Здравствуйте!

получил EBU, надо делать немецкий паспорт.

Не хочется от отчества отказываться.

Я правильно понимаю что я могу его оставить, а в немецком паспорте его просто не будет видно ?

Т.е. его там не пишут в качестве второго имени ?

Т.е. если у меня в немецком паспорте отчества нет, то по идее и сложностей потом нет, когда где то заполняешь документы, пишешь всё без отчества.

Тогда и отказываться нет большого смысла.

насколько я понимаю, текущая редакция Passverwaltungsvorschrift предполагает именно это - если вы не делаете ничего, отчество остается как отчество в Melderegister и не попадает в немецкие документы.

Возможно, чиновников придется с с этим самым Verwaltungsvorschrift ознакомить, ну да это нынче обычное дело.

Буду рад, если более опытный товарищи подтвердят или поправят.

Интересно, да, буду это иметь ввиду, спасибо.

У меня ещё остается гр-во страны исхода. Поэтому тоже отчество не хочу удалять, чтобы потом не было неразберихи в документах.

у меня везде стоит Аleksandrovic

Оу, т.е. в графе Vorname есть ?

Этого как раз хотелось бы избежать, просто для удобства, ведь за всю жиню кучу форм заполняешь.

А какой именно параграф регулирует это? https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_11081980_VII31331317.htm

Есть еще такой вот интересный источник:

https://www.rehm-verlag.de/__STATIC__/newsletter/pass-ausweis-melderecht/2015/self/newsletter-nov_dez_2015_1600603728000.pdf

https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_16122019_DGI220105713.htm
4.1.2.2

я немного не уверен в том что это прямо действующая редакция (вроде бы она должна была быть изменена в мае 2024 в соответствии с https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2024/0101-0200/148-24(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1), но нужный текст вроде правильный :)

Оу, т.е. в графе Vorname есть ?

да

Этого как раз хотелось бы избежать, просто для удобства, ведь за всю жиню кучу форм заполняешь.

не помню чтобы кучу форм заполнял. Не пишу обычно нигде

насколько я понимаю, текущая редакция Passverwaltungsvorschrift предполагает именно это - если вы не делаете ничего, отчество остается как отчество в Melderegister и не попадает в немецкие документы.

Возможно, чиновников придется с с этим самым Verwaltungsvorschrift ознакомить, ну да это нынче обычное дело.

Буду рад, если более опытный товарищи подтвердят или поправят.

поправляем: действующая инструкция предписывает вписывать отчество, но в большинстве мест этой инструкции не следуют.

https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_16122019_DGI220105713.htm
4.1.2.2

я немного не уверен в том что это прямо действующая редакция (вроде бы она должна была быть изменена в мае 2024 в соответствии с https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2024/0101-0200/148-24(B).pdf?__blob=publicationFile&v=1), но нужный текст вроде правильный :)

эта инструкция - действующая и "нужный текст" в ней, в Вашем смысле, - "неправильный".

эта инструкция - действующая и "нужный текст" в ней, в Вашем смысле, - "неправильный".

спасибо, действительно, разобрался.

А что должна произойти, чтобы эту инструкцию изменили в соответствии с принятым Verwaltungsvorschrift?
https://dip.bundestag.de/vorgang/allgemeine-verwaltungsvorschrift-zur-änderung-der-passverwaltungsvorschrift-und-der-personalausweisverwaltungsvorschrift/310411

Или вернее - могу ли я заставить чиновника выдать документ в соответствии с новыми правилами, а не с тарой инструкции?

Т.е. по по правилам они обязаны вписать отчество в графу Vorname.

Но они либо завбивают либо не знают и не вписывают ?

..:с новыми правилами, а не с тарой инструкции…

Как я поняла (возможно неправильно), по новой инструкции пишешь заявление, по которому:

1) Фамилию, имя и отчество как есть (по иностранному праву ведение имени) - переписывают без отчества в немецкий паспорт

2) Онемечиваешь фамилию, например и это означает, что по немецкому праву ведение имени и тогда либо отказываешься от отчества, либо тебе его впишут.

Как я поняла (возможно неправильно), по новой инструкции пишешь заявление, по которому:

нет, новая инструкция (когда она появится, в связи с чем и был мой вопрос) должна говорить

Macht die Person von der Möglichkeit einer Namenserklärung nach Artikel 47 EGBGB zunächst keinen Gebrauch und legt eine ausländische Personenstandsuкkunde vor, hat die Passbehörde zunächst darauf zu achten, dass das Datenfeld „1.[a] Name“ befüllt ist. Die weiteren Namensbestandteile sind einer objektiven Na- mensangleichung zu unterziehen (vgl. Bundesgerichtshof, Beschluss vom 19. Februar 2014, Az. XII ZB 180/12). In das Datenfeld „2. Vornamen“ sind nur solche Namensbe- standteile eintragungsfähig, wie sie in deutsche Personenstandsregister in der Zeile für die Vornamen eingetragen würden. In der ausländischen Personenstandsurkunde als Vatersname oder sonstigen Zwischen- bzw. Mittelname gekennzeichnete Namensbe- standteile dürfen nicht in deutsche Passdokumente eingetragen werden. Die antrag- stellende Person ist auf ihre Möglichkeit, Namensbestandteile aus der ausländischen Personenstandsurkunde angleichen zu können, hinzuweisen. Erklärungen zur

Macht die Person von der Möglichkeit einer Namenserklärung nach Artikel 47 EGBGB zunächstkeinen Gebrauch

То есть если НЕ переходил на немецкое написание (переход на него по статье 47) тогда процитированное вами как раз применимо.

Hat die antragstellende Person eine Erklärung gemäß Artikel 47 EGBGB gegenüber dem Standesamt abgegeben, wonach <…> zum Beispiel „Vatersname“ <…> als Vorname nach deutschem Recht geführt werden soll, sind die erklärten Vornamen gemäß Nummer 4.1.2.1 in das Passdokument einzutragen.

Но если захотел из Мельникова стать Mühle, то это уже под keinen Gebrauch (раз онемечил) не подходит и не применимо процитированное правило.

Но если захотел из Мельникова стать Mühle, то это уже под keinen Gebrauch (раз онемечил) не подходит и не применимо процитированное правило.

я честно говоря не знаю, можно ли при обычном Einbürgerung стать из Мельникова Мюллером (я бы тогда мог стать Штирлицом, надо подумать) ну так мы с самого начала темы обсуждаем случай “что должно произойти, если не делать ничего”.

спасибо, действительно, разобрался.

А что должна произойти, чтобы эту инструкцию изменили в соответствии с принятым Verwaltungsvorschrift?
https://dip.bundestag.de/vorgang/allgemeine-verwaltungsvorschrift-zur-änderung-der-passverwaltungsvorschrift-und-der-personalausweisverwaltungsvorschrift/310411

Или вернее - могу ли я заставить чиновника выдать документ в соответствии с новыми правилами, а не с тарой инструкции?

если Вам внесут отчество, Вы можете обратиться в суд, дабы он разобрался в правомерности этого.

Т.е. по по правилам они обязаны вписать отчество в графу Vorname.
Но они либо завбивают либо не знают и не вписывают ?

да. но не везде.

если Вам внесут отчество, Вы можете обратиться в суд, дабы он разобрался в правомерности этого.

прости, я повторюсь: а что процедурно должно произойти, чтобы этот самый действующий Passverwaltungsvorschrift изменили в соответствии с принятым изменениями?
Или решение Bundesratа означает лишь то, что он не против, а обновлять или не обновлять инструкции - личное дело министерства?

я повторюсь: а что процедурно должно произойти, чтобы этот самый действующий Passverwaltungsvorschrift изменили в соответствии с принятым изменениями?
Или решение Bundesratа означает лишь то, что он не против, а обновлять или не обновлять инструкции - личное дело министерства?

чтобы инструкция вошла в силу, ее должны опубликовать.

ps. пожалуйста, обращайтесь ко мне на "Вы".

Ps. пожалуйста, обращайтесь ко мне на "Вы".

сорри, ни разу не имел такого в виду, у меня есть свойство не дописывать окончания слов

ну пкм старайтесь.

1Мне в январе после 20! лет жизни в Германии при банальном получении нового аусвайс вписал этого PetroviC с идиотской закарюкой ^ над C! Это переводчица зараза так постаралась в свидетельстве о рождении. Теперь с этим жить год пока не придет Мерц и не покончит со всем этим зеленым дурдомом.

Мне в январе после 20! лет жизни в Германии при банальном получении нового аусвайс вписал этого PetroviC с идиотской закарюкой ^ над C! Это переводчица зараза так постаралась в свидетельстве о рождении. Теперь с этим жить год пока не придет Мерц и не покончит со всем этим зеленым дурдомом.

я вас разочарую, но как мы тут только что разобрались инструкция, по которой вам вписали отчество была принята в эпоху CDU, а как раз таки зеленый дурдом ее уже почти что изменил так что Петровиčа у вас быть не должно.

Мне в январе после 20! лет жизни в Германии при банальном получении нового аусвайс вписал этого PetroviC с идиотской закарюкой ^ над C! Это переводчица зараза так постаралась в свидетельстве о рождении. Теперь с этим жить год пока не придет Мерц и не покончит со всем этим зеленым дурдомом.

этот "дурдом" был принят при Меркель, а "зеленые" его отменили. так что в этом смысле Мерцу лучше не приходить.

Переводчица не виновата, это ИЗО-нормы, по которым переводчик обязан переводить.

у меня везде стоит Аleksandrovic

Т. е. не по-немецки?

Т. е. не по-немецки?

да, по ИЗО норме, по которой переводчик обязан переводить.

так попало в Уркунду, а по ней все ксивы

А как же теперь, если допустим у Вас была какая-то карточка, там банковская или права родительские.

И там не было отчества.

А теперь выдали паспорт в отчеством, вам надо все карточки менять ? Или всё работает как есть ?

И какие вообще првила по поводу заполнения документов ?

Допустим у меня будет стоять отчество в паспорте. Там будут крышечки и апострофы и вообще зоопарк.

Немцы будут думать это второе имя, потому что это записано в Vorname.

Но ведь это не второе имя, а отчество. Оно просто записано в это графе.

Получается если я заполняю какие-то бумажки, я могу отчество не писать, хотя в паспорте оно есть?

Т.е. писать только имя.

Просто я планирую в любом случае оставлять отчество. Но уже предвижу проблемы в будущем.

И люди будут глаза округлять, и системы не все готовы крышечки принимать.

А как же теперь, если допустим у Вас была какая-то карточка, там банковская или права родительские.И там не было отчества.А теперь выдали паспорт в отчеством, вам надо все карточки менять ? Или всё работает как есть ?

я поменял карточки

И какие вообще првила по поводу заполнения документов ?Допустим у меня будет стоять отчество в паспорте. Там будут крышечки и апострофы и вообще зоопарк.Немцы будут думать это второе имя, потому что это записано в Vorname.Но ведь это не второе имя, а отчество. Оно просто записано в это графе.Получается если я заполняю какие-то бумажки, я могу отчество не писать, хотя в паспорте оно есть?Т.е. писать только имя.

я как то не парюсь с этим. Где то только имя, где то всё полностью включая Dr.

