Добрый день! Знающие люди, помогите советом!
Муж наконец-то после почти 5 лет работы получил Niederlassungserlaubnis вместо старого Aufenthaltserlaubnis. Но его контракт тут истекает в Апреле. Следующее потенциальное место работы в Швейцарии. будет ли Niederlassungserlaubnis в этом случае будет утрачен?
В парагр. 51 нашла , что wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist, те после 6 месяцев неприбывания... А как они это контролируют на территории EU? Как долго надо при этом находиться в Германии? можно на пару дней приехать?
Прочитала еще на форуме, что надо уведрмить АБХ и с их согласия можно... Так ли это?
Буду признательна за любую информацию, но желательно достоверную!

оставайтесь жить в Германии , иначе скорее рано, чем поздно, но неминуемо потеряете

А ваш муж не имеет право на работу вне Германии. Если получит ВНЖ в другой стране, то потеряет немецкий.

Koto-vasya, рекомендую Вашему супругу получить в дополнение к NE ещё и DA-EU. С ним достаточно раз в год наведываться в Германию, чтобы он не "сгорел", в отличие от NE.
Подробнее в этой теме.

Он не получит ведь там ВНЖ сразу, получит визу... это ведь ни одно и тоже??

как-то в ветке по DA не слишком понятно( на него надо отдельно от НЕ подавать? приезжать можно на день в год? Как это контролируется? И еще вопрос, извините что много спрашиваю, но вы кажется тут самый знающий можно ли работать в Швейцарии, а жить в герминии с НЕ? сообветственно платить тут налоги ?

Да, и более того, заплатить 135 евро за выдачу.

Судя по всему, да.

Это не определяется законом. Желательно получить документальное подтверждение Вашего пребывания в Германии (справку, чек и т.д.).

Во-первых, для того нужно иметь разрешение на работу в Швейцарии. Во-вторых, при работе в Швейцарии Ваш центр жизненных интересов тоже будет там, поэтому немецкий NE Вы можете потерять. С DA-EU этого не произойдёт в приведенном Вами случае.

При работе в Швейцарии налоги, скорее всего, будут взиматься там же.

центр жизненных интересов - это юридическое понятие?
DA попробует получить в любом случае, но остается вопрос где жить: на где-то на границе в Германии или все же в Цюрихе.
А при наличии DA и проживании на территории Германии, мы платим налоги тут или там? Просто сейчас нужно в срочном порядке решать этот вопрос, так компания там ждет ответа...

Нет, т.к. чёткого определения этого понятия в законе о пребывании нету.

Это зависит в том числе и от законодательства Швейцарии.

по поводу центра жизненных интересов - я нахожусь в германии а работодатель мой в россии (я работаю по средствам интернет) получаю зарплату на карту банковскую, налоги соответственно отчисляются в рф
мои жизненные интересы с семьей в германии (жена и дети граждане германии), я не получаю пособие, но и отчислений в германии у меня нет - так что теперь мне NE не дадут? (пока имею АЕ)

Если Вы - резидент Германии, то и подоходный налог должен платиться в Германии. То, что вы платите в России, будет зачтено. Но придётся доплатить, т.к. налоги в Германии выше. В общем, когда-нибудь возьмут Вас за ... и придётся много доплачивать.
Если нет пенсионных накоплений в Германии - то не дадут. Можете сами оплачивать 60 взносов в пенсионный.

не дадут.

про это ясно

а вот это по моему бред
для примера возьмем профессиональных футболистов - немцы играют и в англии и в испании и еще черти где - в разных странах налог разный где больше где меньше и при одном и том же окладе на руки получают в зависимости от налога данной страны, НО в германии они ничего не доплачиваю из своего дохода, хотя и являются гражданами!!!
на эту тему имел беседу со знакомым спортсменом

Важно не то, чьи они граждане, а где они резиденты. Где они большую часть года проводят. В Англии - значит там налог и платят. Всё правильно. Вы живёте в Германии - значит резидент Германии. Потому Вы должны Steuererklärung в Германии подавать.

