Привет, форумчане!
Помогите разобраться с надписями.
Франкфурт. В июне подавал документы на Blau Karte + Niederlassungserlaubnis. Платил 135 евро.
Сегодня получил Aufenthaltstitel карточку:
Gueltig bis
UNBEFRISTET
Art des Titels
NIEDERLASSUNGSERLAUBNIS
Anmerkungen
19A ABS. 6 S. 3
Надписи "Blau Karte" *нигде* нет (вроде бы её обычно пишут справа, над номером карточки?). Это меня насторожило, и я стал справшивать, где же всё-таки эта надпись. На что сотрудники ауслендербехёрде мне сказали, что "19A ABS. 6 S.3 означает, что это - Blau Karte". Почему-то я в это не очень верю.
Или всё-таки так и должно быть и написано всё правильно и это и есть та самая пресловутая два-в-одном NE + BK?
На всякий случай: я в германии с начала 2009, рабочая неограниченная виза.
Прошлый (вчерашний :)) Aufenthaltstitel:
Gueltig bis
xx-xx-2015
Art des Titels
AUFENTHALTSERLAUBNIS
Anmerkungen
18 ABS. 4 S. 1
Заранее спасибо за полезнве ответы!

Её обычно пишут в графе "Art des Titels".

И правильно делаете, т.к. BK не выдаётся на основании "19A ABS. 6 S.3", это основание для выдачи NE.

Нет, там (на еАТ или в Zusatzblatt'e) должно быть написано "19A ABS. 1, 19A ABS. 6 S.3", а также указан срок действия BK, поскольку бессрочных BK не существует.

Кхм, дык у Вас, получается, и BK-то не было... В таком случае не удивляйтесь, что её Вам в новом еАТ не прописали. Вам следует сейчас дополнительно подать заявление на выдачу BK, заплатить 100/110 евро (в зависимости от срока действия Вашего трудового контракта) и получить новый еАТ, в котором уже будут указаны оба параграфа (см. выше).
Кстати, Вы предъявляли АВН распечатку решения BVerwG 1 C 12.12?

Спасибо за быстрый ответ.

Совершенно верно, BK до этого не было. Именно поэтому я и запрашивал NE и BK вместе. По крайней мере это был мой план, поскольку я отметил галочками в жёлтом анкетном листе и NE и BK.

1) Мне непонятно, почему мне СРАЗУ не указали ОБА параграфа, если я именно это и запрашивал (запрашивал, указав две галочки в заявлении, см. выше).
2) И непонятно, какие теперь могут быть негативные последствия того, что (новый) запрос на BK я подам отдельно. Сделают мне привязку BK к работтодателю на которого я уже и так больше 5-и лет работаю? Начнут отсчитывать срок обладания BK с текушего момента, а не с 2009 года? Что-то ещё плохое?
3) Ещё мне непонятно, как они вообще смогли сослаться на то, что у меня есть Blau Karte (указав 19A ABS. 6 S.3), но при этом не выдав мне саму BK.

Подавал документы Frankfurt am Main, Rebstoecker str. Забирал карточку на Zeil 3 (при этом немного пообщался с Rebstoecker str по телефону).
Я не предъявлял распечатку при подаче документов, поскольку они не сказали, что не дадут Blau Karte + NE, а сказали "всё хорошо, ждите 4-6 недель".
При получении карточки сегодня я тоже ничего не предъявлял, поскольку не был готов, что мне дадут не совсем то, что я запрашивал.
"BVerwG 1 C 12.12" - очень много текста, 53 параграфа/абзаца. На какие параграфы мне надо обратить их (и моё) внимание?

Значит, именно на это и стóит сейчас обратить внимание АВН, пока ещё срок подачи Widerspruch'a не закончился. Ибо судя по тому, что с Вас взяли только 135 евро, заявление на выдачу ВK даже не рассматривалось.

Для Вас - никаких.

В принципе, такая идея может возникнуть у АВН, поэтому желательно их сразу ознакомить с актуальной редакцией §9 Abs. 1 BeschV.

Смотря для чего: NE Вы уже получили, а вот для получения "продвинутого" DA-EU в будущем будут отсчитывать срок обладания BK именно со дня её выдачи (не путать с днём выдачи NE).

Отличный вопрос Задайте его своему АВН и обратите при этом их внимание на формулировку §19a Abs. 6:


В Вашем случае достаточно будет сослаться на абзац 23 при условии, что АВН уже в курсе, что иностранцам можно обладать несколькими ВНЖ одновременно. Когда будете в следующий раз общаться с АВН, подчеркните также, что подаёте заявление на выдачу ВК и не довольствуйтесь отпиской "Voraussetzungen für Blaue Karte EU erfüllt" в Zusatzblatt.
Также рекомендую при следующем посещении АВН иметь при себе распечатки упомянутого решения BVerwG 1 С 12.12, §19a AufenthG и §9 BeschV.

Да, меня как раз и интересует получение продвинутого DA-EU.
С учётом вышесказанного,
a) должен ли я просто подать запрос на выдачу мне BK?
б) или мне надо настаивать на том, что мне выдали неправильную карточку (не то, что я просил), и требовать перевыпуска карточки (но уже с двумя параграфами)?
Не хотелось бы сделать какое-то неосторожное движение и лишиться возможности получить DA-EU с "24 месяцами вне Европы".

Вы можете сперва попробовать обратить внимание сотрудника АВН на то, что в заявлении Вы изначально отметили оба ВНЖ. Если этого окажется мало, придётся подать дополнительное заявление на выдачу BK. Карточку еАТ в любом случае придётся переоформлять.


Именно поэтому Вам сейчас необходимо решить этот вопрос и заполучить ВК.

Мы в тот раз обсуждали, я так и не понял: чем отличается Blaue Karte (ограниченная по времени) от NE (неограниченного по времени), если оба выданы по одному и тому же параграфу 19а, который (внезапно!) называется Blaue Karte?

То, что они выданы по одному параграфу, ни о чём не говорит, т.к. выданы они на основании разных абзацев этого параграфа и являются разными типами ВНЖ, с разными предпосылками для выдачи и потери силы. Среди прочего, как Вы уже и сами правильно отметили, Blaue Karte выдаётся на определённый срок в отличие от NE, который является бессрочным ВНЖ.

Эта формулировка означает, что ему могут выдать NE, как обладателю ГК. Поскольку все предпосылки на ГК у него выполнялись, ему и выдали NE. Не вижу смысла ещё иметь и ГК.
Первый вопрос отсюда www.bmi.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/Themen/Migration/Auslaenderrecht/01.ht...

Не вижу какого-то особого смысла фапать на то, чтобы было 2 надписи.

Неверно. Эта формулировка означает, что NE на основании §19a Abs. 6 AufenthG могут выдать лишь обладателям ГК, одного лишь выполнения предпосылок для выдачи ГК при этом недостаточно (если следовать формулировкам §19a Abs. 6 AufenthG).

А он есть Как правильно указал ТС, без ГК в будущем невозможно будет получить "продвинутый" DA-EU. Если Вам такой DA-EU не нужен, то и смысла получать ГК вдобавок к NE и продлевать её до получения DA-EU, разумеется, тоже нет.

Я хотел бы сразу же на "улучшенную" DA-EU подать, как только получу BK. Вопрос только в том, как я могу гарантировать/проконтролировать, что время обладания BK будет отсчтитываться именно с 2009 года, а не с 2014. Ибо если с 2014, то мне дадут "обычную", а не "улучшенную" DA-EU.

Параграф один, а абзацы разные. BK - 19 ABS. 1, NE - 19 ABS. 6.

Если буквоедствовать, то да. Но, имхо, отобрать у меня то, что уже выдано ссылаясь на незаконность будет довольно трудно.

Насчёт DA-EU я не переживаю.
Раньше была ещё песня насчёт пенсии, типа обладатели (в прошлом) ГК получат 100% пенсии. С той же формулировкой параграфа опять же будет довольно трудно утверждать, что ГК у меня не было ;)

Подать-то, конечно, можно, но проконтролировать зачёт сроков пребывания Вы никак не сможете, т.к. на то нет законных оснований в директивах 2009/50 и 2003/109. Это подтверждает и инструкция BMI:

Но если всё же решить подаваться уже сейчас на DA-EU, держите в курсе

Абсолютно верно

Вы не могли бы рассказать об условиях "продвинутого" DA-EU? В чем его плюсы и через какое время после выдачи БК его можно просить. Я планирую осень получать NE (перед этим сделать новый паспорт для него), и пока не знаю, следует ли запрашивать продление БК или нет.

