Как легализоваться из воздуха?

Опишу свою ситуацию.
Сам из Петербурга. В ФРГ прибыл с женой в сентябре 2004-го. Ходил на курсы, никогда не работал и не пытался даже. В 2005 и 2006 родились двое сыновей. Как это нередко бывает, несостоятельный финансово мужчина женщине ни к чему. Так произошло и у нас. В сентябре 2010-го я фактически сбежал - вместе стало жить невозможно. Нигде ниоткуда не снялся, никому ничего не сообщил. Жена через несколько недель после моего отъезда переехала с детьми на другую квартиру, к коей я никакого отношения не имею; автоматом оказался abgemeldet. С момента отъезда никаких денег от государства не получал.
Жил в Казахстане, в России. Ничего серьёзного не заработал. В Германию приезжал 3 раза, каждый раз ненадолго (2-3 недели). Являясь гражданином России со статусом проживания unbefristet , стал соответственно злостным нарушителем визового режима (нельзя отсутствовать беспрерывно более полугода).
Год назад жена со мной развелась в немецком суде.
В мае этого года я вернулся: хочу жить пока здесь, хочу воспитывать своих детей. Кстати, жена им про меня слова плохого не сказала, "папа работает, и всё". Отношения с детьми отличные, с ней - нормальные. Пока живу в соседнем городе у приятеля, но бесконечно так продолжаться не может, надо как-то легализоваться... Но я не знаю как правильно действовать, боюсь сделать неверные шаги. Кроме того, я хочу жить в городе, где нахожусь сейчас, а не откуда уезжал (это одна земля, 70 км). Здесь у меня есть возможность кое-как зарабатывать неофициально.
Я имею действующий з\паспорт гр-на России с действительным разрешением на бессрочное проживание здесь. Но я нигде не зарегистрирован, не имею жилья, медицинской страховки и, конечно, никаких средств. Имею сертификат В1, но по-немецки меня хватает не больше, чем поговорить в Амт-ах.
Таким образом, мне нужна квартирка и страховка, ALG2 тоже не помешает, но это не главное.
Прошу откликнуться людей компетентных, досужие размышления не нужны. Либо тех, кто знает прецедентные случаи.
Всем заранее спасибо, свою ветку постоянно просматриваю, готов ответить на любые вопросы по теме.

Дети-граждане германии?

дети- граждане России

Как толъко вы обратитесъ в социал за помощью ваше отсутствие всплывёт и вы будете депортированы.

Адвокаты мне сказали, что наличие несовершеннолетних детей безусловно важнее моего отсутствия в ФРГ более установленного срока (тем более, что я не получал никаких денег от гос-ва) и заверили, что в суде такие дела определенно выигрываются. Но суд - это хлопотно и не быстро... А как вскроется мое отсутствие? По отметкам в паспорте? Так в консульстве можно сделать новый чистый. Только это стоит каких-то денег, кот. нет и занимает несколько месяцев. Нужно ли ?

Далее консулътируйтесь с адвокатами-раз вы к их мнению аппелируете, а не к здравому смыслу. Дело ваше швах-несмотря на двоих детей. Надо вам срочно работатъ идти-толъко так можно будет спрятать годы вашего отсутствия. Никаких пособий.

У вас была возможность,но вы не сделали ни одной попытки в Германии интегрироваться,так теперь еще хотите тут работать неофициально и не платить никаких налогов в Германии.

Мало ли чего вы хотите,уедите назад,откуда приехали.

Напишу Изюмuнке и ей подобным: мне не нужно осуждение или сочуствие. Мне нужен точный совет как правильно действовать, чтобы достичь поставленной цели. Думаю, дискуссия как жить праведно не для этого форума и уж точно не для моей ветки.

Возвращаться назад,откуда приехали

Если у детей нет немецкого гражданства, Ваш единственный шанс - идти работать. Может быть, в этом случае Ваше отсутствие не будет замечено. А так... чемодан, вокзал, Россия.

