Altersrente - Krankenversicherung
привет,
перевез маму (уже в статусе пенсионерки) по 4 параграфу в 2023м.
почти год получает грузи (563 евро), пока там идет расчет altersrente из российского стажа.
вчера таки спустя 12 месяцев пришел расчет по altersrente. получилось больше чем грузи.
вопрос - пока мы находимся на грузи - дополнительно социаламт платит 300 евро за freiwillige медстраховку (по другой маму отказались застраховать)
в расчетах от DRV - в начислениях, помимо самой пенсии, стоит еще 70 евро с копейками за медстраховку.
вопрос - почему там 70 а не 300 и как теперь дальше быть когда она спрыгнет с социала и сядет на альтерсренте, кто и какую сумму байтрагов будет платить в кранкенкассу?
нагуглилось вот такое:
Как правило, все, кто получают государственную пенсию, застрахованы в „Krankenversicherung der Rentner“ или сокращенно – KVdR («Медицинское страхование для пенсионеров»). KVdR управляется государственными кассами больничного страхования (Krankenkasse), например AOK или TK. Однако страховые взносы в KVdR ниже, чем в обычные кассы. Если вы работали и на протяжении как минимум 90% второй половины вашего трудового стажа имели государственную страховку, то вы, как правило, обязаны вступить в KVdR. Если вы не соответствуете этим условиям, то в некоторых случаях вы можете вступить в KVdR добровольно. Узнайте об этом заранее, еще до наступления пенсионного возраста, можете ли вы вступить в KVdR. Информацию вы сможете получить в вашей кассе больничного страхования.Размер взносов в KVdR зависит от размера ваших доходов. Это пенсия и, например, доходы от подработки.Если до выхода на пенсию вы были застрахованы частной страховой компанией, то вы можете продолжить пользоваться ее услугами.
Вопрос, ей как-то можно подключить этот KVdR теперь или как-то уменьшить размер страховых отчислений в краненкассу?
И куда обращаться - в DVR или в AOK?
почти год получает грузи (563 евро), пока там идет расчет altersrente из российского стажа.
вчера таки спустя 12 месяцев пришел расчет по altersrente. получилось больше чем грузи.
Вы уверены, что:
- Netto-Rente от DRV
- превышает размер:
. Regelsatz для alleinstehende
. и Warmmiete
от Sozialamt'а.
Вопрос, ей как-то можно подключить этот KVdR теперь или как-то уменьшить размер страховых отчислений в краненкассу?
Вы DRV-Bescheid внимательно изучили и поняли?
KVdR ей положен, т.к. у неё §4.
При оплате всей KVdR-медстраховки платит:
- одну часть DRV
- другую с Brutto-Rente пенсионера DRV сам перечисляет в Krankenkasse. Разница после этого в виде Netto перечисляется на Konto пенсионера.
Все это есть в расчетах.
И куда обращаться - в DVR или в AOK?
Обращаться никуда не надо, надо свои усилия направить на понимание информации в DRV-Bescheid'e.
Если вы найдёте ошибку, то обращаться в DRV.
Вы уверены, что:- Netto-Rente от DRV - превышает размер:. Regelsatz для alleinstehende . и Warmmiete от Sozialamt'а.
по-моему да, проверю еще точно.
Warmmiete мы от социаламта не получаем, так как я Angestellte и оплачиваю жилье сам, живем вместе вдвоем в одной квартире.