Вы правы, AufenthG не предусматривает возможность отзыва NE по причине того, что она была выдана безосновательно. Да и вряд ли АВН будет этим заниматься.

Это было понятно по Вашим комментариям в этой теме

А вот тут уже не всё так однозначно. Поэтому если планируете в будущем получать стопроцентную немецкую пенсию, я бы рекомендовал всё же обзавестись ГК сейчас и пообладать нею хотя бы один день.

Я уже рассказывал об этом в другой теме в посте #23.

Ну если вдруг какие проблемы, то:

Если что, то в суде всех порву ;)

Уверенность в себе - это, конечно, хорошо, но в данном случае не всё так однозначно. По логике-то, конечно, да, но если следовать букве закона (чем чаще всего занимаются в судах), то не факт, что когда зайдёт речь о назначении немецкой пенсии, Вас посчитают бывшем обладателем ГК. Поэтому, как по мне, то лучше сейчас инвестировать 100-110 евро в одноразовое получение ГК, чем в будущем рвать всех в суде (разве только если получать от этого удовольствие, которое превысит возможный проигрыш дела)

Спасибо!
Остался у меня неразрешенным вопрос привязки к работодателю. NE снимает всякие ограничения по работе. У БК же они есть. Что получается в итоге? Если мне захочется вдруг совершить дауншифт и стать мастером по сборке мебели, то БК потеряет свою силу (она ведь для высококвалифицированной работы..) ?

мда, выглядит так, что у меня практически нет шансов на получение "продвинутой" DA-EU прямо сейчас. только чере 5(?) лет, в 2019. ничего не поделать.
спасибо всем (особенно dimafogo) за советы, информацию и общение.
на следующей неделе постараюсь написать про то, как у меня продвигается с выцарапыванием BK.

Через два года обладания БК её привязка к работодателю снимается лёгким движением руки на основании §9 Abs. 1 Nr. 1 BeschV. После этого можете работать кем угодно и на какую угодно зарплату вплоть до очередного продления БК, когда предпосылки для её выдачи (в первую очередь - зарплата и соответствие работы полученному образованию) будут проверяться снова.
Только вот если за время параллельного обладания БК и NE потеряете работу более, чем на три месяца, то БК "сгорит", но благодаря наличию NE Вас не вышлют из страны, и можно будет спокойно искать новую работу, получая при этом ALG I.

Именно так и выглядит. Однако, Вы можете сейчас получить "обычную" DA-EU, а по истечении пяти лет обладания ВК обратиться в АВН с просьбой "прокачать" Вашу DA-EU, внеся в неё желанное "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU"

Да, держите общественность в курсе
Удачного похода на АВН!

А если иметь только NE, без BK - то я разве уже не смогу работать по профессии без проверки и нострификации диплома? Или всем плевать?

Сможете, кто же спорил?..

Ага, понятно. Спасибо!
Совместное БК и НЕ - это фактически две отдельные карточки, так ведь? Ибо названия АТ разные... Ничего страшного, если первая БК будет на одном паспорте, а вторая (точнее продление первой) на другом? Не прервется срок?

Нет, это два разных АТ на одном еАТ (карточке).

еАТ к паспорту не привязан. В любом случае срок не прервётся.

Тогда для чего оба статуса тем, кто собирается планомерно жить и работать в Германии до гражданства?

Тем, кто намерен получать гражданство, конечно, нет смысла коллекционировать статусы. Но не все могут/хотят получить немецкое гражданство.

Еще вопрос про работу.. При снятии привязки к работодателю снимается также и запрет на самостоятельную деятельность (зельбстштендих)?
И про DA-EG. В "продвинутом" варианте можно до 2 лет быть вне ЕС или до 6 лет (кажется) вне Германии, но в рамках ЕС. Это все-таки достаточно длительные сроки.. Применяется ли к такому DA-EG понятие "перенос жизненных интересов" и соответственно можно ли потерять такое разрешение на пребывание, если выписаться, перестать платить мед. страховку и прочие вещи, уехав на 3-4 года работать по контракту, например, в Финляндию, Австрию, Францию?

В §9 BeschV речь идёт только о снятии ограничений по несамостоятельной (unselbständig) трудовой деятельности. Поэтому в таких случаях необходимо дополнительно просить АВН разрешить также и самостоятельную (selbständig) деятельность. Разрешат или нет - это уже на усмотрение АВН. Однако, если параллельно обладать NE, эта проблема отпадает, т.к. по NE разрешена неограниченная трудовая деятельность (unselbständig и selbständig).

Отличный вопрос Ни в §51 Abs. 9 AufenthG, ни в статье 9 директивы 2003/109 нет упоминаний о переносе центра жизненных интересов как основании для утери статуса DA-EU; речь идёт лишь о (фактическом?) пребывании на территории страны, выдавшей DA-EU, и в/за пределами ЕС. Так что в теории достаточно будет периодически наведываться в Германию и на всякий случай обзаводиться какими-либо доказательствами этого своего периодического присутствия в ней. Впрочем, судебной практики по таким случаям на данный момент не существует, поэтому однозначно что-то утверждать сложно. Почитайте также эту тему на форуме i4a (она хоть и 2008 года, но с тех пор ситуация не изменилась).

Весь вопрос в том, не сгорает ли БК в таком случае..
Была вчера в своем АБХ вчера, расстроили они меня, не знаю они еще про то, что можно НЕ и БК параллельно иметь. У меня БК до конца января 15-го года (то есть еще 5 месяцев действует), а подавать на НЕ я хочу в сентябре-октябре. Могу я одновременно запросить и продление БК (а не оставить ее после НЕ, и продлевать потом уже). Хочется, чтобы все было на одной карточке.
dimafogo
В этом посте (hier) вы упомянали указания баварского министерства внутренних дел. Но ссылка больше не доступна. В чем те указания заключались?
Хочу понять, бороться ли за НЕ вместе с БК, или не тратить нервы и запросить только НЕ.

Уточните, в каком именно случае? Если параллельно к БК получить NE?

Значит, придётся ликидировать их неосведомлённость Про решение BVerwG 1 C 12.12 упоминали?

Более того: Вам даже необходимо будет в январе 2015 года продлить БК (независимо от получения NE), если желаете в будущем получить "продвинутый" DA-EU.

Если Вы хотите уже в сентябре-октябре оформлять NE и получить сразу же продлённую БК на один еАТ, то продлевать БК Вам тоже необходимо одновременно с оформлением NE.

Актуальная ссылка:
www.stmi.bayern.de/assets/stmi/suk/lebeninbayern/bayvvauslr-3_stand_2014-...

Я бы на Вашем месте поборолся, вдеь если в будущем вдруг потребуются преимущества "продвинутой" DA-EU, будет уже поздно, т.к. всё это время у Вас не было БК. Окончательное решение, разумеется, за Вами.
Кстати, о каком АВН идёт речь?

Это я все про самостоятельную деятельность. Если работать не по специальности или с низкой зарплатой, то БК сгорает, остается лишь NE. А если стать фрилансером, то БК тоже сгорит? NE ведь разрешает самостоятельную деятельность.
Конкретно, с названием документа и что это постановление суда - нет. Просто сообщила, что знаю, что есть возможность иметь два разных вида на жительства. На что мне чиновница ответила, что она об этом не информирована.
Подавать документы я пойду с распечаткой всего этого документа и выделю маркером необходимые места. И если будут отпираться, то буду просить письменный отказ.
Спасибо.
Блин, там 300 страниц.. Намекните, в какую сторону там смотреть? А еще лучше вкратце расскажите самое главное и актуальное (я просто немецким не настолько хорошо владею + этот юридический канцелярский язык)
ABH Regensburg
На самом деле я хочу иметь и НЕ, и БК. Но я люблю спокойствие, и возможная борьба с АБХ меня напрягает. Было бы здорово, если достаточно будет только показать вышеописанный документ, чтобы они согласилить выдать NE и продлить БК.
А вы уже имеете одну карточку на оба тителя? В какой-то из прошлых тем вы писали, что получили две карточки и собираетесь потом переделать в одну...