Я же просил отвечать людей компетентных.
Допустим, даже работать... Как и где зарегистрироваться ?
[pre]

Если Вам ответ не нравится, это не значит, что его дал некомпетентный человек.
Вам прежде всего нужен доход. Снимайте квартиру и регистрируйтесь, делайте страховку и.т.д. Если пойдете за пособием, Ваше отсутствие всплывет, NE будет аннулирован, после чего Вам придется уехать. У Вас даже с работой шансов мало, но Вы почему-то думаете, что на форуме кто-то знает волшебное средство, как сделать, чтобы очевидное отсутствие в течение долгого времени перестало быть заметным для амтов.

Что получается: Вот приходите Вы на работу устраиваться. А к Вам вопрос: Вы где застрахованы? А страховка уже пару лет как пфлихт. Незастрахованным Вы быть не могли по определению - если Вы в Германии находились. За безработных страховку платит социал и АА, работающие платят пополам с работодателем.
Ваши действия?
Страховка с Вас сразу же попросит взносы за всё прошедшее время. Но не в этом проблема. А в том, что Ваше отсутствие в Германии вскрывается документально.
Вот так и вскроется. И попросят Вас объяснить, где Вы были всё это время - обмен данными между амтами - реальность. Где Ваш налоговый номер? Где Ваш номер социального страхования? Почему несколько лет не поступают от Вас пенсионные взносы? И придётся Вам всё это как-то убедительно объяснять. Сможете?

Явно нет. Но не жить в Германии - это не преступление. И основания у меня тут жить всё же есть.
Месяц назад со мной неделю жил младший (6 лет), во дворе рулем велика сильно поцарапал чужую новую машину. Т.к. я даже не знал, имеется ли страховка на этот случай (оказалось -да), была вызвана полиция, которая со всем тщанием проверила мои документы. Они выяснили, разумеется, что я не зарег-н и указали мне, что это непорядок. Больше претензий к моей персоне не было.
И как раз здравый смысл мне подсказывает, что мое отсутствие на 8 месяцев, к примеру, вместо разрешенных 6-ти едва ли будет основанием для выселения. Да и суд, по-моему, должен учесть, что дети- граждане-неграждане - это мои дети, кот. живут в Германии с рождения и кот. будут выбирать по достижении совершеннолетия какое гражданство принять (таковы были законы, когда они родились)

Возможно. Но Unbefristet Вы уже потеряли. Ищите теперь другие основания, чтобы остаться в Германии.
Для Вас имеет значение только одна вещь: имеют Ваши дети немецкое гражданство или нет. Как отец ребёнка-немецкого гражданина Вы можете в Германии остаться, как отец ребёнка-российского гражданина - не можете. А что там дети выбирать будут... Я не понял. Чтобы выбирать - надо иметь. Есть у них сейчас немецкое гражданство или нет?
Здравый смысл - это хорошо. Если Вы уверены, что Ваш здравый смысл совпадает со здравым смыслом чиновника АБХ - значит и проблемы никакой у вас нет. Можете идти "сдаваться".
Вы сами ничего не нарушили, полиции не было особых забот проверять правомерность Вашего вида на жительство. Это забота АБХ, а не уличного патруля. Вот пойдёте оформлять документы - всё и проверят тогда.

Первый раз слышу, что Unbefristet можно потерять автоматом ????
Это абсурд. Лишить меня могут только соответствующие органы. Кроме того, я же написал, что меня ПРОВЕРЯЛА полиция.

Органы только фиксируют факт того, что вид на жительство утратил силу. А утрата происходит автоматически. Факт утраты могут зафиксировать когда угодно. Например, через три года установят, что с 19xx года Вы живёте в Германии нелегально, поскольку x.xx.19xx Ваш вид на жительство утратил силу.
Полиция вас не проверяла. Делать ей больше нечего, как всех подряд проверять. Ваши документы они посмотрели, но соблюдение условий вашего вида на жительство они не проверяли. Это дело АБХ, а не полиции.

ОК. Спасибо. Информация об автоутрате мне кажется невероятной, но я прислушаюсь и проверю это.

Так уж оно есть в Германии. Может и невероятно. Но - факт. Многие на этом погорели, что долго отсутствовали. Очень, очень многие. Потом приходят за карточкой новой после обмена загранпаспорта - сначала им говорят, что всё ОК, а в следующий раз приходят - и не выходят. Депортация.
Но долгое отсутствие - не единственная причина, по которой вид на жительство может потерять силу. Достаточно отсутствия по причине, носящей по природе своей невременный характер. Например учёба в вузе за границей. Так можно потерять вид на жительство даже с первого дня отсутствия в Германии.

