Не очень понятно из закона: теряется ли немецкий ДАЕГ, если получить ВНЖ в Великобритании?
В законе написано о "других гос-вах ЕС", входит ли Англия в эту категорию в этом параграфе? И какой ВНЖ считается долговременным, если входит?
Заранее спасибо за ответы :)

Директива 2003/109/EC не действует в Великобритании, Дании и Ирландии. Знаю людей, у которых одновременно и немецкий AT, и британский Tier 1.

Понятно, спасибо!
Просто в законе про 12 мес. отсутствия так и прописано, что в странах, подписавших это соглашение, а про ВНЖ другой страны просто "другой страны ЕС", вот я и задумалась.

Вы путаете ВНЖ и langfristige Aufenthalt. Вы теряете немецкий Da-EG сразу только если получаете аналог ПМЖ в другой стране ЕС. Этот пункт закона нужен, потому что иногда ПМЖ выдают раньше, чем через 5 лет: например, в Германии выдают Niederlassungserlaubnis по разным параграфам и сразу, и через два, и через три года. Т.к. в UK все равно Вы можете только 12 месяцев находиться без потери Da-EG, и long-term residence за это время там не получите, то вопрос, включается ли в волнующий вас пункт UK, или не включается, никакого значения не имеет. Хотя я думаю, что не включается, потому что никакого сотрудничества по этому вопросу между UK и остальными странами ЕС нет.

Вот я и спросила, что считается долговременным ВНЖ у них.
В принципе я могу жить в Великобритании, а с моим ДА-ЕГ посещать Германию раз в год - так лет 5 протяну, я думаю (плюс у меня к моменту выезда будет 15 лет в Германии - соотв. ДА-ЕГ не должны лишить). Но это уже больше риторический вопрос, до этого еще дожить надо.

Такие виды бессрочных ВНЖ не входят в понятие langfristiger Aufenthalt, см. §2 Abs. 7 AufenthG:

15 лет проживания не влияют на условия утери DA-EG, это относится лишь к немецким NE. Поэтому перед отъездом советую получить NE в добавок к DA-EG.

"15 лет проживания не влияют на условия утери DA-EG, это относится лишь к немецким NE. "
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html
"(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
...
Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten Fälle sind die Absätze 2 bis 4 entsprechend anzuwenden."
Abs. 2 это как раз 15 лет... так что влияют

Спасибо, не заметил сперва

Ok, не прав, это я пытался понять, зачем они людей запутывают :).
Так, Da-EU выдают в другой стране после 5 лет проживания там? А пункт 4 говорит, что лишаешься немецкого ПМЖ после 6 лет проживания вне Германии? Т.е. разница между пунктами 4 и 5 это условный год в таком случае? Не понимаю я тогда смысла п. 5.
Плюс, интересно, Вы понимаете, как именно должно устанавливаться wenn sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten in einem Gebiet aufhält?
Как заявляет ТС,

можно так по закону? Тут зависит, как это пребывание будет высчитываться. Это _непрерывное_ пребывание в странах не-ЕС в течение каждого из 12 следующих друг за друга месяцев? Тогда достаточно раз в год приехать на один день. Или пребывание могло прерываться, но в каждом из 12 месяцев человек находится в стране, где этот закон не применяется (потому что слова "непрерывно" в законе нет)? Тогда получается надо проводить в Германии полный месяц из 12, чтобы не потерять Да-ЕУ. Или вообще какая-то есть своя формула?

Да, во всех странах ЕС, кроме Великобритании, Дании и Ирландии, в соответствии с директивой 2003/109/EG.

Либо через шесть лет проживания за пределами Германии в пределах Евросоюза, кроме UK, IE и DK (пункт 4), либо при получении статуса langfristig Aufenthaltsberechtigter (пункт 5), т.е. все основания потери немецкого DA-EG в §51 Abs. 9 AufenthG равносильны.

Вот это очень хороший вопрос. И если следовать тексту закона, то в случае с DA-EG - в отличие от NE - достаточно будет появляться в Германии раз в год, дабы срок пребывания за её пределами обнулялся.

Не понял, объясните, пожалуйста.

Как это нет? а zwölf aufeinander folgenden Monaten - это как понимать? 12 следующих друг за другом месяцев, т.е. год без перерыва.

Еще раз, другое ПМЖ будет получено не ранее 5 лет, тогда как лишение пмж наступает после 6 лет отсутствия. А, ну если на один день можно приехать, а потом опять на 6 лет, тогда понятно. Или суммарно 6 лет? Но что тогда суммировать? формулировки этого закона совершенно неясные. Почему 12 подряд идущих месяцев, а не год? Или 365 подряд идущих дней? Месяцы, может, календарные? В январе был в ЮК, в феврале был и т.д. до декабря, значит, лишат? Даже если в июле ездил в Германию? А отдых в Испании считается, она же в Шенгене! Ну и каша...