Перечитал только что директиву 2009/50. БК в таком случае не сгорает автоматически, но АВН может её отозвать, если узнает, что сборка мебели стала Вашей основной (и единственной) трудовой деятельностью:

Однако, после снятия привязки к работодателю обладатель БК более не обязан сообщать о смене работодателя.

Это зависит от того, как именно работа фрилансером оформлена документально. В любом случае, как уже было сказано выше, после снятия привязки к работодателю уведомлять о смене работодателя/фрилансерстве не нужно. Поэтому, если стать фрилансером после получения БК, то можно её сохранить до тех пор, пока АВН не узнает, что предпосылки для выдачи БК более не выполняются. Но при этом нарушений со стороны владельца БК не будет.

Это правильно И оба заявления (о продлении БК и выдаче NE) следует будет также подать письменно (вместе с распечаткой решения суда).

В ту же, что и по исходной ссылке - пункт 1.19а.2.

Там как раз речь и идёт о том, что если с БК перейти на NE, то продвинутую DA-EU потом будет не получить. Поэтому при подаче заявления на NE Вы должны будете чётко разъяснить своей сотруднице АВН (на всякий случай желательно иметь это разъяснение и в письменном виде), что свою БК Вы также желаете продлить, а NE - получить вдобавок.

Это правильное желание

Это зависит от АВН. Если разговор с сотрудником не получится, можно пообщаться с его начальником. Если же и это не поможет, подавайте оба заявления и бумагу с желанием получить оба ВНЖ в письменном виде вместе с распечаткой решения суда - и ждите ответа. Думаю, этого должно хватить.

Писал, но моё обращение в АВН так и осталось без ответа. В итоге я решил, что когда буду получать DA-EU, оформлю все три ВНЖ на один еАТ, а до тех пор буду ходить с двумя карточками.

С двумя? Это возможно?
Я в понедельник утром иду в ABH разбираться насчёт неуказания BK в моей NE-шной карточке.
Есть ли вероятность, что они мне предложат сделать отдельную пластиковую карточку с BK (так, что у меня на руках в итоге будет ДВЕ пластиковые карточки - одна с NE, а другая с BK)?

Да.

Вообще-то нет, но моё АВН не углублялось в такие подробности и при выдаче на руки карточки NE просто разрешило оставить карточку ВС.
На самом деле не так важно, сколько у Вас АТ и карточек на руках. Намного важнее, чтобы эта информация в правильном виде была сохранена в AZR, а уж выданные еАТ (или выданный еАТ с несколькими АТ на нём) служит доказательством этого.

Вы, конечно, можете предложить им такой вариант, но скорее всего, они не согласятся. Вам ведь всё равно придётся делать новую карточку (будь то дополнительную с ВК или "двойную" ВК+NE), поэтому Вам наверняка просто сделают еАТ с указанием двух ВНЖ, особенно если внимательно прочитают упомянутое решение BVerwG.

посещение ABH (Frankfurt) сегодня:
сотрудница на ресепшне на показ ей BVerwG сказала, что это про NE+ DA и очень уверенно заявила, что невозможно иметь ограниченный (BK) и неограниченный (NE) титулы одновременно. пришлось идти к начальнику.
начальник сказал, что эти два титула - это возможно. назначил мне термин на подачу документов на середину сентября (хотя все документы у них уже есть. к сожалению, у меня этот факт вылетел из головы, как и то, что надо было подчеркнуть, что я NE+BK *уже запрашивал*, а не просто так пришел после NE просить BK). этот термин не к начальнику, а к какой-то "квалифицированной" сотруднице.
на вопрос, можно ли подавать на DA+BK (вместо NE+BK), он немного подумал и сказал, что он считает, что можно. при этом уточнил, что иметь все *три* вместе (NE+DA+BK) он считает невозможным.
насколько я понял, дату начала обладания BK мне поставят с сентября (это несмотря на то, что я прошлый antrag (на BK+NE) подавал в начале февраля).
eAT будут перепечатывать. вся нужная информация в итоге как-то будет размещена на карточке и на бумажке-приложении (только на карточку - скорее всего не влезет). как именно это будет выглядеть - мне не совсем понятно. надеюсь сотрудница в сентябре будет в курсе, как это можно/нужно сделать правильно.
на вопрос, может ли он дать выписку из Auzlaenderzentralregister, сказал, что не может. как и где я могу ее сам запросить?

Это Вы правильно сделали

Подать заявление можно в любом случае, получить эти ВНЖ - только если выполняются соответствующие предпосылки. В Вашем случае можно получить DA-EU.

Он считает неверно. Подавайте заявления на DA-EU и БК в письменном виде, обратив внимание (в свободной, но письменной форме) на Nr. 19 решения BVerwG 1 C 12.12:

В комбинации DA-EU + NE + BC ни один из этих видов ВНЖ не исключает возможность обладания остальными двумя.

Это будет дата принятия решения о выдаче Вам БК. Так что если они его примут в сентябре, БК у Вас будет с сентября.

А в чём, собственно, проблема? На еАТ вся информация (два ВНЖ + паспортные данные), скорее всего, не поместится, но в листке-приложении можно спокойно указать примечания к обоим ВНЖ, указав какие из них относятся к какому ВНЖ. При этом рекомендую на самом еАТ в графе "Art des Titels" указать "Daueraufenthalt-EU", а в графе "Anmerkungen" - все три параграфа, паспортные данные, (опционально) "Kartennutzung bis ..." и примечание "Siehe Zusatzblatt".

Здесь.

А есть хоть какой-то смысл иметь DA+NE+BK по сравнению с DA+BK? Я всегда считал, что если не брать в расчёт разные условия получения, то DA во всём луше NE.
Не очень хочется бодаться с ABH просто так.

То есть в "Art des Titels" нельзя впихнуть сразу и DA и BK? Это, по-видимому, из-за того, что не будет понятно, к чему относится надпись unbefristet? Ok.
А почему ТРИ параграфа, а не ДВА? Три - это в случае DA+NE+BK?

Теоретически есть:

Правда, воспользоваться этим преимуществом на практике смогут только единицы.

Не думаю, что придётся особо бодаться. Смотрите. NE Вы уже получили, заплатив за рассмотрение заявления 135 евро. Рассмотрение заявления на DA-EU обойдётся также в 135 евро, ВС - в 100-110 евро. Поэтому в Вашей ситуации, за исключением случая, если АВН согласится выдать Вам DA-EU бесплатно (в чём лично я сомневаюсь), есть смысл получать все три ВНЖ. Просто поинтересуйтесь у начальника АВН, почему именно этими тремя ВНЖ нельзя обладать одновременно и в чём тогда отличие от разрешённой (согласно его убеждению) связки DA-EU+BC.

Вряд ли, там для этого места маловато будет. А у Вас ещё и три ВНЖ будет

И из-за этого тоже.

Да, см. выше: NE Вам уже выдали, но DA-EU по сравнению с ней действительно лучше плюс ещё ВС для "прокачки" DA-EU в будущем

я... стесняюсь спросить.... зачем???
уж ето-то зачем???
я еще могу понять тех кто хочет получит DA-EG "на всякий случай"...
то есть ето для тех, кто идет не NE - Einbürgerung, а другим путем...
но вот зачем при наличии DA-EG еще и BK соxранять?
из-за страсти к коллеционированию?
или "шоб було"?

Например, чтобы при переезде в другую страну-член ЕС проще получить местный ВНЖ (для себя и/или членов семьи), а в будущем - местный DA-EU, который может быть получше немецкого.

вы написали, что воспользоваться преимуществом NE перед DA-EG смогут только единицы...
а вот етой возможностю, мне кажется, еще меньше людей (даже теоретически) воспользуются:
те, кто хотел бы жить и работать в другой стране EU, как правило сразу туда и едут.
те, кто едет в Германию - хотят, как правило, жить тут.
да, в Англию, Норвегию или Schweiz попасть трудно (кто хочет туда) - но тут DA-EG не поможет.
ето, опят же, ИМХО.

Этой возможностью как раз сможет воспользоваться бóльшее количество иностранцев.