Nach Auffassung des Gerichts hatte Becker in den Jahren 1991 bis 1993 zwar offiziell seinen Wohnsitz im Steuerparadies Monaco, tatsächlich habe er aber seinen Lebensmittelpunkt in München gehabt. Der Angeklagte habe gewusst, dass er damit in Deutschland voll steuerpflichtig gewesen wäre, seine Münchner Wohnung aber dennoch dem Finanzamt verschwiegen.
http://www.spiegel.de/panorama/bewaehrungsstrafe-gegen-becker-nie-mehr-diese-ang...[цитата]

Между РФ и Германией есть соглашение об избежании двойного налогообложения (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/?frame=1) в соответствии со ст.23 которого в Германии освобождены от налогообложения доходы от работы по найму, если работа проведена в России и там же обложена налогом.
Германия может только учесть эти доходы при определении ставки по прогрессивной шкале.

Его доходы интересуют не только финанцамт. Но и всех, где взносы зависят от дохода. Например если он в гезетцлихе кранкенкассе. Или если его оштрафуют за что-то в тагесзатцах. Так что декларацию он обязан в Германии подавать. А финанцамт сообщит, если он чего кому должен.

понятно
т.е. если я правильно понял в германии налог мне надо платить с нетто зарплаты рф ?
т.е заработав в рф 1000евро и уплатив 13% подоходный я получаю 870 евро и с них в германи еще -30% (261евро) = 609 так?
или разницу рф и германии , т.е. отдав 13% (130 евро) в рф еще 17%(170 евро) в германию получу 700 евро?
что б уж не попасть как Борис Беккер !

Центр жизненных интересов это не только и не столько место работы. Это, в первую очередь, место постоянного жительства, там где живет семья и дети в школу ходят . Если человек живет у границы, в Германии, а работает в соседней деревне в Швейцарии и мотается каждый день на работу через границу, то центр жизненных интересов у него будет в Германии.

Да нет конечно.
Вам нужно уточнить насчёт соглашения о двойном налогообложении. Если в данном случае оно работает - Вы должны только сдать декларацию о доходах - и всё. Если не работает - то Вы должны сдать декларацию доходов и доплатить разницу между уплаченным в России и начисленным в Германии. В Германии подоходный налог прогрессивный, поэтому декларация необходима: доход в России будет в любом случае увеличивать процент по налогу с доходов в Германии.

С тем что он должен декларировать все, в т.ч. иностранные доходы в финанцамте никто не спорит так же как и с тем что от суммы дохода расчитываются различные взносы и штрафы. Я лишь оспариваю вашу фразу

которая не верна.

Да, я несколько неточно выразился. Налог в Германии может быть и ниже - если доход маленький. Может налога вообще не быть, если ниже уровня бедности доход.

удаленная работа по компьютеру производится там где компьютер стоит:
"Пример 2
Работник турфирмы ООО «Восход» Григорьев В.В. был направлен на работу за границу на срок более 183 дней из 12 следующих подряд месяцев. В этом случае причитающаяся специалисту зарплата не будет признаваться его доходом, полученным от источников в Российской Федерации. Ведь в соответствии с подпунктом 6 пункта 3 статьи 208 Налогового кодекса РФ вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей за пределами России для целей налогообложения относятся к доходам, которые получены от источников за пределами РФ.
Таким образом, вознаграждение Григорьева не облагается налогом на доходы физических лиц. Налогообложение таких доходов осуществляется в соответствии с законодательством страны пребывания (письмо УФНС России по г. Москве от 8 сентября 2005 г. № 28-11/63935).
Следовательно, ООО «Восход» не признается налоговым агентом. Поэтому обязанности по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ, а также по представлению в налоговые органы сведений о доходах, полученных работником от источников за пределами России, у компании не возникает."

это отлично , но я выполняю работу физически находясь в германии (через интернет) , отчет отправляю на емэйл и тд. и зарплата на карту с которой налог тут же списывается.

нет.
подаёте декларацию о доходах.
они считают, сколько налогов вы должны были бы заплатить в Германии с этой суммы.
например с 1000*12 в год это будет в районе 5-6%.
затем сравнивают с заплаченым.
Заплатили больше- свободны.
Меньше - доплачиваете разницу.
как-то так.
с какого потолка взята цифра 30 мне неведомо.
но НЕ всё равно не дадут.

твой работодатель списывать с тебя 'российский' налог права не имеет

не пудри мозги все его налоги и т.д. он должен платить в германии и только в германии

30 % - просто байшпиль (поскольку в германии налог от величины дохода)
про НЕ - уяснил (про 60 взносов тоже слышал)
в целом картина ясна
всем спасибо

имхо, проблема не только во взносах,
но и отсутствии регулярного немецкого дохода.