крышечки и апострофов нет в нигде на самом деле

Просто я планирую в любом случае оставлять отчество. Но уже предвижу проблемы в будущем.И люди будут глаза округлять, и системы не все готовы крышечки принимать.

у меня за 15 лет с крышечками и апострофами проблем не было. Глаза тоже у всех нормальные при виде моего отчества.
у меня прикольней с местом рождения. Стоит Usol' e. Иногда спрашивают и где же эта джоппа мира

А как же теперь, если допустим у Вас была какая-то карточка, там банковская или права родительские.
И там не было отчества.
А теперь выдали паспорт в отчеством, вам надо все карточки менять ? Или всё работает как есть ?


И какие вообще првила по поводу заполнения документов ?
Допустим у меня будет стоять отчество в паспорте. Там будут крышечки и апострофы и вообще зоопарк.
Немцы будут думать это второе имя, потому что это записано в Vorname.
Но ведь это не второе имя, а отчество. Оно просто записано в это графе.
Получается если я заполняю какие-то бумажки, я могу отчество не писать, хотя в паспорте оно есть?
Т.е. писать только имя.


Просто я планирую в любом случае оставлять отчество. Но уже предвижу проблемы в будущем.
И люди будут глаза округлять, и системы не все готовы крышечки принимать.

отчество и сейчас мало где вносят, а с опубликованием новой инструкции - проблема вообще исчезнет.

так попало в Уркунду, а по ней все ксивы
у меня прикольней с местом рождения. Стоит Usol' e

Выходит, что ты не онемечивал свои документы.

отчество и сейчас мало где вносят, а с опубликованием новой инструкции - проблема вообще исчезнет.

Я надеюсь, но мне бератор который вручал EBU, сказал что отчество попадет тебе во все документы если не откажешься от него.

Сам он паспортами не занимается, но наверное вкурсе что делают в паспортном отделе.

Но скоро пойду вживую к ним, узнаю точно :)

И вот тут вижу в этой ветке у людей есть прецеденты ...

я поменял карточки

а потом когда инструкция выйдет, снова меня паспорт и карточки обратно ?

крышечки и апострофов нет в нигде на самом деле

Что вы имеет ввиду ? У вас есть они в паспорте или нет ?
Допустим у меня отчество Vasil(!)evic(!). На месте восклицательного знака апостроф и крышка соответсвенно. Так записано в EBU.

В паспорт мне что попоадет ? Я так понимаю так и попадет ? или же они уростят до Vasilevic ? У вас как, что в EBU и что в паспорте ?

у меня за 15 лет с крышечками и апострофами проблем не было. Глаза тоже у всех нормальные при виде моего отчества.

Да проблема то конечно не сильно большая, можно потерпеть.

Просто получается что сейчас мне могут вписать, потом выйдет новая инструкция что можно не вписывать. Надо будет переделывать.

Ну да ладно, это уже рутина ....

Я надеюсь, но мне бератор который вручал EBU, сказал что отчество попадет тебе во все документы если не откажешься от него.

Сам он паспортами не занимается, но наверное вкурсе что делают в паспортном отделе.

Но скоро пойду вживую к ним, узнаю точно :)

И вот тут вижу в этой ветке у людей есть прецеденты ...

"бератор" может ошибаться или даже намеренно вводить в заблуждение.

Выходит, что ты не онемечивал свои документы.

что есть онемечивать свои документы?

у меня всё как в уркунде. Ну разве что Dr добавил, да Andrei в Andrej переделал.
И как я должен был Usol' e переделать?

И как я должен был Usol' e переделать?

вряд ли это вообще возможно. тема для суда?

а потом когда инструкция выйдет, снова меня паспорт и карточки обратно ?

а зачем? кончится паспорт в 2029 и дадут новый

Что вы имеет ввиду ? У вас есть они в паспорте или нет ?

нет

Допустим у меня отчество Vasil(!)evic(!). На месте восклицательного знака апостроф и крышка соответсвенно. Так записано в EBU.В паспорт мне что попоадет ? Я так понимаю так и попадет ? или же они уростят до Vasilevic ?

думаю что упростят до Vasilevic.

думаю что упростят до Vasilevic.

Ага, теперь я понял что Вы имеете ввиду говоря нет проблем со спец знаками.

Если они упрощают, тогда действительно попроще жизнь. хотя в таком случае есть нсоответсвие EBU и моему переведённому СОР, там апостроф и крышка останется.

Но их в общем то никто не смотрит.

Если они упрощают, тогда действительно попроще жизнь. хотя в таком случае есть нсоответсвие EBU и моему переведённому СОР, там апостроф и крышка останется.Но их в общем то никто не смотрит.

Ну пока никто не спрашивал EBU. никому то не интересно.

всем аусвайса достаточно

вряд ли это вообще возможно. тема для суда?

вот всю жизнь мечтал посудиться

Мне в январе после 20! лет жизни в Германии при банальном получении нового аусвайс вписал этого PetroviC с идиотской закарюкой ^ над C! Это переводчица зараза так постаралась в свидетельстве о рождении.

Когда мы получали сыну немецкое свидетельство о рождении, то тоже бодались с местным ЗАГСом, который в упор отказывался вносить Ч как CH, а стремился написать эту непонятную Č. Так вот, в их же инструкции стояло, что при желании и необходимости можно писать CH и оказывается совсем необязательно использовать буквы, которые отсутствуют и в немецком, и в английском, и даже в русском алфавите.

Поэтому после обращения к начальнику, они записали, как нам было нужно.

И как я должен был Usol' e переделать?

у переводчиков не существует норм писать нас пункты по изо. это вам кто-то перестарался

https://de.wikipedia.org/wiki/Ussolje-Sibirskoje

лет прошло немало. Надо глянуть перевод. Думаю Сибирское там точно есть
Но мне казалось что хотя бы Gebiet и страну могли указать в аусвайсе?

Глянул. В оригинале стоит Усолье-Сиб. Поленились когда то в ЗАГСе Сибирское написати. Не иначе как на чернилах экономили.
И да в переводе - Usol'e, Irkutsk Gebiet RSFSR. переводчица -Сиб проигнорила, а я не заметил. теперь так и будет Usol' e

я вас разочарую, но как мы тут только что разобрались инструкция, по которой вам вписали отчество была принята в эпоху CDU, а как раз таки зеленый дурдом ее уже почти что изменил так что Петровиčа у вас быть не должно.

Что значит быть не должно? Но вписали же этого PetroviC^? ну и что мне теперь делать? потерять аусвайс и опять бежать в бюргерамт за новым и на что мне тогда ссылаться? на какую то мифическую инструкцию, которую еще официально не? меня уже посылали в Standesamt и там подтвердили, что если не отказался, у всех из России всегда есть отчество!

Что значит быть не должно? Но вписали же этого PetroviC^? ну и что мне теперь делать? потерять аусвайс и опять бежать в бюргерамт за новым и на что мне тогда ссылаться? на какую то мифическую инструкцию, которую еще официально не? меня уже посылали в Standesamt и там подтвердили, что если не отказался, у всех из России всегда есть отчество!

эта инструкция не мифическая, а уже принятая. когда ее опубликуют, она начнет действовать.

после опубликования этой новой инструкции можно будет требовать убрать опять отчество из Melderegister и получить нормальный аусвайс без PetroviC^?

когда ее опубликуют, она начнет действовать

Хм. А с какой частотой / скоростью инструкции подобные публикуются? Парламент (а может, и не только он) на каникулах до сентября. Может, это на месяцы/годы затянется.

после опубликования этой новой инструкции можно будет требовать убрать опять отчество из Melderegister и получить нормальный аусвайс без PetroviC^?

в Melderegister PetroviC^ будет храниться, пока Вы от него не откажетесь, а из аусвайса сможете убрать.

впрочем можете уже сейчас в суд обратиться. шансы на победу велики.

Хм. А с какой частотой / скоростью инструкции подобные публикуются? Парламент (а может, и не только он) на каникулах до сентября. Может, это на месяцы/годы затянется.

примерно каждую неделю. парламент тут вообще ни при чем.

Спасибо. Значит, подождём.

С парламентом была мысль вслух, ибо у них расписание «отдыха» есть. Когда остальные в отпуска ходят (=замедляют работу) непонятно.

Спасибо. Значит, подождём.

С парламентом была мысль вслух, ибо у них расписание «отдыха» есть. Когда остальные в отпуска ходят (=замедляют работу) непонятно.

последнее изменение этой инструкции в августе 2021 года опубликовали, а бундесрат одобрил его в июне.

А что значит в решении STREICHEN?

Beschlussdrucksache

Der Bundesrat hat in seiner 1044. Sitzung am 17. Mai 2024 beschlossen, der Allgemeinen Verwaltungsvorschrift gemäß Artikel 84 Absatz 2 des Grundgesetzes mit folgenden Maßgaben zuzustimmen:
<…>
c) Nummer 12 Nummer 4.1.2.2 Absatz 3 Satz 2 ist zu streichen

https://dip.bundestag.de/vorgang/allgemeine-verwaltungsvorschrift-zur-änderung-der-passverwaltungsvorschrift-und-der-personalausweisverwaltungsvorschrift/310411

«Мы рассмотрели проект изменений и это изменение вычеркиваем»? (=в части этого пункта все остается пл-старому).

«Мы рассмотрели проект изменений и это изменение вычеркиваем»? (=в части этого пункта все остается пл-старому).

это означает, что вычеркнутогo в опубликованном варианте не будет.

вычеркнутогo в опубликованном варианте не будет.

Кажется, поняла. Приняли то, что было в проекте регламента, но вычеркнули одно предложение:

Die weiteren Namensbestandteile sind einer objektiven Namensangleichung zu unterziehen (vgl. Bundesgerichtshof, Beschluss vom 19. Februar 2014, Az. XII ZB 180/12).

P.S. Чтиво, прямо скажем, на любителя. Спасибо что вникаете и помогаете пробраться через эти дебри.

Кажется, поняла. Приняли то, что было в проекте регламента, но вычеркнули одно предложение:

Die weiteren Namensbestandteile sind einer objektiven Namensangleichung zu unterziehen (vgl. Bundesgerichtshof, Beschluss vom 19. Februar 2014, Az. XII ZB 180/12).

P.S. Чтиво, прямо скажем, на любителя. Спасибо что вникаете и помогаете пробраться через эти дебри.

Вы поняли правильно, хотя аргументация бундесрата мне осталась непонятна. скорее всего, они были просто обеспокоены перспективой, что у их чиновников появится больше работы по "objektiven Namensangleichung".

Дошел я до получения паспорта.

Мне сказали что впишут отчество в графу Vorname

Хотя говорят понимаем, что это странно, но такие правила.

Можно с ними как-то спорить или нет ?

Получается они действуют по текущей инструкции, а новая ещё не опубликована.

А так говорят, можешь пойти сделать Namenserklärung тогда отчество не будет вписано.

Я сказал подумаю, взял пока временную бумажку на 3 месяца.

Но там действительно они вписли отчество, причём без всяких упрощений. Есть и апостроф и обратная крышечка

все как у меня в январе было, шансов никаких пока эта новая инструкция официально не опубликовано живите с временными документами, в Турцию хоть можно по ним слетать?