Да, большинство, вероятно, так и поступает. Но ситуации в жизни бывают разные, и если вдруг срочно захочется/необходимо будет сменить страну проживания, то наличие ВС под рукой сможет упростить этот процесс.

посещение ABH Frankfurt сегодня (17.09.2014):

Сотрудница сказала что DA-EU я могу получить, а вот Blaue Karte там не будет указано. На распечатку BVerwG 1 C 12.12 смотреть отказалась. В итоге, после моих неоднократных фраз "Ваш начальник сказал, что это возможно" она сходила принесле откуда-то бумажку на которой ей начальник в августе написал по поводу моего дела (сам текст мне не показала), прочитала её про себя, сказала, что когда в понедельник начальник вернётся из отпуска, тогда она у него спрпосит, и если он ей скажет, то она назначит новый термин и сделает мне BK + DA-EU (при этом повторив, что по её мнению так делать нельзя).
При этом мы начальника в августе специально спрашивали "вы ведь будете в отпуске в день термина, не откажут ли нам?" и он сказал - "не волнуйтесь, это грамотная сотрудница, всё будет ok".
Моё предположение - сегодня сотрудница сначала устно отказала, потом наконец прочла сообшение от начальника в котором было написано - "сделать BK + DA-EU", и чтобы сохранить своё лицо сказала, что будет ждать начальника.
P.S. Я не предполагал, что моё получение Blaue Karte так затянется - с февраля. Даже и не знаю, что может ещё случиться плохого - начальник передумает? Blau Karte совсем отменят в Германии?

В связи с этим вопрос - есть ли смысл иметь именно BK + DA-EU? или просто DA-EU даёт абсолютно те же права (не меньше)?

Скорее всего, именно так и было

Вряд ли. Но если он передумает, Ваш дальнейший путь лежит в Fachaufsichtsbehörde с Fachaufsichtsbeschwerde Об этом, кстати, следует упомянуть во время следующего посещения АВН.

Для этого Бундестаг должен соответствующим образом изменить AufenthG, но такое изменение не будет соответствовать директиве Совета ЕС 2009/50. Не думаю, что БТ пойдёт на такое исключительно для того, чтобы не выдать Вам сейчас ВК вместе с DA-EU

BK в дополнение к DA-EU имеет смысл иметь для того, чтобы в будущем (спустя пять лет обладания ВК) получить в DA-EU примечание "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU", с которым можно будет покидать территорию ЕС на срок до двух лет. Ну и кроме того у обладателя ВК будут преимущества, которыми она обладает, но которых нет даже у "продвинутого" DA-EU, как то: упрощённое (в некоторых случаях) получение местного ВНЖ в других странах ЕС, упрощённое воссоединение семьи (в том числе, и в других странах ЕС) и возможность ускоренного получения местного DA-EU после переезда в другую страну ЕС.

Почти именно это и случилось.
Безрезультатно прождав письма из ABH неделю после возвращения ABH-шного начальника из отпуска, я попросил коллегу (немка) дозвониться сегодня (29.09.2014) в ABH и узнать у сотрудницы (Frau Riepe?) в чём, собственно, дело. Что коллега и сделала.
Со слов коллеги: "Фрау Рипе сказала, что она поговорила с начальником и что единственное, что она тебе может сделать - это Daueraufenthalt-EU, потому что начальник не знал, что у тебя уже есть Niederlassungserlaubnis".
Это странно. Когда я посещал начальника в августе, у меня на руках уже была карточка с Niederlassungserlaubnis (которую начальник, естественно, видел).
Я собираюсь в среду (01.10.2014) съездить в ABH поговорить с начальником. Чем его пугать? Что порекомендуете сделать вместо разговора с начальником (или после неудачного разговора с ним)?
Имеет ли смысл сначала получить Daueraufenthalt-EU (вместо уже имеющегося NE) и уже потом требовать ешё и Blaue Karte? Или получение Blau Karte в довесок к DA-EU будет сложнее сделать, чем сразу получить DA+EU + Blaue Karte? Интересуюсь с целью улучшить свой статус в максимально короткое время, пока мой работодатель согласен оплачивать все мои смены статусов (вдруг передумает в будущем).

Забавное у Вас АВН, однако...

Не пугать, а сперва настоятельно попросить поднять Ваше заявление и обратить его внимание на то, что в нём отмечены именно NE и ВС. Поблагодарить за выдачу NE и поинтересоваться, когда рассмотрят вторую часть Вашего заявления о выдаче ВС. Также подарить начальнику АВН распечатку решения BVerwG 1 C 12.12, в котором предварительно выделить маркером релевантные абзацы.

Если есть возможность поговорить с начальником лично, лучше ею воспользоваться, показав своё желание решить вопрос миром. При себе, однако, нужно иметь все аргументы в письменном виде, которые передать начальнику в том случае, если общение с ним не принесёт желаемого результата. В этом обращении следует также просить письменного ответа обычным письмом, не email'ом (т.н. rechtskräftiger Bescheid).

DA-EU, конечно, лучше NE, но изначально Вы запрашивали именно NE+BC. Поэтому если они согласны поменять NE на DA-EU, сделать это можно. Но ещё лучше будет получить DA-EU и ВС вдобавок к той NE, которую они Вам выдали. Несложно представить себе реакцию АВН, когда Вы им сообщите о таком желании, но Вы на неё не обращайте внимания; правопритязание на все три ВНЖ у Вас есть, поэтому Вы можете их все получить, подав соответствующие письменные заявления.

Ничуть, если, конечно, не принимать во внимание некомпетентность Вашего АВН. Но это вопрос решаемый.
Кстати, мы тут недавно в ходе обсуждения пришли к выводу, что для получения "продвинутого" DA-EU не требуется обладать ВС пять лет подряд, а достаточно обладать ею на момент подачи заявления (именно обладать, а не просто соответствовать критериям её выдачи). Поэтому я бы рекомендовал Вам сейчас получать ВС в дополнение к NE, а после её выдачи сразу же подать ещё и на DA-EU. Таким образом, Вы соблюдёте все предпосылки для выдачи "продвинутого" DA-EU и возможный отказ в его выдаче будет проще оспорить в Fachaufsichtsbehörde и/или суде.

не то слово

Я напомню мою ситуацию, вкратце.
Первое заявление (на NE+BK) я подавал ещё 5 февраля 2014 года. В результате от меня приняли документы и отпечатки только 27 июня 2014 года, и (после чехарды с перепечаткой карточки с неправильным номером) мне выдали карточку с NE (без всякого намёка на BK, кроме основания параграфа выдачи NE) в середине августа. Через несколько дней после получения карточки я пошел разбираться к ABH-шному начальнику по поводу отсутствия у меня запрошенной BK и он мне сказал, что я всё-таки смогу получить DA+BK и дал мне термин на 17 сентября 2014 года. На этот термин я принёс уже новое заявление (на DA+BK), которое сотрудница посмотрела и сказала, что такого она сделать не может и будет выяснять это у начальника 22.09.2014 (когда тот вернётся из отпуска). В результате звонка в ABH 29 сентября 2014 года выяснилось, что сотрудница с начальником поговорила (с её слов), и что всё осталось как она и говорила - выдать она может только DA. Также, с её слов, начальник мне пообещал DA+BK только потому, что "не знал что у меня уже есть NE". Есть однако небольшая вероятность "испорченного телефона", поскольку при самом разговоре с сотрудницей по телефону я не присутсвовал (звонила коллега).
Поэтому благодарить за выдачу NE уже поздновато - я это сделал ещё в августе.
BVerwG 1 C 12.12 начальник в августе уже видел, и очень адекватно отреагировал на моё желание иметь два титула одновременно.

Для получения ответа письмом надо и запрос письмом делать, насколько я понимаю. Потому как я слабо представляю то, что я дам ему все распечатки, а потом скажу "Пришлите мне ответ по почте, и побыстрее". Ответ на что? На несуществующий (официально) запрос?

Да, в феврале я запрашивал NE+BK, но в сентябре я запрашивал уже DA+BK.

Я слабо представляю, почему они могли бы быть не согласны заменить мне NE на DA.
Надеюсь, что они понимают, что я хотел именно замены, а не набрать все три титула DA+NE+BK, иначе это как раз могло бы быть причиной отказа сегодня по телефону (пусть даже и не правомерного).