вся его зарплата брутто в рубля и есть немецкий доход

АБХ врядли устроит такой доход для выдачи НЕ.

не факт. Мне когда-то очень серьезную сумму финанцамт назад откатил. Правда, у меня было первые 7 месяцев в России, потом 5 в Германии.
Подробностей не помню, давно это было.

Только доказывать это нужно Steuererklärung-ами. Налоговая декларация или справки из России не пойдут...

максимальная сумма, которую может откатить ФА - эта та, которую он получил от вас.
в условиях задачи ТС не платит налогов ФА, поэтому ничего от них и не получит по определению.

блин еще раз: в россии его зарплата налогом облагаться не должна - только в германии

пусть подает декларацию и пытается списать незаконно удержаний российский налог как издержки при получении дохода
может на первый раз прокатит

пусть подаёт, я не против.

Это отлично, у вас есть два варианта:
1. Усложнить жизнь себе (будете каждый год ездить в российскую налоговую с копиями паспорта, выписками из финансамта с заверенными переводами и прочей мукулатурой - см. ст.232.2 НК РФ) и бухгалтерше работодателя, заставив ее объясняться с налоговой, почему она как налоговый агент не удерживает с вас 30%НДФЛ для нерезидента, лишиться отчислений в российский ПФР и ФСС, ничего не получив взамен (от этого выйграет только работодатель)и платить в Германии по прогрессивной шкале, скорее всего, больше чем 13% в РФ, это конечно ваш выбор.
2. Посмотреть внимательно на свой трудовой договор с российским работодателем и придумать как сделать так чтобы по этому договору ваше рабочее место находилось в РФ. Ведь на самом деле это элементарно:)

ага и ввиду того что мое рабочее место таки в россии, чтоб меня поперли из германии?

сначала засудят по налогам и schwarzarbeit

На каком, простите, основании?
Если я работаю консультантом в российской компании, кратковременно выезжая для выполнения своих трудовых обязанностей в Россию на сроки по договоренности с работодателем, а в Германии, к примеру живу по браку, или даже по еврейской линии, то что я нарушаю в Германии?
Если я не уведомил финанцамт о дооходе и занизил ставку, то да, я преступник, а если получаю законный доход в РФ и декларирую в Германии, то я чист.

хочешь закосить что в германии ты только отпуск проводишь (не работая)?

Почему "закосить" и почему "отпуск"?
В случае SAMAREC у него в Германии центр жизненных интересов - жена и дети граждане. И используя на этом основании право проживания, у него не возникает обязанности работать здесь. и если ему посчастливилось найти работу с краткосрочной занятостью, то почему нет? А свободное время можно занять самообразованием для получения такой работы мечты или, к примеру, книгу писать, или научную работу...

Но в любом случае, на NE одного такого дохода, будь он обложен налогами в Германии или России. не достаточно.
А вот если такой задекларированный в финансамте доход совместить с доходом жены, возникающим в Германии, то можно попробовать податься на NE и там от бератора зависит.

Schwarzarbeit это серьезное преступление и раскрутить что на самом деле работа в германии не очень сложно.

SAMAREC не имеет права работать в Германии? На сколько я понял он получил AE как муж гражданки Германии или как отец граждан Германии, поэтому однозначно имеет неограниченное право на работу.
Его российский работодатель не имеет право заключить с ним трудовой договор? Российский работодатель целиком находится в российской юрисдикции и его немецкие законы вообще не касаются. А по российским законам он, принимая на работу гражданина РФ ничего не нарушает.
То есть, понимаете разницу? Он имеет полное право работать на своего российского работодателя на территории Германии. не спрашивая при этом мнения Германии. Поэтому шварцарбайт (как отсутсвие ПРАВА заниматься определенной деятельностью и ПРАВА нанимать сотрудника) тут сложно пришить.
Тут можно пришить только совершение налоговых преступлений, чем сейчас SAMAREC уже и занимается, не декларируя свой доход и, как следствие, снижая ставку и сумму различных выплат и штрафов. Путей легализации у него два, я их перечислил. Один в строгом соответствии с законом, но сулит работнику снижением чистого дохода и геморроем с работодателем и контролирующими органами. Второй не предполагает полной легализации деятельности, легализуя лишь доход, но лишает многих проблем. Да, .выбирая второй путь он остается вне правового поля, продолжая, фактически совершать налоговые преступления, но поскольку доход уже легализован, то вероятность того что им кто-то серьезно заинтересуется, на мой взгляд сильно снижается. Тем более что при определенных мерах предосторожности (Работа дома, использование при работе проксей, ssh-туннелей, надежное хранение рабочей информации на отдельном сменном носителе, который в случае шухера смывается в канализацию :)) доказать его вину будет очень сложно, даже если его сдадут жена и работодатель. Во всяком случае тяжелее, чем найти украинца на стройке.