Поэтому социаламт платит только 563 евро + Krankenversicherung Beiträge
Читал тут на сайте DRV да:
Was sind meine Alternativen?Wenn Sie nicht versicherungspflichtig sind, haben Sie die Möglichkeit, sich freiwillig in der gesetzlichen Krankenversicherung zu versichern. Bei der Berechnung des Krankenkassenbeitrages werden alle Ihre Einkünfte zugrunde gelegt. Bei nur geringen Einkünften werden Sie in der Regel den Mindestbeitrag zahlen müssen. Dieser beträgt zur Zeit (2022)153,53 Euro.Diesen Krankenkassenbeitrag müssen Sie selbst an Ihre Krankenkasse zahlen. Allerdings können Sie bei Rentenantragstellung einen Beitragszuschuss beantragen. Diesen zahlen wir Ihnen dann gemeinsam mit Ihrer Rente aus.Die Höhe des Beitragszuschusses richtet sich nach dem allgemeinen Beitragssatz zur gesetzlichen Krankenversicherung. Wie bei Pflichtversicherten zahlen wir den halben Krankenkassenbeitrag, der auf Ihre Rente entfallen würde. Beim jetzigen Krankenkassenbeitrag von 14,6 Prozent zahlen wir also einen Zuschuss in Höhe von 7,3 Prozent Ihrer Bruttorente. Darüber hinaus beteiligen wir uns auch hälftig am kassenindividuellen Zusatzbeitrag. Sollten Sie mehrere Renten gleichzeitig von uns erhalten, z.B. eine Hinterbliebenen- und eine Altersrente, wird der Beitragszuschuss aus der Summe beider Renten ermittelt. Die Höhe des Beitragszuschusses richtet sich nicht nach Ihrem tatsächlich zu zahlenden Krankenkassenbeitrag.Als freiwilliges Mitglied einer gesetzlichen Krankenkasse sind Sie versicherungspflichtig in der sozialen Pflegeversicherung. Diese Beiträge zahlen Sie allerdings alleine. Der Beitragssatz zur Pflegeversicherung der Rentner beträgt zurzeit 3,4 Prozent. Kinderlose Rentnerinnen und Rentner, die nach 1939 geboren sind und das 23. Lebensjahr bereits vollendet haben, zahlen außerdem einen Beitragszuschlag von 0,6 Prozent. Zu Ihren Pflegebeiträgen zahlen wir keinen Zuschuss.
Просто АОК рогом уперлись, сначала вообще не хотели маму gesetzlich страховать, хотя она 4 параграф.
Зачем-то просили подтверждение что она в РФ была застрахована в государственной медстраховке.
Потом с грехом пополам таки застраховали ее freiwillig с диким байтрагом в 300 евро в месяц, который сейчас оплачивает полностью социаламт.
Я об этом тут писал: https://foren.germany.ru/legal/f/40287977.html
https://foren.germany.ru/legal/f/40856380.html?Cat=&page=1...
К чему эта ссылка в данной теме?
Мать ТС имеет §4 и ей не надо выполнять условия для получения медстрахования KVdR.
Кроме того ТС в вами указанной теме уже длительное время (почти 4 года) откровенно "валяет дурака" и совершенно не пытается свой вопрос с мёд.страхованием решить. Вы ведь в его теме от августа 2020 г. тоже участвовали - разве еще тогда вы этого не поняли?
На Warmmiete мы от социаламта не получаем, так как
я Angestellte и оплачиваю жилье сам,
живем вместе вдвоем в одной квартире.
Поэтому социаламт платит только 563 евро + KrankenversicherungВ
Значит и далее вы будете оплачивать жильё за вас и вашу мать?
Ваша мать, находясь на обеспечении GSiA могла бы получать компенсацию на оплату Warmmiete жилья вашего совместного проживания:
- половину
- какую-то часть, если это жилье дорогое.
Почему этого не произошло?
Согласно размера пособия 563 € ваша мать оформлена в Sozialamt'е как alleinstehende, т.е. как Haushalt из одного человека.
вопрос - пока мы находимся на грузи - дополнительно социаламт платит 300 евро за freiwillige медстраховку (по другой маму отказались застраховать)
Пишите понятнее - кто это мы, иначе возникает недопонимание.
Читать вами приведенную цитату нет никакого желания.
Полезнее было бы посмотреть на ваше компактное сравнение, как там приведенная информация согласуется с тем, что находится в DRV-Bescheid'е?
Изучайте DRV-Bescheid вашей матери до понимания последней точки.
Там подробно расписано, сколько в медицинское страхование будет отчислять каждый: DRV и ваша мать.
Ваша мать только за российский стаж могла получить до 25 Entgeltpunkt'ов (EP).
Да ещё и как минимум пару пунктов за вас, как её ребёнка.
Но для этого надо знать / проверить - правильно ли ей были определены Qualifikationsgruppe по каждому из периодов её рабочей деятельности?
Об этом всем имеется информация в DRV-Bescheid'e.
Все ли правильно DRV зачло при расчёте её EP?