Это хороший вопрос.

Думаю внутри ЕС с этой бумажкой можно ездить. А вот за переделы ЕС вряд ли.

После трех месяцев эту бумажку можно ещё на три месяца сделать ?

Когда примут эту инструкцию новую, есть какие-то сроки ?

взял пока временную бумажку на 3 месяца.

Что есть временная бумажка на 3 месяца?

Не проще взять аусвайс временный?

Дошел я до получения паспорта.
Мне сказали что впишут отчество в графу Vorname
Хотя говорят понимаем, что это странно, но такие правила.
Можно с ними как-то спорить или нет ?

Получается они действуют по текущей инструкции, а новая ещё не опубликована.

А так говорят, можешь пойти сделать Namenserklärung тогда отчество не будет вписано.

Я сказал подумаю, взял пока временную бумажку на 3 месяца.
Но там действительно они вписли отчество, причём без всяких упрощений. Есть и апостроф и обратная крышечка

за три месяца новую инструкцию должны опубликовать, хотя твердо гарантировать это нельзя.

Вы, конечно, можете с ними спорить и даже обратиться при необходимости в суд (после того как выдадут аусвайс с отчеством). аргументировать можете тем, что отчество - это не имя (Vorname) и поэтому не может быть занесено в эту графу.

Могли бы Вы пожалуйста дать сыслку на эту новую инструкцию и перимерно место где там это написано.

Я покажу им.

Попрошу сделать без отчества, если откажуется, сделаю паспорт в отчеством, и буду так жить пока инструкцию новую не опубликуют.

но другие документы менять не буду.

Потом инструкция выйдет, я сменю паспорт на без отчества, и тогда уже ничего менять не придётся. И загран закажу уже без отчества.

за три месяца новую инструкцию должны опубликовать, хотя твердо гарантировать это нельзя

инструкция hin oder her, но закон-то не менялся.

И там простым немецким языком указаны только Vornamen.

Слово, обозначающее "Дочь/сын такого-то" Vorname не является.

Бессмысленно самим с этой зеленой сектой у нас в городе разговаривать, или отказывайся от отчества или живи с этим PetroviC^
Судиться сейчас даже имея страховку это по-моему бред, остаётся ждать сжав зубы эту новую инструкцию и тогда только обращаться к адвокату, как то так вижу. Но пока меня этот PetroviC^ не сильно напрягает в жизни

инструкция hin oder her, но закон-то не менялся.

И там простым немецким языком указаны только Vornamen.

Слово, обозначающее "Дочь/сын такого-то" Vorname не является.

именно поэтому в качестве альтернативы я рекомендовал обратиться в суд.

Бессмысленно самим с этой зеленой сектой у нас в городе разговаривать, или отказывайся от отчества или живи с этим PetroviC^

а причем здесь "зеленая секта", если эту инструкцию придумали в CDU/CSU?

Судиться сейчас даже имея страховку это по-моему бред

почему же бред? люди судятся и выигрывают, если правы.

Могли бы Вы пожалуйста дать сыслку на эту новую инструкцию и перимерно место где там это написано.

Я покажу им.

Попрошу сделать без отчества, если откажуется, сделаю паспорт в отчеством, и буду так жить пока инструкцию новую не опубликуют.

но другие документы менять не буду.

Потом инструкция выйдет, я сменю паспорт на без отчества, и тогда уже ничего менять не придётся. И загран закажу уже без отчества.

https://www.bundesrat.de/drs.html?id=148-24

стр. 7-8

А это вообще как это? Вы хотите что бы отчество было, но вместе с тем нигде не писалось? Оно всё-равно периодически будет откуда-нибудь вылезать. Я лет пять бумажку наменсэндерунг периодически показывал. То в мельдеамте в компьютере вылезет, то у ребёнка в школьных документах. Это при том, что де юро его уже не было. И будет у вас то так, то эдак в бумагах и документах.

Когда мы получали сыну немецкое свидетельство о рождении, то тоже бодались с местным ЗАГСом, который в упор отказывался вносить Ч как CH, а стремился написать эту непонятную Č. Так вот, в их же инструкции стояло, что при желании и необходимости можно писать CH и оказывается совсем необязательно использовать буквы, которые отсутствуют и в немецком, и в английском, и даже в русском алфавите.Поэтому после обращения к начальнику, они записали, как нам было нужно.

Вы очень правильно поступили, что "бодались". В российских документах (паспорт или водительское, например) где именно требуется латинское написание так и происходит "Ч как CH". Так как транслитерация (простое замещение русских букв на латинские) производится в соответствии с рекомендованным ИКАО.

стр. 29

Машиносчитываемые проездные документы 

этот "дурдом" был принят при Меркель, а "зеленые" его отменили. так что в этом смысле Мерцу лучше не приходить.

Удивительно получается создание проблемы на пустом месте, - хотел сделать Namensangleitung nach deutschem Recht, чтобы загранпаспорт РФ соответствовал паспорту ФРГ в написании имени (без отчества), а получилось наоборот - не следовало делать ничего.

Зачем Германия начинает активное использование отчества в документообороте после огражданивания, ведь фактически, нужно тогда менять все немецкие документы на новые, с отчеством? Либо все документы страны исхода - на без отчества.

Удивительно получается создание проблемы на пустом месте, - хотел сделать Namensangleitung nach deutschem Recht, чтобы загранпаспорт РФ соответствовал паспорту ФРГ в написании имени (без отчества), а получилось наоборот - не следовало делать ничего.
Зачем Германия начинает активное использование отчества в документообороте после огражданивания, ведь фактически, нужно тогда менять все немецкие документы на новые, с отчеством? Либо все документы страны исхода - на без отчества.

ни того ни другого делать не требуется, да и инструкция о внесении отчества в большинстве мест никогда не исполнялась, а теперь и вовсе доживает последние дни.

ни того ни другого делать не требуется,

Ну как не требуется, имена-то в документах в итоге разные, например, в карточке на медицинское страхование, пенсионное, банковская система. Из-за того самого бессмысленного внесения в отчества во все документы.

..да и инструкция о внесении отчества в большинстве мест никогда не исполнялась, а теперь и вовсе доживает последние дни.

Лучше бы ее никогда не было, не создавалось бы потенциальных проблем после Namensangleitung.. Кстати, документ называется Bescheinigung über die Namensführung. Еще бы Angleitung было бы как-то нейтральнее.

На практике, насколько я понимаю, таковое "измененное" имя без отчества всплывает в будущем для страны исхода при возможном заключении брака. Кто-нибудь еще может привести примеры, где могут возникнуть проблемы?

Ну как не требуется, имена-то в документах в итоге разные, например, в карточке на медицинское страхование, пенсионное, банковская система. Из-за того самого бессмысленного внесения в отчества во все документы.

ну и что, чтo разное? есть пить не просит.

ну и что, чтo разное? есть пить не просит.

Например, на банковской карте не поместится отчество, и если будет какое-то разбирательство с банковской картой. Теоретически, она принадлежит другому человеку, с отчеством.

Например, так же отчество придется вписывать во все контракты по сути - рабочий, на жилье, на сотовый телефон, на страховку, - можно продолжить..

С другой стороны, если внесение отчества в документы ФРГ будет в ближайшем будущем прекращено, то за исключением случая, что я описал выше (уведомление РФ о заключении брака в Германии), не вижу иных случаев, когда смена отчества nach deutschem Recht для гражданина Германии будет как-то касаться РФ, гражданином которой он так же является.

Например, на банковской карте не поместится отчество, и если будет какое-то разбирательство с банковской картой. Теоретически, она принадлежит другому человеку, с отчеством.
Например, так же отчество придется вписывать во все контракты по сути - рабочий, на жилье, на сотовый телефон, на страховку, - можно продолжить..

с какой стати это "надо"? ни из какой теории это не следует, за исключением случая, что Вы сделаете отчество своим вторым именем.

С другой стороны, если внесение отчества в документы ФРГ будет в ближайшем будущем прекращено, то за исключением случая, что я описал выше (уведомление РФ о заключении брака в Германии), не вижу иных случаев, когда смена отчества nach deutschem Recht для гражданина Германии будет как-то касаться РФ, гражданином которой он так же является.

это - вообще не относится к тематике данного форума. поэтому прошу данную тему здесь не продолжать. обратитесь с ней в форум "Консульские вопросы".

с какой стати это "надо"? ни из какой теории это не следует, за исключением случая, что Вы сделаете отчество своим вторым именем.

Если я понимаю правильно в случае сохранения отчества в графе немецких документов (на текущий момент) отчество по умолчанию является частью Vorname. Да, его можно сделать вторым именем, но опять-таки, посредством Namensangleitung.

...это - вообще не относится к тематике данного форума....

Перенёс. Непросто одну тему рассасывать на два форума.

Если я понимаю правильно в случае сохранения отчества в графе немецких документов (на текущий момент) отчество по умолчанию является частью Vorname. Да, его можно сделать вторым именем, но опять-таки, посредством Namensangleitung.

Вы понимаете неправильно. от того, что отчество внесено "в графу немецких документов (на текущий момент)" оно частью Vorname не становится. наоборот правильно ни в какие другие документы, которые требуют указать Vorname не вносить.

Перенёс. Непросто одну тему рассасывать на два форума

когда привыкнете, станет легче.

в графу немецких документов (на текущий момент)" оно частью Vorname не становится

Для чего же его тогда вписывают в EBU в графу "Vorname, Familienname, Geburtsname" сразу после имени?

Для чего же его тогда вписывают в EBU в графу "Vorname, Familienname, Geburtsname" сразу после имени?

что вписывают в EBU вообще не имеет никакого значения. хотя по хорошему должны были бы добавить в скобках (Vorname und Vatersname).

Например, на банковской карте не поместится отчество, и если будет какое-то разбирательство с банковской картой. Теоретически, она принадлежит другому человеку, с отчеством.

В реальной жизни отчество на банковской карте прекрасно помещается

Например, так же отчество придется вписывать во все контракты по сути - рабочий, на жилье, на сотовый телефон, на страховку, - можно продолжить..

у меня вписано во все контракты - рабочий, на жилье, на сотовый телефон, на страховку. и что теперь?

у меня вписано во все контракты - рабочий, на жилье, на сотовый телефон, на страховку. и что теперь?

теперь придется все назад на "без отчества" исправлять, если выдадут следущий PA по новой инструкции.

что вписывают в EBU вообще не имеет никакого значения.

Если бы так было, то имя не менялось бы автоматом во всех письмах на вариант с отчеством после решения о присуждении ЕВU.

хотя по хорошему должны были бы добавить в скобках (Vorname und Vatersname).

Именно.

В реальной жизни отчество на банковской карте прекрасно помещается

Не пробовал.

у меня вписано во все контракты - рабочий, на жилье, на сотовый телефон, на страховку. и что теперь?

Не путают немцы Ваше отчество и фамилию?

Если бы так было, то имя не менялось бы автоматом во всех письмах на вариант с отчеством после решения о присуждении ЕВU.

неверно. эта логика примерно соответствует "летом дни длиннее потому что становится теплее".

Не путают немцы Ваше отчество и фамилию?

как можно путать, если они в разных графах?