Если работа в Цюрихе, то можно жить в Германии (от Констанца до Цюриха час езды), а в Швейцарию ездить на работу (так очень многие здесь делают!). Тогда как Grenzgänger налоги платятся в Швейцарии, а центр жизненных интересов в Германии. Но если вы хотите жить в большом городе, то вам этот вариант не подойдёт.

нп
В таких ситуациях, как описал SAMAREC. Меня всегда удивляет одно. КАК можно было до сих пор не проконсультироваться по этому вопросу у штоербератора, и жить спокойно?

Работа в Швейцарии для граждан третьих стран имеет свою специфику. Я был в похожей ситуации несколько лет назад. Мне швейцарцы не разрешили жить на территории Германии. Я обязан был иметь швейцарскую прописку, а также платить швейцарские мед и пенс страховки. Единственное послабление: дети могут официально посещать немецкую школу. В этом препятствий нет.

да, в Констанце было бы идеально (проблема только с поиском квартиры - рынок перегрет, оч. много студентов и т.д.)... но - вопрос статуса Grenzgänger и NE не так однозначен, мне кажется. Т.е. во-первых, можно ли по закону Швейцарии получить статус Grenzgänger не будучи гражданином Германии/ЕС (дадут ли швейцарцы?), а во-вторых, не сгорит ли по истичении какого-то срока NE?

Вы знаете, у них есть какие-то Абкоммен со Швейцарией, посмотрите в интернете. Я сама Grenzgänger (только с Австрией), АВН в курсе, NE не сгорит. Этот статус не получается, он сам выкристаллизовывается, когда вы живёте в Германии, а получаете работу в пограничной стране. Только нужно условия выполнять (минимум раз в неделю возвращаться "домой", т. е. в Германию), это и есть условия, на которых человек считается Grenzgänger.
В Констанце сейчас много нового жилья строится, так что м. б. полегче скоро будет.

Швейцария не входит в EU.

"Поэтому шварцарбайт (как отсутсвие ПРАВА заниматься определенной деятельностью и ПРАВА нанимать сотрудника) тут сложно пришить."
????
"Definition Schwarzarbeit
Schwarzarbeit leistet, wer auf Grund einer Dienst- oder Werkleistung
als Arbeitgeber seine sozialversicherungsrechtlichen Melde-, Beitrags- oder Aufzeichnungspflichten nicht erfüllt,
.
.
."
http://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Arbeit/Bekaempfung-der-Schwarzarbeit-und-illegalen-Beschaeftigung/Aufgaben-und-Befugnisse/aufgaben-und-befugnisse.html
http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Arbeit/Arbeitnehmer/arbeitnehmer_node.html
http://www.haufe.de/personal/personal-office-premium/exterritorialer-arbeitgeber_idesk_PI10413_HI523638.html
"Basis der Versicherungspflicht ist neben dem Beschäftigungsverhältnis gegen Arbeitsentgelt auch die erforderliche Meldung nach der DEÜV. Diese ist zwar nicht rechtliche Voraussetzung für das Bestehen einer Versicherung, aber für die praktische Umsetzung erforderlich. Kommt der exterritoriale Arbeitgeber seinen Meldepflichten nicht nach, geht diese Verpflichtung auf den Beschäftigten selbst über. Bei der Umsetzung helfen die Einzugsstellen, also die Krankenkassen."

Скорее всего, дадут. Но у Вас ситуация иная, нежели у ТС.

интересно, почему вы так считаете.
официального дохода вроде у них нет?
или я чего-то не знаю?

У самого SAMAREC нет, но ведь AE ему выдали/продлевали. Значит, совокупного дохода семьи достаточно, чтобы не претендовать на пособия, поэтому и NE вполне могут дать.
В то же время, у SAMAREC центр жизненных интересов находится в Германии, а вот у супруга ТС после переезда в Швейцарию всё будет не так однозначно...

имхо, совсем не значит.
супругам/родителям немецких граждан продлевают АЕ даже если они могут претендовать на пособия и даже если претендуют и получают.