Или вас это не интересует?
To, что ей в DRV-Bescheid'e насчитали в качестве взносов за KVdR - это значительно меньше, чем ранее вами указанных 300 €.
Вы не на то обращаете внимание.
Чтение первоисточника - DRV-Bescheid'а, поможет понять не только ситуацию вашей матери, но и то, что именно вам будет присылать / помвлает DRV.
Вы ведь тоже §4?
Инвестиции вашего времени в это не будут бесполезными.
Ну впрочем - это ваше решение.
Можете потратить его только на поиск ссылок в интернете и обращения к адвокатам.
Пишите понятнее - кто это мы, иначе возникает недопонимание.
"мы" - тут только мама имелась ввиду.
Вот что они начислили, вроде все правильно я посчитал, сказав что пенсия больше чем та грузи, что она сейчас получает (видимо последний месяц)
Там еще листов 15 всякой инфы и расчетов, займусь на выходных этим увлекательным чтением, в будни просто времени нету.
Еще интересно надо ли социаламт уведомлять, что пенсию назначили и они сами все пересчитают? или надо переводить будет обратно деньги социаламту те, что drv начислит суммарно за прошлый год?
беглым взглядом пробежался - в этих документах от drv было написано еще про какие-то выплаты за 13 месяцев 11000 евро с копейками.
в общем надо будет сесть и заняться чтивом.
и все же с медстраховкой непонятно почему 75,72, а не то что реально социаламт отчисляет.
Вы ведь тоже §4?
да.
они еще почему-то прислали две абсолютно одинаковых пачки документов в двух письмах. разница только в том что я заметил:
в первом письме как на скриншоте выше:
Nachzahlung Für die Zeit vom 26.03.2023 bis zum 30.04.2024 beträgt
die Nachzahlung 6,55 EUR
а во втором письме в этой же строчке стоит 11000 EUR
и к этой же пачке во втором письме дополнительно лежит пустой антраг на грундзихерунг.
в принципе если ей в итоге будет ежемесячно приходить 914,94 евро как написано в документе, то ее это устроит. (если конечно за медстраховку с нее будут вычитать 72, а не 300)
помощь в оплате Warmmiete мне не нужна, так что на грузи дополнительно подавать не будем скорее всего.
а, кажется я неправильно понял.
судя по всему 75,72 это та часть медстраховки, которую оплачивает пенсионер.
тогда все равно что-то не сходится, если это 1/2, то DRV платит тоже 75,72
и суммарно это 151,44
что как-то тоже мягко говоря далеко не 300
а, кажется я неправильно понял.судя по всему 75,72 это та часть медстраховки, которую оплачивает пенсионер.
тогда все равно что-то не сходится, если это 1/2, то DRV платит тоже 75,72
и суммарно это 151,44
что как-то тоже мягко говоря далеко не 300
Мне чесно говоря не хочется отвечать на одни и те же ваши вопросы.
Ваша тема ещё небольшая, а вы даже её не можете осилить.
Все уже написано - перечитывайте внимательно уже написанное и заодно изучайте DRV-Bescheid.
KVdR:
- дешевле, чем та, что была у матери при получении пособия от Sozialamt'а
- платит DRV (как буд-то он работодатель):
. свою часть
. от Brutto-пенсии долю пенсионера, а Netto переводит ему на счёт.
из чего следует что ее переведут автоматически на KVdR?
сегодня перечитал Rentenbescheid вдоль и поперек и вопросов стало только больше. Вот единственный абзац во всем бешайде, в котором написано о Krankenversicherung
из обведенного абзаца не следует, что ее переведут на KVdR или я читать не умею?
Прикреплённые файлыи новый непонятный момент.
как я писал выше - drv прислало два абсолютно одинаковых бешайда с небольшими различиями.
это было 2 письма в один день, но сами бешайды от разных дат: первый от 25.03.2024, второй перерасчет от 27.03.2024
в первом бешайде величина Nachzahlung'a - 11879 евро, во втором письме изменился только Nachzahlung - он внезапно стал 6,55 Евро!
.