я задавал вопрос на тему: (1) достаточно ли въехать раз в год и (2) как определяются 6 лет (контроля-то нет).
http://europa.eu/youreurope/advice/index_en.htm
ответили примерно следующее (желающим сэкономить время - ответ в стиле "сами мы не местные, но давайте надеяться на лучшее").
Решений по лишению DA-EG я пока не видел, но это не значит, что их нет.
Dear Sir/Madam,
Please find below the reply to your enquiry. Please note that the advice given by Your Europe Advice is an independent advice and cannot be considered to be the opinion of the European Commission, of any other EU institution or its staff nor will this advice be binding upon the European Commission, any other EU or national institution.
Dear...... ,
Thank you for your questions.
As concerning question number 1):
As to the literal text of the Article, this means that in case you can prove that you have been staying in the European Union for at least some time of the year, you should not lose your long-term resident status.
However, we have no information on precedents concerning this matter either. So one could speak of a “gap of specification” in the directive as concerning the exact amount of time one has to have spent in the country where one has the permanent residence permit in order to maintain his/her residence status.
As concerning question number 2):
This also seems to be kind of a “gap of specification” in the directive.
Literally speaking, if you are able to prove that you have stayed some time in the country for which you have your permanent residence permit in the six years that are mentioned as the time period in the directive, you should not lose your long-term residence status.
So unfortunately, we are also not able to provide you with more specified information on the topic. However, in case of doubt, one should assume that the member states would always decide on the common good of their residents but there is no guarantee that you will be able to keep your long term residence status when only visiting (e.g.) Germany for some days of the year.
The decision may be made by the German authorities by any individual case as long as no other regulation is applicable.
However, we thank you very much for your question as it allowed us to detect this gap in the directive and we will forward this information to the European Commission in our following report.

Мне особенно нравится формулировка "for at least some time of the year"
Пара дней - это тоже some time of the year вроде как...
Я собираюсь прямо спросить в своем АБХ, когда буду выезжать, что мне делать и как. Попрошу у них письменные инструкции на всякий пожарный.

Да даже если при перелёте из Нью-Йорка в Пекин через Франкфурт выйти из аэропорта на часок, это тоже считается пребыванием на территории Германии, раз уж на то пошло...

К сожалению, далеко не факт, что даже предоставив Вам ответ в письменном виде, он будет соответствовать действительности...

Я тоже хотела написать про пару часов, а потом вспомнила, что "staying" подразумевает ночевку все-таки.

А вот это грустно, никто ничего не знает и никак себя не защитить.

Из 100%-надежных способов только 2:
1) разрешение на отсутствие
2) положительное решение суда (если заберут)
Ну как вариант: получить статус "ehem. Inhaber der Blauer Karte EU" и отсутствовать 2 года.

Спасибо, но в принципе это Вы не там спрашивали :). В директивах gaps могут быть, а вот в законодательствах стран, которые эти директивы вводят - их быть не должно. Поэтому однозначный ответ (по крайней мере, для Германии) тут должен быть, просто где найти того человека, который его даст :). Вот в §9a (2).1 стоит "er sich seit fünf Jahren mit Aufenthaltstitel im Bundesgebiet aufhält,". Но дальше есть целый параграф §9b, который очень тщательно и подробно разъясняет, как же эти 5 лет считать. В, частности там есть "Nicht angerechnet werden Zeiten, in denen sich der Ausländer nicht in der Europäischen Union aufgehalten hat. Diese Zeiten unterbrechen jedoch den Aufenthalt nach § 9a Absatz 2 Satz 1 Nummer 1 nicht, wenn sie zwölf aufeinanderfolgende Monate nicht überschreiten und innerhalb des Zeitraums nach § 9a Absatz 2 Satz 1 Nummer 1 insgesamt 18 Monate nicht überschreiten." Но тут основной момент, что если человек прожил 5 лет, и у него уже не отобрали Aufenthaltstitel из-за его отсутствия в стране, то это уже дело техники, посчитать, сколько он там реально прожил. А тут ведь речь идет о более важной вещи - отбирать или не отбирать Da-EU, и никакие другие параграфы нельзя применить, чтобы понять, что же именно в законе написано...

Не факт: если я правильно понимаю, требования к имплементации директив таковы, что добавлять можно только послабления (т.е. лучшие условия), но ухудшать - ни-ни.
А так, если бы gap здесь "sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann" не было, то мы бы и не обсуждали.
Максимум на что можно опираться, это на некоторый инсайд со стороны АБХ и наличие внутренних инструкций "не связываться", если такие инструкции имеются.
Но это тоже малонадежно и временно.
Рано или поздно, кого-то таки лишат, мотивируя тем, что, мол "заехал на день исключительно с целью прервать отсутствие" и - рано или поздно - кто-то из лишенных пойдет в суд.
Пока, похоже, критическая масса владельцев и случаев не достаточна для появления какой-либо вменяемой статистики, ибо:
1) очень многие, в т.ч. среди моих знакомых, соглашается на NE (мне сотрудница АБХ тоже предлагала, мол, "зачем вам этот DA-EG? Берите NE!" При этом, замечу, речь идет не о забитой деревне).
2) многие из получивших DA-EG/NE или продолжают работать в Германии (и им это по барабану) или получают гражданство через 2-3 года и эта проблема тоже перестает их волновать :)
3) многие и имеющих NE/DA-EG так же "имеют в хозяйстве" немецкого/ую супруга/у, соот. проблема утери NE их тоже, в общем-то, не парит.
4) социальщики обычно сидят или на семейном NE или на NE по какому-нибудь гуманитарному параграфу, там у отсутствия другие критерии.
PS. Я с радостью готов разубедиться в неуверенности (при наличии аргументов)