Я не настроен просить все три титула, ибо если они уже так упираются против выдачи DA+BK, то я представляю что начнётся при DA+NE+BK.

Да, я эту ветку уже сегодня читал, интересно, спасибо.
В связи с этим возможно мне лучше просить сначала просто BK (чтобы иметь NE+BK), вместо замены NE на DA+BK. Хотя я думаю, что их совсем заклинит от этого - основание выдачи NE у меня уже стоит 19A ABS. 6 S.3, то есть выдано NE "как" голубокарточнику.

Ну Вы, надеюсь, поняли, что после планируемого визита в АВН в среду следует переходить на исключительно письменную форму общения?

В таком случае благодарность из списка вычёркиваем и в среду переходим сразу к делу

Отлично, значит, пациент скорее жив, чем мёртв. С таким настроем начальника, думаю, даже в Fachaufsichtsbehörde не придётся обращаться. Единственное, что Вам сейчас следует сделать, чтобы добиться цели - это обойти "испорченный телефон" в виде рядовых сотрудников АВН и подать письменное заявление напрямую их начальнику

Верно. Если хотите 100% гарантии, письменный запрос можно даже не передавать начальнику, а отправить на его имя заказным письмом с уведомлением.

Но только тогда, чур, менять на "продвинутый" DA-EU, а для этого Вам нужно получить ещё и ВС. Если начальник адекватный, можно оба ВНЖ (BC и "продвинутую" DA-EU) оформить параллельно. Но чтобы обеспечить подачу заявления на "продвинутый" DA-EU в полном соответствии с законом, можно, как я уже писал выше, для начала получить ВС, после чего сразу же податься и на DA-EU (точнее, обменять Ваш NE на DA-EU).

Дело хозяйское.

Этот вопрос стóит обсудить в среду с начальником АВН.

Они нахомутали - пусть теперь сами и придумают путь выхода...

Н.п.
Была только что в АБХ, сотрудница говорит, что нет правового обоснования для выдачи двух внж одновременно. Распечатку решения суда читать не хотела. Но согласилась взять и передать шефу. Для получения пмж пришлось назначать отдельный термин. Буду тогда и бк пробивать. Какими ещё правовыми документами можно убедить абх в предоставлении мне двух внж?

Это потому что она

Как только она это сделает, вопрос о правовом основании для выдачи двух ВНЖ моментально отпадёт

У Вас же БК уже есть или я что-то путаю?

Предоставленного Вами решения BVerwG достаточно. Однако, чтобы стимулировать его прочтение сотрудником АВН с дальнейшей мыслительной деятельностью, следует также в письменном виде описать своё желание сохранить БК при получении NE и попросить письменного ответа

Все правильно, у меня есть БК, но она действительна до конца января 2015-го года, то есть осталось 4 месяца только. Поэтому вместе с ПМЖ я хочу запросить еще и продление БК. То есть я хочу реализовать схему "получить ПМЖ + продлить БК", а не "получить ПМЖ + оставить БК". Тогда мне останется в декабре снять привязку к работодателю и я смогу забыть об АБХ до того момента, когда получу право на ДА-ЕУ, что будет не ранее, чем через 3 года.
Нет разницы в том, что я хочу не оставить БК, а продлить ее?

Правильное желание

Привязка к работодателю у Вас снимется автоматически с выдачей NE. Но тут есть тонкий момент. Если получать NE через 21 месяц обладания ВС, то привязка к работодателю этой ВС ещё будет действительна на протяжении последующих трёх месяцев, т.е. до полных двух лет. И это может стать для АВН аргументом в отказе в выдаче ВС и NE одновременно.
Поэтому, если АВН изначально не настроено на положительное для Вас решение вопроса, я бы порекомендовал подаваться на NE по истечении именно 24 месяцев обладания ВС, а до тех пор пока что просто продлить ВС.

В принципе, нет, но см. предыдущий комментарий.

Жестоко. Но логично вроде бы..
Не знаю насколько положительно настроены ко мне сотрудники АБХ.. Судя по всему большинство рядовых сотрудников не в курсе про решение суда. Посмотрим, что шеф АБХ скажет. Но, наверное, действительно сначала продлю БК, а потом уже по истечениее 24 месяцев с начала работы пойду запрашивать ПМЖ. Тогда все танцы с бубном перенесутся на декабрь.
При продлении ВНЖ выдается новая карточка или налеивается (как при смене адреса) новая дата истечения ВНЖ?

Поступив таким образом, Вы сведёте вероятность отказа в выдаче двух ВНЖ к минимуму

Выдаётся новая. Вы можете попробовать уговорить АВН продлить Вам ВС в виде вклейки в загранпаспорт, таким образом сэкономив 50 евро. Аргументировать это можно тем, что пластиковая карточка Вам сейчас не нужна, т.к. через пару месяцев Вы всё равно придёте за NE и тогда уже АВН сможет оформить оба ВНЖ на одну карточку.
Но если вопрос в 50 евро не стоИт, то не стОит генерировать лишние сущности и лучше уж сконцентрироваться на основном вопросе обладания двумя ВНЖ одновременно.

Дело не в еврах.. а в моем огромном желании получить побыстрее ПМЖ. Если подам на продление БК, то надо будет сначала дождаться карточки, а потом подавать на ПМЖ. Я схожу на термин и спрошу, как они настроены в отношении меня. Если будут против выдачи ПМЖ и одновременного продления БК (ввиду своего неширокого кругозора они могут до этого не додуматься, а подсказывать я им не буду), то я тогда наверное уже по истечении 2-ух (когда привязку снять можно) лет в декабре сразу запрошу и ПМЖ, и продление БК. Срок действия нынешней БК пока терпит.
Не хочется мне что-то им лишний раз на глаза попадаться.

Тогда тем более есть смысл подавать на продление БК и одновременную выдачу NE в середине января 2015 года, т.е. за пару недель до окончания срока действия текущей БК; и у АВН будет больше времени тщательно ознакомится с решением суда, и коллизия с привязкой к работодателю не возникнет, и не придётся дважды ходить в АВН. Т.о. одной пулей не двух, а как минимум трёх зайцев убьёте
Держите в курсе!

Здравствуйте форумчане!
У меня проблема из той же серии.
В конце октября 2012 года получил BK на 4 года. Через 21 месяц удовлетворил условия для получения NE и сразу же на него подал (в июне 2014). Из-за технических задержек (бумага из Bundeszentralregister о том что у меня нет судимости не пришла, поэтому ABH пришлось делать еще запрос в полицию) ABH принял решение о выдаче NE в начале сентября.
Сегодня ходил в ABH Дортмунда забирать готовую карточку NE, но перед этим внимательно прочитал инфу на форуме и имел распечатку решения BVerwG 1 C 12.12 на руках на случай, если ABH решит у меня забрать BK при выдаче NE. Все и пошло по этому сценарию. Сначала сотрудница хотела забрать мою BK, но я указал на упомянутое решение суда. Тогда она вежливо отослала меня к своей Teamleiterin. Та, выслушав меня вкратце, сообщила, что я не имею права одновременно иметь два тителя. Читать распечатку отказалась. Отослала меня дальше к уже ее начальнику. Тот тоже не был настроен позитивно и повторил слова сотрудницы, но сказав, что слышал про это решение суда, однако там речь шла о NE и DA-EU, а в случае с BK и NE правовая ситуация другая и открытая. Далее посоветовал мне составить письмо в произвольное форме с описанией моей просьбы, с тем чтобы юристы ABH проверили, правомерны ли мои требования.
BK забрали и положили в мои акты пока проблема не разрешится.
Кто-нибудь уже писал такие письма в ABH и знает, как оно примерно выглядит? Точный текст мне знать не нужно, хотелось бы просто иметь представление что туда писать и на что ссылаться, ну и как разработать дальнейшую стратегию, чтобы склонить ABH не забирать у меня BK. БК хотелось бы иметь, чтобы в дальнейшем получить "продвинутый" DA-EU.
Большое спасибо!

Очень интересно было бы послушать его аргументы относительно отличия ситуации DA-EU+NE от BC+NE, а ещё лучше - почитать их...
Поэтому отправляйте письменный запрос заказным письмом с уведомлением и ждите письменного же ответа

Не стóило им отдавать ВС. Ну да ладно. При выдаче NE Вы расписывались где-то?