Подобной логики не было, если бы отчество "внезапно" не появлялось под конец процесса огражданивания как снег на голову... Как раз когда оно появляется так внезапно, создается впечатление, что оно выглядит "лишним".

Вы знаете, у меня коллега получила гражданство UK, и когда я ей рассказываю о всех этих нервотрепках и лишних телодвижениях, она лишь удивляется. Подала документы и получила через 3 месяца уже готовый британский паспорт. Хорошая сказка на ночь для сотрудников АВН Дармштадта.

скажите, я правильно поняла, что новую инструкцию уже одобрили в финальном варианте и ее осталось просто опубликовать? или еще только не одобренный черновик?

Подобной логики не было, если бы отчество "внезапно" не появлялось под конец процесса огражданивания как снег на голову... Как раз когда оно появляется так внезапно, создается впечатление, что оно выглядит "лишним".

если бы Вы интересовались вопросом, чаще почитывали форумы germany.ru, то знали бы, что так и будет.

Вы знаете, у меня коллега получила гражданство UK, и когда я ей рассказываю о всех этих нервотрепках и лишних телодвижениях, она лишь удивляется. Подала документы и получила через 3 месяца уже готовый британский паспорт. Хорошая сказка на ночь для сотрудников АВН Дармштадта.

рискну предположить, что если бы Германия не разрешила двойное гражданство, у Вас бы не было вообще никакой нервотрепки.

скажите, я правильно поняла, что новую инструкцию уже одобрили в финальном варианте и ее осталось просто опубликовать?

да.

если бы Вы интересовались вопросом, чаще почитывали форумы germany.ru, то знали бы, что так и будет.

Мне в голову не могло придти, что отказ от отчества может теоретически привезти к замене всех документов в РФ. Об этом тут как-то неактивно говорят.

Если бы я знал, не торопился бы с получением EBU, - может быть успел бы на "новую редакцию" оформления Ausweis, Reisepass.

если бы Германия не разрешила двойное гражданство, у Вас бы не было вообще никакой нервотрепки.

Вы оптимист :) Это так, я бы уже был пару лет в другой стране, если бы расклад с осени 2021 в бундестаге был иным.

Мне в голову не могло придти, что отказ от отчества может теоретически привезти к замене всех документов в РФ. Об этом тут как-то неактивно говорят.Если бы я знал, не торопился бы с получением EBU, - может быть успел бы на "новую редакцию" оформления Ausweis, Reisepass.

Вы все время меняете темы. замена/незамена документов РФ не имеет никакого отношения к внезапному (для Вас) "появлению" отчества. кстати, если Вы думаете, что после вступления в силу "новой редакции", Вам не написали бы в EBU отчество, то Вы ошибаетесь.

Вы оптимист :) Это так, я бы уже был пару лет в другой стране, если бы расклад с осени 2021 в бундестаге был иным.

у меня было мало сомнений, что я угадаю.

Не пробовал.

а у меня всё уже лет 15 стоит везде

Не путают немцы Ваше отчество и фамилию?

с чего бы? имя и фамилия в разных графах. уважительно всегда. По имени отчеству.

На самом деле у многих немцев 2-3 имени, но в бытовом использовании одно, обычно первое. Так и у меня.

а у меня всё уже лет 15 стоит везде

А у меня все 11 лет оно вообще нигде не появлялось никогда и меня удивило его появление, на фоне того, что СОР даже не было в списке документов.

с чего бы? имя и фамилия в разных графах. уважительно всегда. По имени отчеству.

Удивительные вам попадались немцы
Вы попытайтесь произнести на немецкий манер Никитич, Ильич, Артемович. У меня у подруги из Армении часто путали где имя ее, где фамилия. Не то что уж с отчеством…

А у меня все 11 лет оно вообще нигде не появлялось никогда и меня удивило его появление, на фоне того, что СОР даже не было в списке документов.

... и Вы его не переводили и никому и никогда не показывали?

А у меня все 11 лет оно вообще нигде не появлялось никогда и меня удивило его появление, на фоне того, что СОР даже не было в списке документов.

так я везде попросил поставить. В реальности, я менял одну букву в имени (y на j) и добавил Dr и отчество. Привёл всё в строгое соответствие аусвайсу..

У меня у подруги из Армении часто путали где имя ее, где фамилия. Не то что уж с отчеством…

Удивительные ей попадались немцы. Не знали где что пишется в паспорте?

Вы попытайтесь произнести на немецкий манер Никитич, Ильич, Артемович.

ничего страшного. Справляются как то с моим Aleksandrovic. Звучит несколько по балкански, но справляются же

т

еперь придется все назад на "без отчества" исправлять, если выдадут следущий PA по новой инструкции.

а что будет если я в отказ пойду?

А вот и заключение истории. В ратуше посмотрели на "Maxim Maximovich (Vorname und Vatersname) Maximov" в EBU и сказали, что это ерунда какая-то - в Melderegister я Maxim Maximov, отчество до сих пор нигде не светилось, и они предлагают ничего не менять и никуда его не заносить, а то от этих скобок и длинных записей одни проблемы будут, и вообще, "они всегда так делали" (c) Лол, конечно, я ничего против не имел. Так и заказали паспорт на Maxim Maximov. Никаких заявлений на тему Namensklärung или Namensführung я не подписывал.

А вот и заключение истории. В ратуше посмотрели на "Maxim Maximovich (Vorname und Vatersname) Maximov" в EBU и сказали, что это ерунда какая-то - в Melderegister я Maxim Maximov, отчество до сих пор нигде не светилось, и они предлагают ничего не менять и никуда его не заносить, а то от этих скобок и длинных записей одни проблемы будут, и вообще, "они всегда так делали" (c) Лол, конечно, я ничего против не имел. Так и заказали паспорт на Maxim Maximov. Никаких заявлений на тему Namensklärung или Namensführung я не подписывал.

значит StBH забыла внести Ваше отчество в Melderegister.

конечно, Вам решать, но если Вы не отказывались от отчества, то в Melderegister оно должно быть занесено.

а что будет если я в отказ пойду?

дорогу в суд найдете.

значит StBH забыла внести Ваше отчество в Melderegister.

Они ничего не забыли. Я им показывал при первой регистрации СОР и заграничный паспорт, и они осознанно не стали это делать, как и в этот раз не захотели менять уже сделанные записи.

конечно, Вам решать, но если Вы не отказывались от отчества, то в Melderegister оно должно быть занесено.

У меня нету желания судиться с ними именно по этой причине. Думаю, в данном случае это скорее их проблема, чем моя. Со своей стороны, я предъявил все, что только было можно. P.S. И про необходимость отказа я тоже спросил, что письменно задокументировано, и получил отрицательный ответ.

Они ничего не забыли. Я им показывал при первой регистрации СОР и заграничный паспорт, и они осознанно не стали это делать, как и в этот раз не захотели менять уже сделанные записи.

я писал про забывчивость StBH, а не Meldebehörde.

У меня нету желания судиться с ними именно по этой причине. Думаю, в данном случае это скорее их проблема, чем моя. Со своей стороны, я предъявил все, что только было можно. P.S. И про необходимость отказа я тоже спросил, что письменно задокументировано, и получил отрицательный ответ.

разумеется, такой необходимости нет. можно было и не спрашивать.

главное, чтобы Вы потом не присоединились к тем, кто приходит на форум с вопросом "куда и как делось мое отчество?"

я писал про забывчивость StBH, а не Meldebehörde.

Тогда я, наверное, не понял, кто есть StBH. Поясните?

разумеется, такой необходимости нет. можно было и не спрашивать.
главное, чтобы Вы потом не присоединились к тем, кто приходит на форум с вопросом "куда и как делось мое отчество?"

Я имел ввиду именно в контексте невнесения его в Melderegister, т.к. по моим представлениям, для этого требовалось бы от него все-таки отказываться, а не просто забить, как они сделали в Bürgerbüro. Постараюсь остаться потом с движением неприсоединения

получил EBU, надо делать немецкий паспорт.

Не хочется от отчества отказываться.

Я правильно понимаю что я могу его оставить, а

в немецком паспорте его просто не будет видно ?

Вы сами поняли, что Вы написали?

А написали Вы: Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.

Это как: Отчество оставить, но в немецком аусвайсе его не будет видно...

А где тогда Вы отчество хотите бросить? В лесу?

И ещё: Бьют не по паспорту, бьют по...произношению.

дорогу в суд найдете.

ни хачу я судов этих

и даром не нать

Тогда я, наверное, не понял, кто есть StBH. Поясните?

Staatsangehörigkeitsbehörde (бывшая EBH).

Я имел ввиду именно в контексте невнесения его в Melderegister, т.к. по моим представлениям, для этого требовалось бы от него все-таки отказываться, а не просто забить, как они сделали в Bürgerbüro. Постараюсь остаться потом с движением неприсоединения

почему "пришлось бы отказываться" и для чего?

Staatsangehörigkeitsbehörde (бывшая EBH).

Ага, спасибо. И при чем тут, что они что-то забыли? Они ничего не забыли. Они написали на EBU "Maxim Maximovich (Name und Vatersname)" и попросили в своем письме Meldebehörde изменить запись в связи с моим огражданиванием "соответствующим образом". У них самих нету доступа к Melderegister (на запись), и заниматься они этим не занимаются. Они сидят в крайсе и обрабатывают заявления на гражданство.

почему "пришлось бы отказываться" и для чего?

По моим, и, видимо вашим представлениям есть два варианта правильного поведения:

• Запись в Melderegister без отчества, в котором случае надо от него отказаться
• Запись в Melderegister с отчеством

Моя мелдебехерда выбрала третий путь - запись не менять, отказ не рассматривать.

Ага, спасибо. И при чем тут, что они что-то забыли? Они ничего не забыли. Они написали на EBU "Maxim Maximovich (Name und Vatersname)" и попросили в своем письме Meldebehörde изменить запись в связи с моим огражданиванием "соответствующим образом". У них самих нету доступа к Melderegister (на запись), и заниматься они этим не занимаются. Они сидят в крайсе и обрабатывают заявления на гражданство.

как правило они также инициируют внесение в Melderegister данных из попавшего к ним в руки СОР (если эти данные не были туда внесены уже раньше).

По моим, и, видимо вашим представлениям есть два варианта правильного поведения:

• Запись в Melderegister без отчества, в котором случае надо от него отказаться
• Запись в Melderegister с отчеством

Моя мелдебехерда выбрала третий путь - запись не менять, отказ не рассматривать.

этот третий путь - не соответствует закону и соответственно потенциально может привести к проблемам.

этот третий путь - не соответствует закону и соответственно потенциально может привести к проблемам.

В каком случае он может привести к проблемам?

В каком случае он может привести к проблемам?

если например какому-нибудь государству вздумается потребовать справку, что человек продолжает иметь отчество.

Если в регистре нет данных об изменении имени, то имя не менялось, т.е. человек продолжает иметь отчество.

Если в регистре нет данных об изменении имени, то имя не менялось, т.е. человек продолжает иметь отчество.

на форуме уже было достаточно случаев, когда люди не могли найти концов.

В смысле, эти люди не смогли доказать, что не меняли имя в Германии?

В смысле, эти люди не смогли доказать, что не меняли имя в Германии?