1й бешайд:
2й бешайд:
Я так понимаю что Nachzahlung - это вся полагающаяся пенсия за 13 месяцев с даты въезда в Германию (26.03.2023 по 31.04.2024) пока мама сидела на социале, а DRV вел расчет пенсии в это время.
Если считать что во втором письме они скорректировали расчет Nachzahlung'a с учетом ранее получаемой грузи за 13 месяцев - а именно 563 евро в месяц, то:
11879,91-(563*13) - это 4560,91 евро.
как у них получилось 6,55??
Окей, даже если предположить, что они учли также и те 300 евро байтрагов в кранкенкассу, которые легли на плечи матери в итоговом перерасчете, то все равно не выходит 6,55.
Возьмем по-максимуму 863 (563 грузи + 300 в кранкенкассу (выше 850 на самом деле в расчетах от социаламта никогда на было, ну допустим)):
11879,91-(863*13)=660,91 всё равно получается в 100 раз больше, чем 6,55.
Соответственно вопросы:
- в Нахцалунге рентенбешайда учитываются взносы в кранкенкассу когда человек сидит на грузи или нет? если да - имеет ли смысл бодаться с АОК и задним числом отменить эти дикие батраги в 300 евро, чтобы хоть что-то адекватное с нахцалунга получить?
- куда теперь в первую очередь обращаться за разъяснениями - в АОК, DRV или Sozialamt? Они там вообще втроем между собой хоть как-нибудь взаимодействуют?
- если она была сразу в АОК как freiwillig gesetzlich versichert, то на каком основании DRV переведет ее на KDrV? А если он таки пересадит ее на KDrV, то почему АОК с самого начала не посадила ее на gesetzlich pflichtversichert? Ведь она УЖЕ приехала 26.03.2023 в Германию в статусе ПЕНСИОНЕРКИ по 4му параграфу. Получается АОК неправильно ей членство оформила и имеет смысл видершпрух ставить в АОК или сразу - к адвокату?
из чего следует что ее переведут автоматически на KVdR?
В очередной раз - из того, что ваша мать имеет §4
(примите как аксиому, при несогласии с этим - ищите самостоятельно первоисточники, где об этом написано)
и вы сами привели размер взносов в сумме 122,40 €.
Для особо упорных - сходите в Krankenkasse и выразите добровольное желание, что ваша мать хочет платить 300 €, как это было, когда мёд.страхование за нее оплачивал Sozialamt.
Возможно Krankenkasse обрадуется такому решению клиента.
единственный абзац во всем бешайде, в котором написано о Krankenversicherung из обведенного абзаца не следует,
что ее переведут на KVdR или я читать не умею?
Абзацы приводимые в DRV-Bescheid'ах со временем могут меняться.
Da Sie in der gesetzliche Krankenversicherung pflichtversichert sind, haben Sie einen Krankenversicherung Beitrag aus der Rente zu zahlen.
Вам надо вспомнить / найти в своих копиях - все формуляры, которые были заполнены при постановке Antrag'а на оформление пенсии.
В т.ч. R815.
У вас все DRV-Bescheid'ы лежат перед вами в бумажном виде.
Вы серьёзно считаете, что кому-то представляет интерес распечатать все и искать заинтересовавшие вас центы?
- в Нахцалунге рентенбешайда учитываются взносы в кранкенкассу когда человек сидит на грузи или нет? если да - имеет ли смысл бодаться с АОК и задним числом отменить эти дикие батраги в 300 евро, чтобы хоть что-то адекватное с нахцалунга получить?
Вам Sozial предъявил какие-то претензии, чтобы вы добились от Krankenkasse уменьшения оплаты взносов 300 €?
- куда теперь в первую очередь обращаться за разъяснениями - в АОК, DRV или Sozialamt?
За какими разъяснениями обращаться и на каком основании - вам самим для себя придуманном?
Они там вообще втроем между собой хоть как-нибудь взаимодействуют?
Как-то взаимодействуют или нет - со времен узнаете.
А если он таки пересадит ее на KDrV, то
почему АОК с самого начала не посадила ее на gesetzlich pflichtversichert? Ведь она УЖЕ приехала 26.03.2023 в Германию в статусе ПЕНСИОНЕРКИ по 4му параграфу.
Ваша мать как-то об этом финансово пострадала?
Сколько переселенцев приехало в 2023 г.