Была бумага : Abholung eines elektronischen Aufenthalttitels (eAT)
В 5-ом пункте было отмечено:
x Ich habe meinen eAT erhalten
x Mein vorheriger eAT wurde eingezogen
Я ее подписал. Вроде она подтверждает, что старый титель у меня забрали.
Письмо обязательно напишу, большое спасибо!

А был ли в этой бумаге т.н. Widerrufsbelehrung? Предоставили ли Вам экземляр этой бумаги?

Нет, такой бумаги не было. Как я понимаю, этот формуляр содержит пункты для информации ABH а также подтверждением того, что я карточку получил. Там было 5 пунктов, где я подтвержаю, что мои личные данные не изменились, об использовании онлайн-фунции карточки, о получении ПИН к ней ну и 5-ый пункт, который я уже упоминал.
Не знаю, полагается ли на такие документы Widerrufsbelehrung.

Насколько я понимаю, заполнив формуляр для выдачи НЕ, я уже изьявил желание на приобретения этой карточки, т. е. в этом случае они удовлетворили мой запрос и прислали карточку.

Это не обязательно должна была быть отдельная бумага, Widerrufsbelehrung мог быть указан на той бумаге, которую Вы подписывали.

Не полагается, но если Вас не уведомили о сроках оспаривания решения, то сделать это Вы можете в течение года с момента получения ВНЖ (в Вашем случае - NE). Тем не менее, я бы не рекомендовал Вам затягивать с подачей возражения.

Заполив формуляр, Вы изъявили желание получить ВНЖ (NE). При этом, Вы нигде не указывали, что хотите обменять ВС на NE, и в законе также не написано, что при выдаче нового ВНЖ текущий ВНЖ автоматом теряет силу, а карточка изымается.

Еще возникла такая мысль: если я захочу вернуть свою изъятую BK вместо того, чтобы оформлять два тителя на один еАТ, это возможно?

Сегодня в ответ на мой запрос на 2 ВНЖ - BK и NE пришел положительный ответ с АБХ Дортмунд :) Назначили мне термин, просили принести пасс, мой NE и 30 евро. Большое спасибо dimafogo за грамотное составление письма!

Если за NE Вы уже заплатили 135 евро, то ничего доплачивать не нужно.

заплатил, но, по-видимому, они с меня еще 30 евро решили скосить как Bearbeitungsgebühr. Я конечно попытаюсь на термине его устно оспорить, но если АБХ заартачится, думаю, лучше заплатитъ и не тратить зря время. Вообще они к некоторым вещам щепетильно относятся. Например, когда мне на термине по БК понадобились доп. копии, меня послали их самому делать, хотя копировальный аппарат стоял под боком, а ттам надо было листа 3 откопировать.

Поиннтересуйтесь у них, на основании какого параграфа AufenthV они требуют эту сумму

Делать копии они действительно не обязаны, хотя с другой стороны Вы не обязаны их предоставлять.

Насчет параграфа - идея неплохая.
Погуглил и нашел такой вот закон:
Aufenthaltsverordnung
§ 47
Gebühren für sonstige aufenthaltsrechtliche Amtshandlungen
(1) An Gebühren sind zu erheben
1. für die Befristung eines Einreise- und Aufenthaltsverbots (§ 11 Abs. 1 Satz 3 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
2. für die Erteilung einer Betretenserlaubnis (§ 11 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes) 30 Euro,
3. für die Aufhebung oder Änderung einer Auflage zum Aufenthaltstitel auf Antrag 30 Euro
Последнее, по-видимому, онo и есть.

Нет, т.к. Ваше письмо с разъяснениями по сути является Widerspruch'ом, а не заявлением на изменение примечаний к ВНЖ. Причём, Widerspruch'ом такого типа, за рассмотрение которого пошлина не взымается.

Спасибо. А можно ли мне при этом сослаться на какой-нибудь закон, что в этом случае пошлина не взимается?

Это не Вы должны ссылаться на закон, в котором написано, что в этом случае пошлина не взимается, а АВН должно разъяснить, какие нормативно-правовые акты дают право им требовать уплаты пошлины в таком случае.

Итак-с.
У меня еще с начала октября был назначен термин на сегодня, отменить его можно было только по телефону. А я не очень люблю решать важные дела по телефону.
Решила пойти узнать, что они думают по поводу одновременного владения НЕ и БК. Решение судя я им в начале октября предоставила.
Настроилась, что они будут выпендриваться, а они решили согласиться.
Сначала выспрашивали, какие преимущества в БК мне нужны.
Но сказали, что физически на карточке может быть только один титель, поэтому я должна выбрать, что печатать на карте, а что в приложении. Я выбрала НЕ на карточке и БК в приложении. Подписала для этого какой-то нидершрифт, в котором указывается что я выбираю НЕ на карточке, и отвергаю то, что БК на карточке было бы лучше. Почему лучше там не указано. Я сфотографировала этот нидершрифт, вечером приложу.
До этого меня сотрудница спрашивала зачем мне впридачу еще БК, какие преимущества я преследую. Сообщила и про отсуствие в течение года по БК, и про расширенный ДА-ЕУ. Потом она мне сообщила, что с НЕ на карточке могут быть проблемы на таможне (видимо на пограничном контроле?), что-то там не распознается. Я тогда не поняла, что она имела ввиду. А сейчас пришла к выводу, что она имела ввиду, что могут быть проблемы при пересечении границы, если БК не на карточке и я буду отсутствовать больше полугода.
Заплатила 215 евро, 135 евро за НЕ и 80 за продление БК, хотя в счете она не упоминается.

Вот так у меня сегодня все прошло. Надо будет еще донести один формуляр и тогда дадут отмашку на изготовление карточки. Только я вот не уверена, действительно ли нельзя оба тителя отобразить на карте.

Скучно... даже поссориться не получилось...

Хехе, а вот попросить напрямую провести ликбез по теме ВС не решились. Знаем, проходили

Да, интересно будет почитать

Да, такое может быть. Поэтому после долгосрочного (более, чем шесть месяцев) отсутствия в Германии лучше будет возвращаться в Шенген через немецкоязычную страну, в которой смогут прочитать примечание в Zusatzblatt'e о наличии у предъявителя сего также и ВС.
Если же Вы действительно планируете долгосрочный выезд из Германии и/или трудоустраиваться в других странах ЕС, то, возможно, действительно есть смысл в указании именно ВС как ведущего ВНЖ. Но при этом технический срок эксплуатации еАТ также будет ограничен сроком действия ВС (в случае с NE он ограничивается сроком действия загранпаспорта). Так что уж смотрите сами, что Вам выгоднее, т.к. АВН, насколько я понял, ещё не отправил данные на изготовление еАТ в Bundesdruckerei и ещё можно было бы переиграть.

Всё верно.

Какой формуляр?

Именно на лицевой стороне еАТ в графе "Art des Titels", скорее всего, нельзя (это зависит от софта, который использует конкретное АВН для ведения учёта выданных ВНЖ и передачи эти данных в Bundesdruckerei). Теоретически, второй ВНЖ можно было бы указать в графе "Anmerkungen", но туда много текста не поместится. Поэтому в случае с двумя и больше ВНЖ (+примечания к каждому из них) одновременно без Zusatzblatt'a обойтись будет сложно.

Вот и хорошо, что не получилось! Потом лучше как-нибудь, когда уже ПМЖ при мне будет))
Antrag auf Ausübung einer Beschäftigung, это по линии БК.
Я так понимаю, что это для арбайтсамта. Во всяком случае я уже два раза его заполняла. 1-ый - для нац визы. 2-ой - при смене работодателя. Правда с тех ничего не изменилось, кроме того, что у меня появился бессрочный контракт.
Получается, что снова будут запрашивать мне право на работу? Забавно)) Ну да ладно, все равно мне карточку скорее всего мне пришлют уже в декабре, тогда уже будет два года с начала работы, значит просто ее сниму.
Я не планирую никуда выезжать. Дай бог, чтобы это и не понадобилось, т-т-т-т. Возможность отстутствовать один год по БК и в дальнейшем 2 года по расширенному ДА-ЕУ - это скорее на всякий случай.
Мое гражданство позволяет посещать Шенген без визы. Можно ли будет так вернуться через любую страну Шенгена? Или имея ВНЖ можно приехать только по нему?