Да эт-то все ерунда, он же никогда тут не работал. Ну да, не платил, не отмечалася, жил на деньги, кототрые в России остались - ездил туда раз в год, доставал там из кубышки, перекладывал тут в кубышку, никто не запрещает. Он же иностранец.
Если он сможет зарегистрироваться у знакомого, который подтвердит, что он все это время (с 2010?) он у него тусовался, а то, что надо было анмельдоваться - ну не знали... и заключить мед страховку (т.е. заплатить за год, прошедший после развода, скорее всего до этого он таки болтался в семейной страховке), то может и прокатит. А потом можно и на работу, ну или в социал, хотя я бы туда соватья не советовала, эти точно копать начнут и докопаются..

не знание законов,не освобождает от ответственности

Зачем знакомому лишние проблемы на свою голову брать?

Ну мало ли, мир не без добрых людей. Может в принципе сказать, что вещи у него лежали, сам появлялся периодически... А так может он по бабам от одной к другой кочевал...

действительно, если ему сказать, что он эти годы за средства из России жил, поэтому и на харц4 не был. И не говорить, что он так долго отсутствовал в Германии, то может и пройдет

Ему бы заодно и паспорт со штампиками российских погранцов затерять. а то ведь на раз два вычисляеться как долго он отсутствовал в Германии

а что, ставлят штампы еще ? В Украину уже лет 5 как никаких штампов в паспорт не ставлят.

Щас ! В социале спросят где он был с и по а в финасамте,вы были в финасамте ? Там много таких формулярчиков на стеллажах ,так вот дадут один из них заполнить,где
жил и на что,почему с дохода в России тут не заплатил налоги.Дети русские,вполне можно воспитывать их и в России и в Казахстане.

доктор сказал в морг - значит в морг!
детей и мамино вас совсем не интересует?

Начнем с того ,что ВНЖ у него утерян де юре,пропишеться будет вызов в АБХ будет де - факто.Предоставьте нам параграф по которому
его обязаны тут оставить как отца детей иностранцев .Мнение АБХ превалирует над мнением детей и мамы.

т.е. мнение АБХ - выслать детей в Россию или Казахстан?!
как в сказке, чем дальше - тем страшнее!
пешите исчо!

Российские погранцы ставят штампы в паспорт.

Сейчас как раз выгодный момент-всем должникам с 01.08 по 31.12.2013 долги по невыплате медстраховки прощаются. Главное сейчас заключитъ страховку.

А зря кажется: AufenthG, § 51, Beendigung der Rechtmäßigkeit des Aufenthalts http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html .

Детей-то не вышлют (с чего бы это?), а вот папу - запросто. Вы же сами знаете: если бы у детей было немецкое гражданство, он бы смог легально остаться в Германии по § 28 AufenthG до их совершеннолетия. Но отец детей-НЕнемцев по § 28 остатья никак не сможет.

потому, что товарищ hoffman0 так решил:

Обращайтесь к Мише семьдесят второму Он проиграл уже все возможные суды, доказывая, что потеря ПМЖ по еврейской эмиграции "автоматом" не происходит.
У него тоже, кстати, не сразу обнаружили просроченность. Обстоятельства его отсутствия вскрылись, когда он на гражданство хотел подать (если я ничего не путаю). Не только не дали гражданство, но и немецкое ПМЖ отобрали.

кстати, что-то его не видно больше.
куда он пропал?

депорт?

туда, где даже интернета нет?
врядли. он же вроде израильское гражданство получил, с ним несложно ВНЖ в Германии сделать.

ну может нечем особо похвастать? А может просто из депортационного центра непросто на связь выйти?

Я так поняла, что он сделал польское.