... или не могут найти, кто и где им его поменял.

Подозреваю, что в случае необходимости можно найти концы и потребовать исправить ошибку.

Подозреваю, что в случае необходимости можно найти концы и потребовать исправить ошибку.

теоретически - наверняка, однако никто из участников темы по приведенной выше ссылке не вернулся и не рассказал как им удалось решить проблему (брак в Дании таким решением не считаю).

Отправил еще неделю назад эти ссылки бератору, у кого я был на приёме по поводу оформления паспорта

Сегодня получил такой ответ:

....
vielen Dank für ihre Nachgereichte Heiratsurkunde sowie den Hinweis zur Drucksache der PassVwV.
Ich werde das weitere Vorgehen mit meiner Vorgesetzten besprechen und Ihnen eine Rückmeldung bezüglich des Vatersamens geben.
...

Тяжелая у них работа, в буквы не попадают ...

Но надежда есть, может всё таки "там разберутся" и не будут вписывать отчество.

Подождем ...

Отправил еще неделю назад эти ссылки бератору, у кого я был на приёме по поводу оформления паспорта

Сегодня получил такой ответ:

....
vielen Dank für ihre Nachgereichte Heiratsurkunde sowie den Hinweis zur Drucksache der PassVwV.
Ich werde das weitere Vorgehen mit meiner Vorgesetzten besprechen und Ihnen eine Rückmeldung bezüglich des Vatersamens geben.
...

Тяжелая у них работа, в буквы не попадают ...

Но надежда есть, может всё таки "там разберутся" и не будут вписывать отчество.

Подождем ...

Скажите, как можно отследить, что эту инструкцию уже официально опубликовали? И где ее опубликуют? У меня в сентябре запись на оформление паспортов, хочу пойти подкованной. Есть вероятность, что Passbehörde до сих пор не будут знать о нововведениях, потом через суд менять паспорта не хочется

Скажите, как можно отследить, что эту инструкцию уже официально опубликовали?

почаще заходить на этот форум.

Не открываю новую тему и продолжаю в этой.

Такая ситуация: получила неделю назад в Берлине ЕBU , подавалась в этом году в онлайн и там только моё имя и фамилия, без отчества. Я не знаю, что у меня стоит в Melderegister , но во всех моих немецких документах фигурирует только имя с фамилией. Когда я приехала в Германию , то СОР не показывала, только загранпаспорт и свидетельство о браке. При выдаче EBU на мой вопрос, что мне поставят в немецких персональных документах ответила , что только то , что стоит в EBU, т.е. без отчества.

Месяц назад заказывала в полиции для работы erweitertes Führungszeugnis , как доказательство , что я за последние полгода не имею противозаконных дел. Они делали его 2 недели и мне также прислали справку только с именем и фамилией. Так получается, что я и у них в регистре числюсь без отчества? Наверняка они проверяли все мои данные. Вот и непонятно , нужно ли идти в ЗАГС , чтобы от него отказываться или нет ?

Не открываю новую тему и продолжаю в этой.Такая ситуация: получила неделю назад в Берлине ЕBU , подавалась в этом году в онлайн и там только моё имя и фамилия, без отчества. Я не знаю, что у меня стоит в Melderegister , но во всех моих немецких документах фигурирует только имя с фамилией. Когда я приехала в Германию , то СОР не показывала, только загранпаспорт и свидетельство о браке. При выдаче EBU на мой вопрос, что мне поставят в немецких персональных документах ответила , что только то , что стоит в EBU, т.е. без отчества.
Месяц назад заказывала в полиции для работы erweitertes Führungszeugnis , как доказательство , что я за последние полгода не имею противозаконных дел. Они делали его 2 недели и мне также прислали справку только с именем и фамилией. Так получается, что я и у них в регистре числюсь без отчества? Наверняка они проверяли все мои данные. Вот и непонятно , нужно ли идти в ЗАГС , чтобы от него отказываться или нет ?

да, чтобы отказаться от отчества, нужно идти в штандсамт, но в принципе непонятно, зачем это Вам нужно.

Спасибо.

Я не хочу, чтобы у меня в Ausweis стояло отчество, если мне прийдётся при его оформлении показывать СОР и потом нужно будет менять ещё все карточки и тому подобное. И отчество состоит из 6 слогов, что будет затруднительно при выговаривании его немцами. И как для женского имени оно звучит по мужскому. И вообще это не моё имя.

Как вы думаете мне поставят его в Ausweis, если не отказаться? Запуталась совсем.

Я надеюсь, что чиновники будут осведомлены тоже. Иначе придется им на месте доказывать.

Ещё у меня вопрос, что будет стоять в Melderegister, если Einbürgerungsurkunde с отчеством?

а зачем менять карточки? У моей подруги стоит отчество в Ausweis (в графе с именем), жить ей никак это не мешает, на всех карточках и документах только ее имя и фамилия. Никто ее с отчеством никогда не называл. Единственное, что приходит ей с ФИО, это бумаги на выборы.

Спасибо.

Я не хочу, чтобы у меня в Ausweis стояло отчество, если мне прийдётся при его оформлении показывать СОР и потом нужно будет менять ещё все карточки и тому подобное. И отчество состоит из 6 слогов, что будет затруднительно при выговаривании его немцами. И как для женского имени оно звучит по мужскому. И вообще это не моё имя.

Как вы думаете мне поставят его в Ausweis, если не отказаться? Запуталась совсем.

при оформлении Ausweis Вы можете спросить, будет ли отчество в него внесено, и принять решение в зависимости от ответа. можете в т.ч. сослаться на то, что в скором времени внесение отчества будет запрещено.

Я надеюсь, что чиновники будут осведомлены тоже. Иначе придется им на месте доказывать.

Ещё у меня вопрос, что будет стоять в Melderegister, если Einbürgerungsurkunde с отчеством?

если Einbürgerungsurkunde с отчеством, значит оно практически однозначно внесено в Melderegister.

а зачем менять карточки? У моей подруги стоит отчество в Ausweis (в графе с именем), жить ей никак это не мешает, на всех карточках и документах только ее имя и фамилия. Никто ее с отчеством никогда не называл. Единственное, что приходит ей с ФИО, это бумаги на выборы.

штрафы за неправильную парковку без отчества приходят?

Тогда я не совсем понимаю эту новую инструкцию. Не ведёт ли к путанице тот случай, когда человек по паспорту без отчества согласно новой инструкции, а в Melderegister внесён с отчеством?

у нее нет прав)

Тогда я не совсем понимаю эту новую инструкцию. Не ведёт ли к путанице тот случай, когда человек по паспорту без отчества согласно новой инструкции, а в Melderegister внесён с отчеством?

не ведет. наоборот, можно сказать, что именно для этого случая она и предназначена.

Вы пишете, что внесение отчества будет запрещено, могу ли я каким-то образом сделать так, чтобы мне все равно внесли отчество после принятия этой поправки?

Я так и сделаю. Потому что если я зайду в ЗАГС со своим СОР , то предполагаю, что они обрадуются и ещё прибавят отчество в Melderegister. Спасибо за совет.

Я так и сделаю. Потому что если я зайду в ЗАГС со своим СОР , то предполагаю, что они обрадуются и ещё прибавят отчество в Melderegister. Спасибо за совет.

несомненно, именно так они и сделают.

Вы пишете, что внесение отчества будет запрещено, могу ли я каким-то образом сделать так, чтобы мне все равно внесли отчество после принятия этой поправки?

если Ваша единственная цель, чтобы Ваше (бывшее) отчество стояло в паспорте, Вы можете преобразовать его в свое второе имя (Vorname).

Спасибо за информацию.

Добрый день. Буквально пару дней назад оформлял загранпаспорт немецкий во Франкфурте для новорожденной дочери, получившей гражданство по праву почвы (родители россияне более 8 лет живут в Германии). Бился с ними за отказ от внесения отчества, но, увы, не читал эту ветку и не знал о новой редакции закона, да и документ нужен был срочно для отпуска. поэтому согласился на внесение отчества. Я правильно понимаю, что на настоящий момент решение о внесение отчества в графу Vorname является-таки де-юре законным? Можно ли сейчас еще что-то изменить в процессе оформления паспорта или уже поздно? Грубо говоря. пойти в Бюргерамт в понедельник и потребовать изменить данные, которые они отправили в Берлин? Или уже поезд ушел? Я, жена и две другие дочери тоже должны буквально на днях получить Einbürgerungsurkunde, и уже тут я не буду соглашаться, конечно. на внесение отчества...

Просто переделайте паспорт, когда новая методичка вступит в силу

Сегодня я не выдержала и была в ЗАГСе. Хотя у меня в EBU стоит имя и фамилия без отчества, то для полного успокоения решила таки узнать как будет правильно.

Бераторше я начала издалека говорить, чтобы не попалиться на отчестве , так как это была истинная моя причина прихода типа того , что у меня в загране Украины стоит одна фамилия, а в немецком написании у меня буква Ü в фамилии и типа как будет правильно ? Она посмотрела в Melderegister и сказала , что у меня всё- таки стоит отчество! И Ausweis будут делать с отчеством , несмотря на то , что написано в EBU. Говорит, что тогда нужно официально отказываться. Я ей начала говорить о новом законе так она даже и слушать не захотела. Взяла термин на Namenerklärung на следующую неделю. Вот так, всё у них есть. Хотя за пять лет проживания в Германии ни разу не выплывало моё отчество, даже в Führungszeugnis.

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а что именно представляла из себя реакция "она даже слушать не захотела"? Не знала о нем совсем, сказала, что он ничего не меняет или что до вступления в силу ничего сделать нельзя?

Сказала, что его ещё нет и нужно только отказываться от отчества. Я пыталась продолжить с ней эту тему, но она уже не отвечала.

Так как я уже там была на месте, то я взяла термин, что бы отчество уже никогда не всплывало. Термин на заказ паспортов ещё не скоро и поэтому есть время. Они-то могут в паспортах и не указать отчество, но в Melderegistrer оно останется в любом случае, поэтому лучше его удалить.

Понятно, спасибо! То есть, месседж все-таки такой, что когда вступит, тогда не будут вносить. У меня просто другая ситуация, мне как раз нужно, чтобы отчество осталось в Melderegister, но убрать его из немецких паспортов.

только что заказала паспорт (в Берлине), он будет без отчества.

Отлично! Так что , мне можно на термин для Namenerklärung не идти? Я в ЗАГС в Берлине сегодня и пошла для подстраховки.

А если отчество будет вылазить периодически где-то, хотя до этого его нигде не было, кроме как в Melderegister?

Спасибо большое за информацию, так как не было свежих актуальных новостей в этом направлении. А бераторша скрыла это, оказывается. Наверняка ж знала!

Чиновник в LEA сегодня сказал, что в Берлине принято решение отчество в документы не вписывать. Ещё он начал объяснять, что в случае переезда в другую землю может быть придётся обращаться в Standesamt, чтобы отчества не было, но я особо не вникала, т.к. переезжать не планирую.

В Bezirksamt вопрос об отчестве вообще не поднимался. В бланке, который надо было проверить и подписать, оно не фигурировало. В EBU его тоже уже не было (в EBZ еще было).