Очень интересно. Обязательно выложите его копию сюда прежде, чем подписать и отнести в АВН.

Напомните: Вы в Германии почти два года по работе или до этого уже проживали тут?

В таком случае, не стóит ничего менять. Но копию того, что Вы подписали, всё же выложите сюда, интересно почитать.

А, ну тогда проблемы вообще отпадают

Нет, это не является обязательным.

http://regensburg.de/sixcms/media.php/206/ausuebung_beschaeftigung.pdf
Вот сам формуляр. Я его уже заполнила и подписала, но в АБХ еще не отнесла.
Какие именно заполненые пункты вас интересуют?
Я въехала в Германию в конце ноября 2012 года по Синей Карте. В еАТ стоит, что выдан был 30 ноября 2012 года, и бумажка об обязательстве сообщать о изменениях в работе датирована также 30.11.2012.
До этого в Германии ни разу не была, даже туристом.

Посмотрела сейчас, правый краешек немного не влез. Но по идее смысл и так ясен.

Меня интересовали не отдельные пункты, а сам формуляр в целом.
Вы же со времён выдачи ВС не меняли работодателя, не собираетесь его менять в ноябре и позиция у Вас с тех пор также не менялась (повышения не в счёт)? Тогда смысла в этом формуляре нету, ведь со дня выдачи NE (и самое позжее - с 01.12.2014, т.е. со дня, когда исполняется два года Вашей ВС, см. §9 Abs. 1 Nr. 1 BeschV) у Вас неограниченный доступ к рынку труда.
Поговорите с АВН, узнайте их мотивацию, как они хотели знать Вашу относительно сохранения ВС

Ух, таких формалистов я ещё не встречал в немецких АВН Но мы этот вопрос уже обсудили, так что эта бумажка роли не играет.

С момента выдачи БК у меня менялся работодатель. В июне 2013 меня уволили из первой фирмы, и в июле 2013 я нашла другую работу, где работаю до сих пор. Собственно, что изменится с 01.01.15 (начало действия нового раб. договора, который я прилагала к заявлениям) - это повышение зп и бессрочность контракта. Вот и я думаю, что этого недостаточно для нового такого антрага. Но как бы они с моими двумя ВНЖ не отыграли назад, мотивируя, что еще месяц до возможности снять привязку (мы с вами этот момент уже обсуждали)... Формуляр уже заполнен и подписан, я склоняюсь к тому, чтобы его просто передать через первого выданного автоматом сотрудника АБХ.
Но уже при получении карточки и приложения буду внимательно бдить, чтобы этой привязки не было. В случае, если она будет, я ведь смогу сразу же на месте там ее снять? Приложения АБХ само печатает, и чип на карточке они перепрограммировать могут, хотя если БК будет только в приложении, то и перепрограммировать не надо будет... Или на чипе будут оба ВНЖ храниться, а на карточке отображаться только два? И что вообще хранится на чипе кроме отпечатков, фото и адреса?
Это не формализм, это трусость
Эта же бераторша побоялась сама разбираться в решении суда и на его основании принимать решение. Сразу все на шефа скинула. Вот и сейчас она устно несколько раз сказала, что должна (muss!) мне сообщить, что могут быть проблемы на таможне. Перестраховалась, чтобы с нее были взятки гладки.

Ну если речь идёт о новом работодателе с 01.01.2015, то смысла в этом формуляре вообще нету. Но АВН, как всегда, хочет перестраховаться. Поэтому, если Вы его уже заполнили, так и быть, отдайте в АВН. Всем будет спокойнее. Но, повторюсь: согласно закону, этот формуляр в Вашем случае уже не нужен.

Разумеется. Выдать новый Zusatzblatt АВН может на месте.

В приниципе, Nebenbestimmungen, где будет упомянут и второй ВНЖ, и возможная привязка к работодателю, также хранятся на чипе. Но думаю, что АВН в состоянии изменить эти данные на чипе на месте.



Боятся - значит, уважают, уважают - значит, выдадут ВНЖ с правильными примечаниями

Нет, работодатель старый. Просто текущий контракт до конца этого года, а новый контракт (у этого же работодателя) уже бессрочный с 1 января 15 годa.
В общем понятно, что бераторша снова сморозила глупость (видимо понимает, что не шибко грамотна, вот и страхуется постоянно), но это не приниципиально. Принципиально было, чтобы согласились выдать оба ВНЖ. Благодаря вам, dimafogo, это получилось!
Когда уже все получу на руки - отчитаюсь в теме. И что-то я не верю, что они там не напортачат)))

Если напортачат, будут исправлять до тех пор, пока не сделают всё так, как надо. Право на Widerspruch ведь никто не отменял...

Обновление:
Отослал бумажное письмо (спасибо dimafogo) в ABH 1-го октября. Примерно 10-го октября они его получили и расписались. Ни ответа, ни привета. Отправил им 10-го-ноября e-mail с просьбой всё-таки ответить. От них 11-го ноября пришёл нижеследуюший ответ, по e-mail:

Это просто праздник какой-то.

Бгггг. Сколько людей, столько и мнений. Пора бы уж законодателям внести четкое объяснение в закон, что можно, а что нельзя.

Я Вами восхищена. Мне бы захотелось кого-то побить (только в желании, никакого насилия на практике), а у Вас праздник
Хотя, когда правда "на моей" стороне, воспринимается не так остро, но все же.

Я только вчера обсуждала эту тему. Почему не внести это в закон, чтоб было проще всем? Вечная игра в "докажи, что не придурок", чесслово.

Вот сразу напрашивается вопрос "Где это сказано? А?"
(крик души) =))
А Вас поздравляю - Вы молодец

"Что ж, вечер перестаёт быть томным"(с)
Ответ по email является доказательством того, что АВН в своих словах не уверено (иначе они бы ответили обычным письмом на домашний адрес). Поэтому можно и нужно их дожимать Вы готовы идти дальше (разумеется, письмами) вплоть до Fachaufsichtsbehörde? Впрочем, учитывая реакцию начальника АВН на предыдущие Ваши заявления, скорее всего, вопрос решится положительно уже на его уровне...
P.S.

Особенно забавно эта фраза звучит, учитывая то, что этому АВН уже были письменно разъяснены преимущества каждого из ВНЖ и принципы их мирного сосуществования в руках одного иностранца...
P.P.S.

После "Ihrer", кажется, пропущено слово. Можете это уточнить (я прям предвкушаю этот пропуск...)?

Отличное предложение

Я думаю, что этот вопрос просто ещё не дошёл до законодателя, поэтому есть предложение проявить инициативу и обратить его внимание на обсуждаемую здесь проблему. Есть добровольцы?

Вот Вы уже правильно мыслите! А теперь этот вопрос нужно в письменной форме задать АВН в ответ на их email'ную "отписку"

Из их e-mail складывается ощущение, что они вообще не собираются на моё бумажное письмо отвечать.

Морально - да, но очень не быстро всё движется. Такими темпами я гражданство смогу получить раньше, чем DA-EU + BK.

Реальную реакцию (позитивную, да) начальника я лично наблюдал всего один раз - в августе при нашей встрече. Все остальные разы - только со слов и отчасти e-mail'ов сотрудников ABH. Я, впрочем, далек от мысли "Бояре - плохие, царь - хороший".
Несмотря на то, что бумажное письмо было мной адресовано начальнику "в руки" (бумажного ответа я так и не дождался), полученный e-mail пришел от какой-то абсолютно неизвестной мне сотрудницы ABH, а не от этого начальника.

Выглядит так, как-будто они вообще не заморачивались с прочтением приложенной распечатки решения суда. В распечатке я маркером ничего не выделял, к сожалению.

Действительно, как-то странно они написали.

Очень неразумно с их стороны не отвечать на заказное письмо...



Даже если так, я бы на Вашем месте всё равно постарался довести до конца вопрос с DA-EU + BK (+ NE).

Значит, нужно снова напомнить (письменно, не email'ом, а вторым заказным письмом на имя начальника!) о желании получить письменный ответ на первое письмо

Вполне может быть, но таким образом они сделали себе только хуже.

Это можно исправить во втором заказном письме...