Много всякого написали, веточка получилась популярная.
1. я выяснил, что никакого автоматического лишения не происходит. Как ? Просто сходил в Àusländeramt и спросил. Но оно возможно при длительном отсутствии, если кто-ниб. инициирует этот процесс. Понятно, что "зашел и не вышел" - это фигня, но до суда дело дойти может.
2. почти ВСЕ участвующие в обсуждении абсолютно уверены, что ведомства прямо-таки заточены, чтоб кого-ниб. отловить и выгнать. Это не так.
Кто-то написал: "очень многие погорели"... откуда статистика? - я знаю случаи совсем наоборот.
3. я могу сделать новый паспорт без отметок. Это, конечно, "+".
Но во-первых, это долго;
во-вторых, я сам не могу разобраться с кучей штампов в моем паспорте. За 3 года я пересекал границы ФРГ, РФ, Украины, Белоруссии, Казахстана, всех прибалтийских республик, Польши, Финляндии. Штампы все вразнобой, смазанные, затертые... Наверно, эксперты разберутся, только вот нужно ли это кому-то ? Я ведь не собираюсь отрицать, что отсутствовал, мотался по городам и весям. Допустим, я собирался создать бизнес, что-то получалось, но в итоге не сложилось.
4. С другой стороны, зарегистрироваться у знакомых в городе, где я сейчас, НЕВОПРОС. К счастью, не все люди здесь стали как Изюминка. Могу заявить, что несколько лет зависал по друзьям и любовницам, могу найти тех, кто это подтвердит...
Я в самом начале НАПИСАЛ ПРО СЕБЯ ПРАВДУ для вас, не для АМТ-ов. Легенду, если нужно, я сам продумаю и обставлю. Просто нужно выбрать ПУТЬ. Ваши соображения возможно помогут. В конце обещаю написать, что я предпринял, и что из этого получилось.

обещать то все обещають, да вот что то с выполнением обещаний засада какая то...

не сумлевайся)) Я на германке с 2006-го, меня многие знают, и ник у меня звонкий и соответствующий. Но пока для чистоты эксперимента останусь инкогнито.

бла-бла-бла

Пожалуйста, не забудьте это сделать, чем бы ни кончилось. Многие просто исчезают с концами, особенно после депортации. И не делятся, как оно было. Мало кто после депортационной тюрьмы снова на форум заходит. Хотя есть и такие. Так что отпишитесь, не забудьте!
Это так. Они именно за это зарплату свою получают.
Ну смотрите сами. Вас предупреждали.

Почему нет,вы выписались уехали,жена пишет ..не замужем,вы то где,АБХ не знает.

Абсолютно правы,вы им до лампочки.Вы не член алькаиды ,не вор ..По поводу легенды:
Вы конечно пойдете в АА за харцем,вопрос где вы были с . и по ?
Вы идете на работу вас посылают в ФА электронным ИД ,где вы были ? Формуляр:
я с .. по ..получал харц,работал,где ? Что вы ответите ?
И каждый сообщит в АБХ.Вопрос по существу - вы прописались у друзей ?

А курьеров одних 30 тысяч?
А какое раньше то погоняло было?

Да вот и не всегда. У нас тут в Хайдельберге такие чудеса творятся, что даже и писатъ про них не буду, тапками закидаете за дезу....

"Горят" регулярно. Ну приблизительно вот так вот --> http://foren.germany.ru/arch/other/f/23496733.html. Пребывание в Германии проверяется вовсе не по штемпелям в паспорте. И не по количеству ночей, проведенных в Германии с любовницами.

Заявляйте.
Ну и незабвенный Миша "72", который

зашёл и не вышел-таки, действительно, и до судОВ дошёл

Ой, расскажите! Интересно же. Можете в личку, я торжественно обещаю, что тапками кидаться не буду.

Я не прописался. Дело не в этом. Пропишусь, как только для себя решу какой шаг следующий.

Следующий ваш шаг после прописки-поиск работы.

Настоящая работа не рассматривается. Не для того меня мама родила, пусть работает железная пила !
Могу сделать имитацию работы. Это дорого (от 400 в месяц), но возможно. Но цель, кот. обозначена в самом начале, не приближается. Что дальше ?
Я хочу не работать на дядю Петю (Петера), а л е г а л и з о в а т ь с я здесь.

А для чего? Для того чтобы вы спиногрызов плодили и на чужие шеи их сажали?

Не можете. Поедете на родину вскоре-вот увидите.

Напрасно злобствуете. Кому работать всегда найдется; вам, например. А у меня даже в Союзе никогда трудовой книжки не было.
Только всё это к теме ветки не относится.