Это интересно. Я решила перенести на чуть позже получение Einbürgerungsurkunde из-за возможного отчества в нем. Тоже в Берлине, у меня был Zusicherung по старому закону с отчеством.

Я вообще не совсем понимаю, как может быть такое, что это отчество в Melderegister например будет стоять, а в паспорте нет. Какая-то неразбериха. И где оно потом может всплыть? Про переезд не совсем поняла, что ваш чиновник имел ввиду. И вообще не что эта запись в Melderegister влияет?

Про переезд вероятно имелось в виду, что при получении паспорта в другой земле в него могут внести отчество. По идее, подобное развитие событий не исключено, хотя с обновлением инструкции и эта проблема должна быть решена.

Я решила перенести на чуть позже получение Einbürgerungsurkunde из-за возможного отчества в нем.

Если решение по Вашему заявлению в пользу выдачи EBU уже принято, то м само EBU вероятнее всего уже напечатано. С отчеством или без оного.

Это интересно. Я решила перенести на чуть позже получение Einbürgerungsurkunde из-за возможного отчества в нем. Тоже в Берлине, у меня был Zusicherung по старому закону с отчеством.

Я вообще не совсем понимаю, как может быть такое, что это отчество в Melderegister например будет стоять, а в паспорте нет. Какая-то неразбериха. И где оно потом может всплыть? Про переезд не совсем поняла, что ваш чиновник имел ввиду. И вообще не что эта запись в Melderegister влияет?

непонятно, зачем откладывать получение EBU и соответственно немецкого гражданства, поскольку написание имени в немецком паспорте никак не зависит от его написания в EBU, о чем в этой ветви уже неднократно сообщалось.

Правильно ли я понимаю, что просить не вписывать отчество в немецкий паспорт мне надо будет не в штандезамте, а во время подачи заявления на аусвайс и райзепасс?

В EBU у меня написано имя и отчество и в скобках (Vorname, Vatersname). От отчества отказываться не хочу, пусть будет в мельдерегистре, но и не хочу, чтобы отчество вносили в немецкие паспорта.

Завтра иду в штандезамт убрать лишнюю букву из имени. Стоит ли там поднимать вопрос об отчестве?

Вот этот документ распечатала https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2024/0101-0200/148-24.pdf;jsessionid=0EEFB29E5D9AD2050DF9223B7A32666C.live542?__blob=publicationFile&v=1

Нововедения на 7 и 8 страницах отметила маркером. Перед кем этими листочками теперь трясти, чтобы добиться желаемого?)

Правильно ли я понимаю, что просить не вписывать отчество в немецкий паспорт мне надо будет не в штандезамте, а во время подачи заявления на аусвайс и райзепасс?

В EBU у меня написано имя и отчество и в скобках (Vorname, Vatersname). От отчества отказываться не хочу, но и не хочу, чтобы его вносили в немецкие паспорта.

Завтра иду в штандезамт убрать лишнюю букву из имени. Стоит ли там поднимать вопрос об отчестве?

Вот этот документ распечатала https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2024/0101-0200/148-24.pdf;jsessionid=0EEFB29E5D9AD2050DF9223B7A32666C.live542?__blob=publicationFile&v=1

Нововедения на 7 и 8 страницах отметила маркером. Перед кем этими листочками теперь трясти, чтобы добиться желаемого?)

почему нет? обязательно расскажите, что Вам ответят.

почему нет? обязательно расскажите, что Вам ответят.

Хорошо, отпишусь. Надеюсь, мне попадется компетентный работник.

Хорошо, отпишусь. Надеюсь, мне попадется компетентный работник.

это бывает очень редко, но возможно Вам повезет.

Завтра иду в штандезамт убрать лишнюю букву из имени.

Знайте, что согласно сайту посольства РФ этл является сменой имени и в дальнейшем российские документы требуется привести в «единообразие»

найте, что согласно сайту посольства РФ этл является сменой имени и в дальнейшем российские документы требуется привести в «единообразие»

Спасибо, как раз и добиваюсь единообразия. Один раз продляла рос. загранпаспорт и по моему заявлению трансформировалась из Iuliia в Julia. Теперь цель из Yuliya (как записано в переводе СОР и EBU) стать просто Julia.

это бывает очень редко, но возможно Вам повезет.

я тоже не из простых, да еще и распечатками вооружилась)

Сегодня был в Бюргердиенсте (Дортмунд). Сотрудник сказал, что в немецкие документы они вписывают имя как в EBU. На моё возражение, что то, что стоит в EBU, значения не имеет, сотрудник ничего не ответил. Типа такие правила и они вписывают отчество..

у меня в отчестве фигурирует буква č

значит ли это, что мне теперь придётся переоформлять все остальные документы (банковская карта, страховка, и т.д)?

И как теперь будет это коррелировать с моим заграном РФ, ведь отчество там стоит лишь на кириллице, а в немецком аусвайсе/райзепасе сноски Vatersname не будет совсем, т.е. будто моё имя это Имя+Отчество

шо делать то теперь?

Сегодня был в Бюргердиенсте (Дортмунд). Сотрудник сказал, что в немецкие документы они вписывают имя как в EBU. На моё возражение, что то, что стоит в EBU, значения не имеет, сотрудник ничего не ответил. Типа такие правила и они вписывают отчество..у меня в отчестве фигурирует буква č

значит ли это, что мне теперь придётся переоформлять все остальные документы (банковская карта, страховка, и т.д)?

И как теперь будет это коррелировать с моим заграном РФ, ведь отчество там стоит лишь на кириллице, а в немецком аусвайсе/райзепасе сноски Vatersname не будет совсем, т.е. будто моё имя это Имя+Отчество

шо делать то теперь?

перечитайте эту ветвь еще раз. даже если Вам впишут отчество, переоформлять ничего не нужно. но если Вы твердо не хотите, чтобы отчество стояло в аусвайсе, пригрозите, что в противном случае подадите иск в суд. Вам вроде не привыкать...

перечитайте эту ветвь еще раз.

этим я и занимался последнюю неделю, но четкого аргумента, чтобы чиновник не смог отклонить просьбу не вписывать отчество, я не нашёл.

даже если Вам впишут отчество, переоформлять ничего не нужно. но если Вы твердо не хотите, чтобы отчество стояло в аусвайсе, пригрозите, что в противном случае подадите иск в суд.

да, не хочу, но опять же, если Вы говорите про суд, то должно быть и какое-то правило/постановление, которое нарушается чиновником, когда вписывается отчество? Такового я не нашёл…

Вам вроде не привыкать...

ну мне того раза хватило, больше не хочется с судами связываться..

этим я и занимался последнюю неделю, но четкого аргумента, чтобы чиновник не смог отклонить просьбу не вписывать отчество, я не нашёл.

удивительно. другие нашли.

да, не хочу, но опять же, если Вы говорите про суд, то должно быть и какое-то правило/постановление, которое нарушается чиновником, когда вписывается отчество? Такового я не нашёл…

в Ausweis должно указываться Vorname(n), а Vatersname таковым не является.

ну мне того раза хватило, больше не хочется с судами связываться..

Вы же получили от суда все, что хотели. откуда такая депрессия?

удивительно. другие нашли.

вы про это?

https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbu...

4.1.2.2

там же написано, если заявитель не обратился в Загс, то его отчество попадает в документы

Solange diese Person keine Erklärung über die Namensführung gegenüber dem Standesamt abgibt (Artikel 48 EGBGB), kommt eine Eintragung des Vatersnamens oder sonstigen Zwischen- bzw. Mittelnamens grundsätzlich weder im Datenfeld „Vorname“ noch im Datenfeld „Name“ eines Reisepasses in Betracht.

или я неверно этот текст понимаю?

вот еще цитата интересная:

4.1.2 Vorname (auch Vatersname, Mittelname und Eigenname)

в Ausweis должно указываться Vorname(n), а Vatersname таковым не является.

именно это я и говорил вчера на термине в бюро, но они лишь руками развели

просто эта тема размусолена на 9 страниц, а четкого поста, что вот на основании этого и этого, фатерснаме в немецкие документы не вписываются, нет.

Решила перенести, потому что запланированы поездки в ближайшее время, билеты куплены на имя без отчества. Если я буду делать временный Reisepass, то я не знаю, всплывёт там отчество или нет. Это для меня лишняя головная боль, с отчеством было бы несоответствие бронирования паспорту. А если новую методичку опубликуют, то можно будет уже паспорта (временные и постоянные) без отчества получить

Решила перенести, потому что запланированы поездки в ближайшее время, билеты куплены на имя без отчества. Если я буду делать временный Reisepass, то я не знаю, всплывёт там отчество или нет. Это для меня лишняя головная боль, с отчеством было бы несоответствие бронирования паспорту. А если новую методичку опубликуют, то можно будет уже паспорта (временные и постоянные) без отчества получить

дело Ваше, но все эти "проблемы" - надуманные.

именно это я и говорил вчера на термине в бюро, но они лишь руками развели

одно дело приводить аргументы чиновнику, другое - суду.

просто эта тема размусолена на 9 страниц, а четкого поста, что вот на основании этого и этого, фатерснаме в немецкие документы не вписываются, нет.

поищите более короткие ветви на ту же тему.

одно дело приводить аргументы чиновнику, другое - суду.

Просто чтобы дойти до суда, нужно , как я понимаю, получить этот паспорт с отчеством и на основании этого уже судиться. Все это занимает время, и придется все это время ходить с "неправильным" паспортом. Поэтому хочется сразу оформить нормально.

Просто чтобы дойти до суда, нужно , как я понимаю, получить этот паспорт с отчеством и на основании этого уже судиться. Все это занимает время, и придется все это время ходить с "неправильным" паспортом. Поэтому хочется сразу оформить нормально.

суд будет необязателен после выхода новой инструкции. и не видно абсолютно никаких проблем походить до того времени с "неправильным" паспортом. но, как уже, сказано - дело Ваше.

там же написано, если заявитель не обратился в Загс, то его отчество попадает в документы

Solange diese Person keine Erklärung über die Namensführung gegenüber dem Standesamt abgibt (Artikel 48 EGBGB), kommt eine Eintragung des Vatersnamens oder sonstigen Zwischen- bzw. Mittelnamens grundsätzlich weder im Datenfeld „Vorname“ noch im Datenfeld „Name“ eines Reisepasses in Betracht.

или я неверно этот текст понимаю?

Почитайте, что значит конструкция " weder...noch"

И сравните ее c "entweder...oder"

мда... а ведь человек должен был сдать B1...

Вы неверно понимаете, но это не играет роли, т.к. процитированная часть - не Ваш случай.

Ваш дальше:

Führt die antragstellende Person einen nach ausländischem Recht (zum Beispiel bisherige Heimat der antragstellenden Person) rechtmäßig erworbenen, dem deutschen Namensrecht nicht bekannten besonderen Namensbestandteil (zum Beispiel „Vatersname“, „Mittelname“ oder „Eigenname“) und macht die Person von der Möglichkeit einer Namenserklärung nach Artikel 47 EGBGB zunächst keinen Gebrauch, ist der besondere Namensbestandteil in den deutschen Pass derart in Datenfeld „1.[a] Name“ oder in Datenfeld „2. Vornamen“ einzutragen, wie er in deutsche Personenstandsregister in der Spalte für die Vornamen oder für die Familiennamen eingetragen würde (vgl. Nummer 4.1.1.2)

т.к. процитированная часть - не Ваш случай.