Все уже давно позабыли - кто это такие переселенцы.
Врядли они вам скажут например основные отличия Aussiedler vs. Spätaussiedler.
Получается АОК неправильно ей членство оформила и имеет смысл видершпрух ставить в АОК или сразу - к адвокату?
Возможно и так - но ваша мать никак не пострадала или пострадала?
Чего вы хотите в итоге добиться?
Что вы хотите писать в Widerspruch'е и какого ответа вы хотите добиться?
Если вы жаждите разобраться с проблемой, от которой лично ваша мать никак финансово не пострадала, то можете обратиться и к адвокату - он будет раз вашим деньгам.
- в Нахцалунге рентенбешайда учитываются взносы в кранкенкассу когда человек сидит на грузи или нет? если да - имеет ли смысл бодаться с АОК и задним числом отменить эти дикие батраги в 300 евро, чтобы хоть что-то адекватное с нахцалунга получить?
У меня тоже так было. Пока я не получала пенсию, то была freiwillig versichert. Грундзихерунг перенимала эти оплаты. Что то 200 с лишним. Как только начислили пенсию, то и Krankenversicherung сразу же уменьшилась.
вы похоже не читаете, что я написал или по диагонали.
пострадала она в том, что ее законная пенсия за 13 месяцев которые посчитал DRV - 11 тысяч евро с копейками, из которых она получит почему-то только 6,5 евро.
Поясняю:
Человек приезжает в Германию как переселенец будучи УЖЕ пенсионером - пенсию он сразу же конечно не может получить, ибо DRV требуется время - как правило год а то и больше - чтобы посчитать весь российский стаж и тд и тп и определить размер пенсии. Дата назначение пенсии = дата въезда в Германию.
Пока DRV рассчитывает пенсию человеку жить на что-то надо? Он обращается за Grundsicherung im Alter в Социаламт
Как только DRV заканчивает с расчетами и определяет сумму пенсии - DRV выплачивает всё разом пенсионеру за прошедший период, начиная с даты въезда страну и по текущий месяц, когда размер пенсии был окончательно рассчитан. В нашем случае это заняло 13 месяцев. 13 месяцев - 11879,91 который в бешайде отражен как Nachzahlung.
13 месяцев * 563 = 7319 EUR (грузи за 13 месяцев, который нужно вернуть обратно в Sozialamt)
Nachzahlung: 11879,91 - пенсия за 13 месяцев
11879,91 минус 7319 равно 4650 евро, которые еще положены пенсионеру.
А вместо этого почему-то 6,5. Куда-то испарились 4650
Спасибо!
Хорошо раз так, просто после многочисленных прошлогодних походов по коматозной АОК уже ей нет никакого доверия, когда они не могли оторвать задницу и найти Beitragsgarantieerklärung письмо от социаламта, а не слать матери манунги 4 месяца подряд. Потом еще и Sozialamt тормозил с платежами по своей вине. Как слепые котята. И после таких приколов степень моей уверенности в адекватности АОК улетела ниже плинтуса.
Наученный горьким опытом я уже не удивлюсь что DRV будет платить одно, а АОК через пару месяцев пришлет какой-нибудь манунг что у вас тут НЕ УПЛОЧЕНО.
Я бы сходил для надежности в понедельник с мамой в АОК на всякий, но раз у DRV на этом месте хотя бы всё четко работает, то поверю.
н.п.
имеет ли смысл бодаться с АОК и задним числом отменить эти дикие батраги в 300 евро, чтобы хоть что-то адекватное с нахцалунга получить?
Я кажется начинаю понимать - почему ТС так озаботился о взносах 300 € , которые за его мать платил Sozialamt.
До сих пор ТС даже не может чётко сформулировать свою мысль для написания Widerspruch'а или обращение к адвокату.
Но подожду пока он наконец-то сам "созреет".
Одно можно сказать, что 300 € (хоть меньше, хоть больше) за мёд.страховку оплачиваемых Sozialamt'ом для его матери не будет иметь никакого значения.
Фикс-идея.
Да и то, что страховка была 300 € - по большому счёту (я предполагаю), что это вина TC.
C 2021 г. он в Германии, а разговаривать с официальными органами пока не смог научиться.