Артур , не надоело зажигать?

а что за имитация работы ?

Ничего себе...а разрешите тогда поинтересоваться на какие деньги Вы собираетесь жить , да еще и небось алименты на детей платить?
Держите пожалуйста нас в курсе событий, интересно чем закончиться история... Но вижу что большая часть форумчан всё-таки уверена что Вас лишат пмж...

Имитация работы - это когда тебя куда-ниб. принимают, выписывают на тебя фиктивную з\пл, кот. ты отдаешь обратно, а отчисления за медицину, на пенсию и прочую ботву тоже приходится компенсировать "работодателю".

Забыл уже как выделить "в ответ на". Давно тут не был.
Отвечаю поэтому по частям.
На 1-ю строчку - no comments !
на 2-ю - я же пообещал, что завершение истории будет опубликовано, так же как и мои настоящие ник и имя (совсем не Артур, к слову).
Даже если меня выметут отсюда поганой метлой, о чем мечтают злопыхатели. Проигрывать жизнь научила - я всегда против шерсти. Хотя, конечно в оконцовке хочется похвастаться, что стал белым и пушистым

Ну так время многое меняет.

Какие злопыхатели? Кому вы сдались на фих? Вас просто выметут-как сор. Вот и всё. И все это понимают-включая вас.

все просто обзавидывались

Время может и многое меняет, но выбранного сюжета надо придерживаться.
Что то одно либо плохие отношения с женой либо хорошие. А непродуманный, противоречивый сюжет рождает недоверение к серьёзности истории. Тщательнее надо над деталями!

У меня нет сюжета, только жизненные реалии. С женой не спим, но она мать моих детей. И развелась-то она, а я её люблю. И другой не будет.
Но блин.... это всё не по теме.

А вот интересно. Жана вас бросила, потому что действительно женщинам не интересны лузеры.
Как вы решаете этот вопрос? При помощи левой руки что ли? Или вы женщинами вообще не интересуетесь, у вас другие предпочтения?
Может вам все-таки работу найти, и остальное наладиться , а не упорно гнуть свою линию принципиального тунеядца.
И ведь детям надо помогать, быть для них примером, чтоб они гордились отцом.

стандартный путь для жителя страны на социал:
1 АА - получиение отказа в том, что ему положен арбайтцлозенгельд
2 С отказов в АЛГ2
при этом житель страны имеет жилье, кот сразу перенимается амтом.
в случае ТС все неоднозначно, да он отсутсвовал, но как он сам описывает: в его паспорте черт ногу сломит, а ведь общей базы по европе нету, т.е. проверить когда он въезжал и выеезжал из германии невозможно. есть только штампы советских республик, по ним, я думаю, общую картину , кот. будет негаативна для ТС не сложишь.
И так у ТС проблема, что пойдя в АА и даже получив отказ, он как-бы не может пойти в АЛГ2 т.к. он нигде не живет, и прописка у друзей получающих алг2 отпадает,с другой стороны есть знакомые и с работой, если таковые пропишут, то будет исходный адрес, далее получение 350 евро, если не ошибаюсь и со временем нахождение и пропихивание квартиры. По моему именно такой путь светит ТС. а злорадствовать на тему его потери визы - флуд.

а зачем разбираться в его штампах? ТС - абгемельдет, уже который месяц или даже год. Все. этого уже достаточно, чтобы доказать, что он нигде не жил.

бомжевание по германии не означает потерю пмж.

Спасибо на добром слове. Но я голову сломал: что такое ТС ???

ТС - топик стартет, т.е. тот кто ветку начал:)

Это заявление плохо сочетается с предыдущим

Ещё раз! Придерживайтесь выбранного сюжета и не делайте противоречивых заявлений, это рождает недоверие к вашей истории

Еще раз - для прапорщиков - у меня нет сюжета.

прочитал всю ветку, противоричивостей у ТС не нашел, если же ТС не знаком с аббревиатурами чата- это просто значит, что он хоть и зарегился на германке в 2006, но не очень активно учасвовал в форумной жизни

А мне кажется что это взаимоисключаещие веши - меня многие знают и не очень активно учасвовал в форумной жизни.
Вы не находите?

многие знают - в живую - и знание чата не развивает...