а какой случай мой?

а какой случай мой?

Вы троллите?

Отчитываюсь и прошу совет.

В штандезамте меня доброжелательно выслушали и записали на листок мои пожелания по поводу изменения имени (Yuliya --> Julia, без отказа от отчества, но записать именно отчеством, а не как часть Vorname). Сказали, что через день-два перезвонят и назначат термин. Не позвонили. Так как на следующий вторник у меня запланирован термин в бюргерамт на запрос немецких паспортов, то я решила еще раз напомнить о себе в штандезамте.

В этот раз прежний сотрудник позвал на помощь другую сотрудницу и она настаивала, что мне либо придется отказываться от отчества, либо мне его запишут как второе Vorname. Я показала ей новую инструкцию, но она не впечатлилась и настаивала на своем. На мои контраргументы, что Vatersname это не Vorname ей тем более было ровно.

Сотрудникам штандезамта я сказала, что пока беру паузу на подумать. Во вторник все равно хочу пойти на прием в бюргерамт и спросить их мнение насчет новой инструкции, как они ее трактуют и как мне повлиять на то, чтобы в штандезамте мои ФИО правильно оформили. В благоприятном случае, в бюргерамте проникнуться новой инструкцией и свяжутся (или нет?) с штандезамтом. А скорее всего, произойдет то же, что и в штандезамте. Хотя, возможно, будет и третий вариант: скажут, что этот вопрос не в их компетенции, и пошлют в штандезамт.

Как мне сейчас стоит правильно вести себя, чтобы добиться желаемого?

И еще такой вопрос: Могу ли я попросить в бюргерамте временные документы? С одним EBU не очень комфортно жить. Мне надо сделать Verpflichtungserklärung (что пока с моим набором документов невозможно, это я уже узнала) и у меня в ближайшие 3 месяца планируются полеты по ЕС.

В принципе, если с временным "паспортом" я смогу оформить Verpflichtungserklärung и летать по ЕС, то с получением немецких постоянных паспортов я не тороплюсь. Могу подождать пока новая инструкция вступит в силу.

Могу ли я попросить в бюргерамте временные документы? С одним EBU не очень комфортно жить.

Да, vorläufiges Ausweis 10 евро в день обращения на 3 месяца

Хотя, возможно, будет и третий вариант: скажут, что этот вопрос не в их компетенции, и пошлют в штандезамт.

Как раз таки-наоборот.

НАПИСАНИЕ в аусвайсе и райзепасе не в компетенции штандесамта.

Они лишь могут сделать отчество ( вторым) именем.

Поскольку у вас такого желания нет, то штандесамт не при делах.

Будет или нет отчество в аусвайсе, решайте в бюргерамте

Да, vorläufiges Ausweis 10 евро в день обращения на 3 месяца

Отлично, спасибо!

НАПИСАНИЕ в аусвайсе и райзепасе не в компетенции штандесамта.

Они лишь могут сделать отчество ( вторым) именем.

Поскольку у вас такого желания нет, то штандесамт не при делах.

Будет или нет отчество в аусвайсе, решайте в бюргерамте

Дело в том, что мне надо изменить имя (Yuliya --> Julia), а это значит, что сначала мне надо обратиться в Штандезамт. И получается, что я в заколдованном круге. Если не откажусь от отчества, то оно станет моим вторым именем и тогда мне выдадут паспорт с Имяотчество плюс Фамилия. Если миновать штандезамт и сразу идти в бюргерамт, то, возможно они не внесут отчество в паспорт и не заставят от него отказываться, но имя они поменять не смогут и я останусь с не устраивающим меня именем Yuliya.

У меня немецкий диплом с именем Julia и российский загранпаспорт с Julia, поэтому мне принципиально единообразное написание моего имени. Имею право в конце концов) Только меня ущемляют.

Интересно, в виде кого можно найти управу на штандезамт? Кто над ним главный?

Было дело, ABH ущемляло мои права и я пожаловалась в Регирунгзпрезидиум (спасибо форуму, кстати), проблема решилась в тот же день в течение двух часов после моей жалобы (!). Может тоже стоит пожаловаться, на этот раз на штандезамт.

меня тоже интересует данный вопрос, так намечается поход в бюргерамт и думаю,что придется тоже бодаться,чтобы не вписывали отчество как имя в документы. Мои аргументы-отчество не имя и делать ему в графе имя нечего,если оно там откажется, а я его не сделала именем через штандесамт, то ни нарушают закон, придумывая мне новое имя. Ну и второй аргумент-еще не вступившая в силу инструкция.

Вопрос коллективному разуму:

в начале августе намечаются поездки, а потому если получать временные документы-паспорт и/или временные загран,а потом оформлять постоянные после опубликования изменений во внесений, перекачует ли отчество, которое они могут сейчас вписать в графу имя, из временного документа в постоянный тоже как имя или можно будет наконец-то сослаться на действующий документ

Отчитываюсь и прошу совет.

В штандезамте меня доброжелательно выслушали и записали на листок мои пожелания по поводу изменения имени (Yuliya --> Julia, без отказа от отчества, но записать именно отчеством, а не как часть Vorname). Сказали, что через день-два перезвонят и назначат термин. Не позвонили. Так как на следующий вторник у меня запланирован термин в бюргерамт на запрос немецких паспортов, то я решила еще раз напомнить о себе в штандезамте.


В этот раз прежний сотрудник позвал на помощь другую сотрудницу и она настаивала, что мне либо придется отказываться от отчества, либо мне его запишут как второе Vorname. Я показала ей новую инструкцию, но она не впечатлилась и настаивала на своем. На мои контраргументы, что Vatersname это не Vorname ей тем более было ровно.


Сотрудникам штандезамта я сказала, что пока беру паузу на подумать. Во вторник все равно хочу пойти на прием в бюргерамт и спросить их мнение насчет новой инструкции, как они ее трактуют и как мне повлиять на то, чтобы в штандезамте мои ФИО правильно оформили. В благоприятном случае, в бюргерамте проникнуться новой инструкцией и свяжутся (или нет?) с штандезамтом. А скорее всего, произойдет то же, что и в штандезамте. Хотя, возможно, будет и третий вариант: скажут, что этот вопрос не в их компетенции, и пошлют в штандезамт.


Как мне сейчас стоит правильно вести себя, чтобы добиться желаемого?

будет ли Ваше отчество (если Вы от его сохраните) внесено в немецкие удостоверения личности, не находится в компетенции штандесамта.

будет ли Ваше отчество (если Вы от его сохраните) внесено в немецкие удостоверения личности, не находится в компетенции штандесамта.

Разве не штандезамт заносит данные ФИО в мельдерегистр?

Ну и я не знаю что за справку мне дадут после изменения имени, что в ней будет написано, особенно в графе Vorname. Я зря боюсь, что если они внесут мое отчество в графу Vorname, то в бюргерамте именно такую форму моего имени будут отныне и навеки считать правильной?

Если так, то значит, что в штандезамте я просто меняю Yuliya --> Julia, от отчества не отказываюсь, на утверждения сотрудников штандезамта, что отныне отчество становится частью моего Vorname не обращаю внимание и иду в бюргерамт. И уже там пытаюсь сделать так, чтобы мое отчество, которое сотрудники штандезамта запишут как часть Vorname, не вносили в немецкие документы, но внесли в мельдерегистр?

Разве не штандезамт заносит данные ФИО в мельдерегистр?

Ну и я не знаю что за справку мне дадут после изменения имени, что в ней будет написано, особенно в графе Vorname. Я зря боюсь, что если они внесут мое отчество в графу Vorname, то в бюргерамте именно такую форму моего имени будут отныне и навеки считать правильной?

Если так, то значит, что в штандезамте я просто меняю Yuliya --> Julia, от отчества не отказываюсь, на утверждения сотрудников штандезамта, что отныне отчество становится частью моего Vorname не обращаю внимание и иду в бюргерамт. И уже там пытаюсь сделать так, чтобы мое отчество, которое сотрудники штандезамта запишут как часть Vorname, не вносили в немецкие документы, но внесли в мельдерегистр?

данные ФИО может вносить в Melderegister не только штандесамт. более того, они вносятся туда при первой же регистрации человека (в т.ч. иностранцев) по месту жительства в Германии. вопрос только в том, кто первый заметит наличие у иностранца отчества (справедливости ради - обычно это и есть штандесамт). но наличие в Melderegister отчества у гражданина Германии не означает автоматически его внесение в немецкие удостоверения личности (см. например новопринятую инструкцию).

если Вы реально хотите бороться против внесения отчества в качестве Vorname не только в удостоверения личности, но и в Melderegister, Вам вероятно придется подавать иск в суд. я лично такой шаг поддержал бы.

Как вы считаете, если получить временные документы-паспорт и/или временные загран с внесенным отчество как это сейчас делают в графу имя,а потом оформлять постоянные после опубликования изменений во внесений, перекачует ли отчество из временного документа в постоянный тоже в графу имя(по принципу так же уже было или можно будет наконец-то сослаться на действующий документ?

Как вы считаете, если получить временные документы-паспорт и/или временные загран с внесенным отчество как это сейчас делают в графу имя,а потом оформлять постоянные после опубликования изменений во внесений, перекачует ли отчество из временного документа в постоянный тоже в графу имя(по принципу так же уже было или можно будет наконец-то сослаться на действующий документ?

это можно сделать даже имея "постоянные" документы.

изменить без внесения отчества в графу имя, вы имеете в виду

изменить без внесения отчества в графу имя, вы имеете в виду

а вы что имеете в виду?

вопрос только в том, кто первый заметит наличие у иностранца отчества

Конкретно в моем случае, мое СОР и отчество в Германии впервые увидели при обработке заявления на получение гражданства. И в штандезамте на этой неделе сделали копии с моего СОРа.

если Вы реально хотите бороться против внесения отчества в качестве Vorname не только в удостоверения личности, но и в Melderegister, Вам вероятно придется подавать иск в суд. я лично такой шаг поддержал бы.

Я запуталась. Вы пишите, что пока именно чиновник в бюргерамте решает записывать отчество как часть Vorname или вообще не записывать. Это я поняла. Но у меня есть еще одна промежуточная инстанция, которая ставит мне палки в колеса. Я не могу избежать ее, так как хочу поменять написание Yuliya --> Julia. Помимо этого изменения с меня обязательно требуют либо отказ от отчества, либо мое согласие, что мое отчество станет частью Vorname. Отказываться я точно не буду, значит мне придется официально согласиться стать Имяотчество Фамилия. Я сама, добровольно и официально, поменяю не только написание имени, но и добавлю к нему отчество. Разве потом в бюргерамте мне не скажут, что всё, раз я сама официально согласилась стать Имяотчество, то теперь и немецкие документы мне выдадут с таким новым Vorname (Имяотчество)? Или бюргерамту будет все равно на справку из Штандезамта о новом Имяотчестве и будут опираться на данные из EBU? Я зря переживаю насчет того, что штандезамт запишет мое отчество как часть Vorname?