То есть, они действительно так и написали? Боятся нас, в словах путаются...

s700, в Вашей ситуации возможны два варианта:
1. попробовать поговорить с начальником АВН и заполучить "продвинутую" DA-EU уже сейчас без предварительного оформления ВС либо
2. идти официальным путём, оформив сперва ВС, а потом сразу же подаваться на "продвинутую" DA-EU уже как обладатель ВС (в Вашем случае можна оба заявления - на ВС и "продвинутую" DA-EU - подавать одновременно).
Первый вариант может быть проще, если АВН при этом не будет заглядывать в упомянутые выше Hinweise des BMI, а выдаст "продвинутую" DA-EU аналогично тому, как они это сделали с Вашей NE §19a Abs. 6 (которая, согласно закону, должна выдаваться лишь обладателям ВС, но с Вас её не требовали). А в этих Hinweise написано, что для этого нужно пять лет иметь ВС (при этом, мы уже недавно выяснили, что это требование не соответствует закону). Впрочем, вероятность того, что даже имея на руках ВС, АВН при рассмотрении Вашего заявления на "продвинутую" DA-EU заглянет в эти Hinweise, тоже немала. Кстати, Вы уже когда-либо обращали внимание своего АВН на существование этих Hinweise?
Второй вариант дороже на стоимость ВС (110 евро), но зато в результате у Вас на руках будет и эта самая ВС. С ней можно будет проще и устроиться на работу в других странах ЕС, и супругу привезти в Германию, если с немецким гражданством до тех пор не выгорит.
И вообще, всегда лучше иметь больше прав, мало ли когда захочется/придётся ими воспользоваться...

а какие могут быть последствия того, что я сейчас подам документы на просто DA-EU (не запрашивая одновременно BK)?
смогу ли я в таком случае после получения DA-EU подать на BK (давайте предположим что ABH мне её выдаст) и затем когда-нибудь получить продвинутую DA-EU (пусть даже через 5 лет)? или продвинутая DA-EU станет для меня никогда невозможна?
напоминаю, что у ABH уже есть мое заявления DA-EU+BK, но вроде как они его вообще не собираются обрабатывать, даже как просто DA-EU. поэтому я и интересуюсь про новое отдельное заявление на просто DA-EU.

Вы получите "простой" DA-EU, по которому можно будет пребывать вне ЕС до 12 месяцев, вдобавок к NE.

Да. Подать заявление на відачу любого ВНЖ можно, в приниципе, в любой момент, получить его - только если выполняются все соответствующие предпосылки для его выдачи. В Вашем случае Вы уже сейчас можете получить все три ВНЖ, что будет проще и АВН, и Вам, т.к. они сразу обработают оба заявления (на ВС и на "продвинутую" DA-EU).

Можно и затем, но я бы не затягивал с оформлением ВС, т.к. в некоторых случаях играет роль срок обладания нею.

Зачем "через 5 лет"? У Вас предпосылки на "продвинутую" ВС выполняются уже сейчас. Дело всего лишь за малым - оформить для этого ВС.

Нет ничего невозможного

Некрасиво это они поступают. Именно поэтому необходимо снова потыкать в них палочкой. В письменном виде, разумеется

Я бы рекомендовал не подавать новое заявление отдельно на DA-EU, а настаивал бы именно на рассмотрении прежнего на выдачу DA-EU+BK (уже в дополнение к имеющейся NE), т.к. в случае нерассмотрения этого заявления уже в ближайшем будущем можно будет подавать Untätigkeitsklage. И даже если Вы не собираетесь этого делать, АВН об этом Вашем праве известно и это служит дополнительным очень хорошим стимулом для их мозговой деятельности

Недавно получил NE (19а Abs. 6) и сохранил при этом BK (спасибо dimafogo), но уже подумываю о получении DA-EU с 24 месяцами пребывания вне Европы. По этой теме уже много обсудили, но все же может кто-нибудь дать быстрый ответ, когда у меня выполнятся условия на подачу на "продвинутый" DA-EU? BK имеется с 10.12 сроком на 4 года, в Германии проживаю с 10.10. Надо будет владеть BK до 10.17 или есть возможность подать на "продвинутый" DA-EU раньше?

Можете подаваться как только у Вас исполнится пять лет проживания; обладать пять лет ВС не обязательно. Подробности тут.

Со сроками подачи все понятно. Вопрос, какие мне надо условия для этого выполнить. Платить налоги и пенсионные отчисления я начал с 9.12. Если я и дальше буду продолжать это делать, достаточно ли этого будет к 10.15? Если я потеряю работу и буду получать AG I больше 3-х месяцев, это как-то повлияет на условия получения DA-EU als Ehem- Inh. Blauen Karte?

Читайте FAQ.

Если Вы потеряете работу, то DA-EU (ни с примечанием, ни даже обычный) Вам в принципе будет не получить до тех пор, пока не найдёте новую работу и, скорее всего, не пройдёте испытательный срок на ней.

Прочитал, но возникло еще больше вопросов :)
1) В моем конкретном случае (что я сегодня, к моему удивлению, обнаружил) первые 16 месяцев в Германии я жил по §16, Аbs. 1, затем (до получения ГК) 9 месяцев - по §18, Abs. 4. Будут ли считатся 16 месяцев проживания по §16, Аbs. 1 за 8 или могут попасть под определение "заведомо временного ПМЖ" и не считаться вовсе? "Учеба" по §16, Аbs. 1 была в фактически не учеба, а научная работа. Однако на бумаге она может выглядеть неоконченной.
2) Правильно ли я понимаю, что срок подачи на DA-EU будет сдвигаться на срок отсутствия в ЕС (к примеру, 2 месяца)? АBH эти данные как-то проверяет/видит в своей системе или необходимо указывать эти периоды в антраге в добровольном порядке?

Да.

Теоретически да, но на практике АВН обычно не вдаётся в такие подробности.

Нет.

Только если в антраге будет соответствующий вопрос.

Спасибо :) теперь понятно, сколько осталось ждать.

Сколько месяцев (какое время) можно находится за пределами Германии и ЕС, чтобы не лишиться статуса NE? Спасибо.

Возможна такая стратегия для супруга воссоединяющегося с владельцем ВС? Спасибо.

Читайте в FAQ ответ на вопрос "Могу ли я потерять ПМЖ?".

Какая стратегия?

Напомните, пожалуйста, у меня получается 3 с половиной года работы по §18 Abs.4 S.1, а потом с blaue Karte (зарплата была всегда достаточная для Карты).
Мне сейчас лучше подать Antrag на одновременное получение NE и продление BK, или есть лучше вариант ? И если у меня БК действительна до марта 2017 года ?

вполне возможно, что скоро "одновременное получение NE и продление BK" отменят... так что думайте...

Мне как бы даже и не продлевать, а чтобы оставили существующую БК при получении NE.

это в том числе может стать невозможным. подробности сообщу, когда опубликуют окончательный вариант законопроекта.

Это понятно, но интересно, что мне указывать в Антраге, только получение NE ? Написать им в письме, что хочу и БК оставить согласно моему праву ?

напишите, конечно. если успеете управиться до изменения закона, задним числом БК вряд ли отнимут.

Здесь скорее проблема в том, что в моём АБХ придётся доказывать, что я могу сохранить БК по действующему законодательству.

в данной ветви уже приводили соответствующее решение BVerwG. это и является доказательством (вплоть до соответствующего изменения закона, если таковое последует).

Держите нас в курсе

На данный момент лучшего варианта, чем NE+BC, у Вас нет.

Спасибо, придётся теперь подумать над сопроводительным письмом, где указать, что у меня есть право на NE и сохранение blaue Karte

законопроект опубликовали. к счастью, в окончательном варианте правительство от идеи внесения в него запрета двух одновременных ВНЖ (как и от пары других неприятных идей) отказалось.

То есть, вопрос запрета одновременного обладания несколькими ВНЖ всё же рассматривался?
А какие ещё неприятные идеи обсуждались?

например отмена § 104 Abs. 2. я в соседней ветви дал краткий обзор законопроекта вместе с его текстом. если будут комментарии/вопросы прошу размещать их там.

Да, спасибо, я уже и сам нашёл этот законопроект. Но вот такие вещи как "отмена § 104 Abs. 2" в нём уже не упоминаются, а знать об имевшем месте их обсуждении довольно интересно. Поэтому я и задал соответствующий вопрос