дали сейчас сроком на год. По поводу 10 евро - не буду утверждать 100% - мне кажется, что я тогда заплатила 10 евро, но точно не помню.
#51 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 13:56
Dresdner
NEW 18.03.15 13:56 
в ответ ElenaIt 18.03.15 13:49
В ответ на:
eAT дали сейчас сроком на год. По поводу 10 евро - не буду утверждать 100% - мне кажется, что я тогда заплатила 10 евро, но точно не помню.

обычно дают квитанцию. пошлины за продление FB законом не предусмотрено.
#52 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 14:09
ElenaIt
NEW 18.03.15 14:09 
в ответ Dresdner 18.03.15 13:56
Много времени прошло, но вот нашла бумаги:
квитанция за первый FB - Fiktionsbescheinigung §81 Abs. 5 Ermäßigung 1 - 20 Euro
квитанция за сентябрь (видимо, продление) - Fiktionsbescheinigung §81 Abs. 5 Ermäßigung 2 - 10 Euro
Ну ладно - 10 евро не 100 евро :) Я тогда столько по амтам моталась из-за переписи водительских прав, по делам в Finanzamt и т.д., что уже точно не помню.
#53 
Dresdner министр без портфеля18.03.15 14:31
Dresdner
NEW 18.03.15 14:31 
в ответ ElenaIt 18.03.15 14:09
В ответ на:
Много времени прошло, но вот нашла бумаги:
квитанция за первый FB - Fiktionsbescheinigung §81 Abs. 5 Ermäßigung 1 - 20 Euro
квитанция за сентябрь (видимо, продление) - Fiktionsbescheinigung §81 Abs. 5 Ermäßigung 2 - 10 Euro
Ну ладно - 10 евро не 100 евро :) Я тогда столько по амтам моталась из-за переписи водительских прав, по делам в Finanzamt и т.д., что уже точно не помню.

прихватите эту квитанцию в следущий раз в ABH и потребуйте показать Вам откуда взялась эта пошлина.
#54 
ElenaIt завсегдатай18.03.15 17:56
ElenaIt
NEW 18.03.15 17:56 
в ответ Dresdner 18.03.15 14:31
Попробую. Но как же они ее проводят? Не себе же в карман 10 евро кладут.
#55 
Kararu местный житель13.04.15 16:18
NEW 13.04.15 16:18 
в ответ samsung821 17.03.15 21:20
В ответ на:
а запустят ли обратно так как в старом стоит пецать с консульства что унгюльтиг???

Возвращаясь к теме.
Все, прилетели уже.
С двумя паспортами - везде без проблем.
И в России, и в Германии.
Абсолютно без вопросов.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
#56 
1 2 3 все