Конкретно в моем случае, мое СОР и отчество в Германии впервые увидели при обработке заявления на получение гражданства. И в штандезамте на этой неделе сделали копии с моего СОРа.

значит Ваше отчество с вероятностью 99% уже находится в Melderegister. Вопрос только в том, имеется ли там пометка, что это - отчество, а не имя.

Я запуталась. Вы пишите, что пока именно чиновник в бюргерамте решает записывать отчество как часть Vorname или вообще не записывать. Это я поняла. Но у меня есть еще одна промежуточная инстанция, которая ставит мне палки в колеса. Я не могу избежать ее, так как хочу поменять написание Yuliya --> Julia. Помимо этого изменения с меня обязательно требуют либо отказ от отчества, либо мое согласие, что мое отчество станет частью Vorname. Отказываться я точно не буду, значит мне придется официально согласиться стать Имяотчество Фамилия. Я сама, добровольно и официально, поменяю не только написание имени, но и добавлю к нему отчество. Разве потом в бюргерамте мне не скажут, что всё, раз я сама официально согласилась стать Имяотчество, то теперь и немецкие документы мне выдадут с таким новым Vorname (Имяотчество)? Или бюргерамту будет все равно на справку из Штандезамта о новом Имяотчестве и будут опираться на данные из EBU? Я зря переживаю насчет того, что штандезамт запишет мое отчество как часть Vorname?

от Вас не имеют права требовать "либо отказ от отчества, либо мое согласие, что мое отчество станет частью Vorname". Вы можете изменить только написание имени, ничего не делая с отчеством. скорее всего, Вы просто не поняли сказанного, хотя полностью исключить возможность некомпетентности работников Standesamt нельзя.

значит Ваше отчество с вероятностью 99% уже находится в Melderegister. Вопрос только в том, имеется ли там пометка, что это - отчество, а не имя.

Скорее всего да, если это сделал чиновник, который обрабатывал мое заявление на гражданство. В EBU сразу после имени и отчества идет примечание в скобках (Vorname, Vatersname). Это в штандезамте надо уточнять наверное?

от Вас не имеют права требовать "либо отказ от отчества, либо мое согласие, что мое отчество станет частью Vorname". Вы можете изменить только написание имени, ничего не делая с отчеством. скорее всего, Вы просто не поняли сказанного, хотя полностью исключить возможность некомпетентности работников Standesamt нельзя.

Да нет, я их правильно поняла, проблем с немецким нет. Так и сказали, что я muss erklären мое отчество: либо часть Vorname, либо отказ от него. А можно ссылку или указание параграфа где написано, что я не обязана делать ни то, ни другое?

Мне никакого формуляра не дали и на сайте нашего штандезамта его тоже нет для скачивания. Попытаться что ли в понедельник опять обрадовать их своим визитом и попросить формуляр, заполнить поправки только к Vorname. Дополнительно приложить отдельное заявление, в котором прошу не трогать мое Vatersname вообще. Они же не могут не дать мне формуляр по моей просьбе, так? И обязаны рассмотреть любую, даже бредовую просьбу и дать свой ответ. Или может даже в свободной форме можно составить заявление?

И еще такой вопрос. Что по правильному содержится в справке из Штандезамта после коррекции имени?

Вы можете изменить только написание имени, ничего не делая с отчеством.

Наверное, вот этот закон они трактуют не как то, что я kann, a якобы я muss:

Art. 47
Vor- und Familiennamen

(1) Hat eine Person nach einem anwendbaren ausländischen Recht einen Namen erworben und richtet sich ihr Name fortan nach deutschem Recht, so kann sie durch Erklärung gegenüber dem Standesamt

Вы можете воспользоваться и только опцией п.5, а именно:

eine deutschsprachige Form ihres Vor- oder ihres Familiennamens annehmen; gibt es eine solche Form des Vornamens nicht, so kann sie neue Vornamen annehmen.

С изменением написания имени (Vorname) проблем нет, они согласны его поменять. Проблема в отчестве.

Я вот еще что нашла, вчитываюсь https://www.rehm-verlag.de/__STATIC__/newsletter/pass-ausweis-melderecht/2015/self/newsletter-nov_dez_2015_1600603728000.pdf

там устаревшая информация.

Скорее всего да, если это сделал чиновник, который обрабатывал мое заявление на гражданство. В EBU сразу после имени и отчества идет примечание в скобках (Vorname, Vatersname). Это в штандезамте надо уточнять наверное?

если Вы хотите знать, как это записано в Melderegister, то уточнять надо в Meldebehörde.

Да нет, я их правильно поняла, проблем с немецким нет. Так и сказали, что я muss erklären мое отчество: либо часть Vorname, либо отказ от него. А можно ссылку или указание параграфа где написано, что я не обязана делать ни то, ни другое?

Art. 47 EGBGB.

Мне никакого формуляра не дали и на сайте нашего штандезамта его тоже нет для скачивания. Попытаться что ли в понедельник опять обрадовать их своим визитом и попросить формуляр, заполнить поправки только к Vorname. Дополнительно приложить отдельное заявление, в котором прошу не трогать мое Vatersname вообще. Они же не могут не дать мне формуляр по моей просьбе, так? И обязаны рассмотреть любую, даже бредовую просьбу и дать свой ответ. Или может даже в свободной форме можно составить заявление?

никакого заявления о сохранении отчества подавать не нужно. оно остается само по себе, если не подается декларация о противном.

Получил теперь такой ответ от чиновника:

.......
Ich konnte Ihren Fall sowie die von Ihnen zugesendete Drucksache des Bundesrates nun mit meiner Teamleitung besprechen.
Allerdings ist uns im Zuge dessen folgender Beschluss des Bundesrates vom 27.05.2024 zur Drucksache aufgefallen:


Die gelb markierte Nummer c) betrifft die von Ihnen zugesendete Passage bezüglich der Nichtaufnahme eines Vatersnamens
in deutsche Passdokumente.

Da die Änderungsverfügung wohl gestern in Kraft getreten ist würden wir die Mitteilung der finalen Version der Änderungsverfügung
durch das für uns zuständige Regierungspräsidium abwarten, bevor wir hierzu eine Entscheidung treffen können.

Получается они ка будто сомневаются что внесение отчества отменено ?

Они уже не могут предложения посчитать или что?

Пункт с) об этом:

Die weiteren Namensbestandteile sind einer objektiven Na mensangleichung zu unterziehen (vgl. Bundesgerichtshof, Beschluss Februar 2014. ZB 180/12)

Die gelb markierte Nummer c) betrifft die von Ihnen zugesendete Passage bezüglich der Nichtaufnahme eines Vatersnamensin deutsche Passdokumente.

Напишите E- Mail на адрес начальника мельдеамта ( если найдете), копию данному чиновнику и копию на общий майл мельдеамта.

И попросите их процитировать Satz 2 des Absatzes 3.

Мол, такое ощущение, что мы говорим о РАЗНЫХ предложениях.

По моему мнению, lautet in dem Absatz 3 der 2. Satz :

"(1) Macht die Person von der Möglichkeit einer Namenserklärung nach Artikel 47

EGBGB zunächst keinen Gebrauch und legt eine ausländische Personenstandsur-

kunde vor, hat die Passbehörde zunächst darauf zu achten, dass das Datenfeld

„1.[a] Name“ befüllt ist.

(2) Die weiteren Namensbestandteile sind einer objektiven Na-

mensangleichung zu unterziehen (vgl. Bundesgerichtshof, Beschluss vom 19. Februar

2014, Az. XII ZB 180/12).

(3) In das Datenfeld „2. Vornamen“ sind nur solche Namensbe-

standteile eintragungsfähig, wie sie in deutsche Personenstandsregister in der Zeile für

die Vornamen eingetragen würden. In der ausländischen Personenstandsurkunde als

Vatersname oder sonstigen Zwischen- bzw. Mittelname gekennzeichnete Namensbe-

standteile dürfen nicht in deutsche Passdokumente eingetragen werden."

А какое предложение имели в виду вы?

С уважением...

Действительно, я как то не посмотрел.

Черт их разберет!

Видимо придется ждать когда их регирунспрезидиум что-то им пришлет, а когда это будет ? - непонятно.

Получил теперь такой ответ от чиновника:

.......
Ich konnte Ihren Fall sowie die von Ihnen zugesendete Drucksache des Bundesrates nun mit meiner Teamleitung besprechen.
Allerdings ist uns im Zuge dessen folgender Beschluss des Bundesrates vom 27.05.2024 zur Drucksache aufgefallen:


Die gelb markierte Nummer c) betrifft die von Ihnen zugesendete Passage bezüglich der Nichtaufnahme eines Vatersnamens
in deutsche Passdokumente.

Da die Änderungsverfügung wohl gestern in Kraft getreten ist würden wir die Mitteilung der finalen Version der Änderungsverfügung
durch das für uns zuständige Regierungspräsidium abwarten, bevor wir hierzu eine Entscheidung treffen können.

Получается они ка будто сомневаются что внесение отчества отменено ?

получается, что так. некомпетентность немецких чиновников не должна Вас удивлять.

А что не какой-то финальной версии, где все что нужно уде вычеркнуто и осталось только то что надо?
Я думал эта финальная версия как раз и опубликована ?
Или публикуют как есть, начальную версию и потом исправления к ней ?

Я им напишу как Вы предлагаете.

Ну я бы не назвал их 100% некомпетентными.

Вот Вы говорили что по старым правилам отчество надо вписывать, но почти нигде не вписывают, а эти вписают.
Что это если не компетентность ?

Или вот он нашел время почитать мои ссылки, и даже обсудить их со своми руководителем.
Они, вероятно вместе в 4 глаза, даже нашли что там зачеркнуто.

И он даже сделал скриншот и выделил маркером мне это.
Напраление их действий безусловно компетентное, результат только кривой.

Поставим им троечку?

Ну я бы не назвал их 100% некомпетентными.

Вот Вы говорили что по старым правилам отчество надо вписывать, но почти нигде не вписывают, а эти вписают.
Что это если не компетентность ?

Или вот он нашел время почитать мои ссылки, и даже обсудить их со своми руководителем.
Они, вероятно вместе в 4 глаза, даже нашли что там зачеркнуто.

И он даже сделал скриншот и выделил маркером мне это.
Напраление их действий безусловно компетентное, результат только кривой.

Поставим им троечку?

компетентность либо есть либо нет. в данном случае - нет.

Ходила 29 июля на термин в ЗАГС в Берлине. Отказалась от отчества все таки, оставила без изменений имя и фамилию. Да , знаю что отчество не будут вносить в паспорта, но уже хочу, чтобы не всплывало уже нигде. Тем более, что оно для меня из-за семейной истории вообще никакой роли не играет.

Обошлась эта формальность в 37 € , только за отказ от отчества.

Не нашел у вас тут ответа на вопрос, когда новые предписания, принятые Бундесратом в мае, будут опубликованы. На дворе вроде как уже август… Кто-нибудь видел их в Бундесанцайгере? Гугл молчит

Не нашел у вас тут ответа на вопрос, когда новые предписания, принятые Бундесратом в мае, будут опубликованы. На дворе вроде как уже август… Кто-нибудь видел их в Бундесанцайгере? Гугл молчит

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41144846&Bo...