В ответ на:

---

Но я голову сломал: что такое ТС ???

футбольный клуб
"Торпедо Саратов"

найс джоук

2010 не хотел воспитывать детей, в 2013 захотел.
Меня это быдляцкое стадо охотчих до АЛГ за год пребывания в Германии достало ... представляю, как люди прожившие здесь дольше и сами немцы устали кормить этих тунеядцев.

Не в бровь, а в глаз! И всё остальное написанное-тоже.

Может вам уже домой пора?

Вы меня домой отправить хотите чтобы я не раздражался лишний раз ? Спасибо, добрый человек, за заботу.

так,а кто вас "раздражительных" поймет, потом маньяками оказываетесь,а раздражаетесь, по поводу людей заработавших себе работой на пособие, т.к. АЛГ - не АЛГ2 и есть пособие по безработице.

ТС не может претендовать на АЛГ1-так как ни дня в германии не работал.

я я.... натЮрлишь
ответ адресовался собственно человеку, кот. злился на соискателей алг, и был разъяснительным лично для него.

Ну страховка вам сейчас как воздух необходима, чтобы сразу к врачу лечить голову, если поможет.
Хотя, сомневаюсь. Случай, даже для немецкой медицины, очень тяжёлый.
Скорее всего в клинике легализируют, наглухо.

Какая страховка, как только устроится на работу страховка сразу спросит где он был и почему с 2010 года взносы не платил. Посчитают ему около 30 тыс. евро, вот потом он будет думать как деньги отдавать.

в месяц вроде 150 евро страховка. Так что 5 тыс получается

Ага. 150... Если бы. Это у кого такая страховка, интересно? Моя стОит ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.

Это приватная страховка стоит дорого, где-то под 400.
А я платила 150 в месяц, когда мы еще с мужем не были расписаны, но жили вместе уже. Но это было давно, 5 лет назад, может сейчас другие цены

Частная страховка стОит по-разному, смотря какой тариф брать, совсем необязательно 400. А государственная составляет, грубо говоря, 15% от зарплаты. Именно поэтому тем, кто имеет высокую зарплату, часто выгоднее брать частную страховку: за те же деньги (а иногда и за меньшие) можно получить больше. А если только 150, то это должна быть низкая зарплата. Или страховка какая-нибудь "невзрослая", студенческая, например.

Зарплаты у меня тогда никакой не было, я как домохозяйка считалась. А страховка была нормальная, все покрывала.Это была freiwillige Krankenversicherung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Freiwillige_Krankenversicherung
а может еще автор какое-то время в семейной страховке числился, пока жена не выписала

какая? медицинская, чтобы голову лечить...

на работу? вы шутите?

В ответ на:

---

Зарплаты у меня тогда никакой не было, я как домохозяйка считалась. А страховка была нормальная, все покрывала.

в германии никакая стаховка неработающему не нужна, любой бомж получаетмедицинскую помощь бесплатно

и охотно вам тут постоянно шутить ?

В ответ на:

---

и охотно вам тут постоянно шутить ?

у нас в гамбурге регулярно, несколько раз в год на пешеходную зону приезжает мобильный зубной кабинет для бомжей , всем лечит зубы бесплатно, никаких документов не надо

походу писатель проверил лично, т.к. у нас в дюссе, у бомжей свой удостоверения, им по таким у нас и скидки дают и места, где им пищу выдают есть.

инресно, а как они на связь выходят?

В ответ на:

---

у бомжей свой удостоверения

бомж с УДОСТОВЕРЕНИЕМ ???
а если он его потряет - УДОСТОВЕРЕНИЕ ? тогда он уже не бомж?

фигасебе, а кто им эти удостоверения выдаёт? Или уже есть бомжамт?

В ответ на:

---

а кто им эти удостоверения выдаёт?

выдаёт самый главный бомж

Это только если доходы не превышают 950 евро в месяц. А ТС вообще не может показать доходы, т.к. они нелегальные. Как они ему посчитают - не знаю. Могут по-максимуму взять.

в дюссе этим то ли каритас, то ли какая организация от города занимается

да погодите вы с зубами, там сначала голову лечить надо.

ну тут изобретение французов ,ну или как там вики считает, вперед планеты всей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0...