Добрый день. Сложилась следующая ситуация. 72 недели Krankengeld подходят к концу, но выздоровления пока не предвидется. Сейчас ставится Antrag на АЛГ1 mit Nahtlosigkeitsregelung и одновременно Antrag на Erwerbsminderungsrente.

К нынешнему работодателю возвращение не планируется по состоянию здоровья. Знаю, что с DRV будет тяжелои долго, потому что отказывают в 50 %.

Вопрос - как вы думаете, стратегически выгоднее, чтобы работодатель сейчас уволил или же продолжать числиться? Если исходить из долгой тяжбы с DRV, то выгоднее иметь работу или нет? Есть какое-то правило о возможности работать 3-6 часов, и вот оно подразумевает работу на уже имеющейся работе или поиск такой работы? Мне кажется, что больному человеку найти работу на 3 часа представляется практически нереальным, а вот вернуться на старое место на Teilzeit более реально.

Допустим, что с работодателем можно договориться, чтобы он уволил. Может ли АА заставить при Nahtlosigkeitsregelung опротестовать Kündigung?

На всех Beratung говорят, что не имеет значения уволят сейчас или нет, но вот мне кажется, что какое-то значение все же имеется.

Спасибо

у меня муж уходил на пенсию через Nshtlosigkeitsregelung. Антраг на ервербсминдерунгсренте не ставил. На работе он продолжал числиться, без зарплаты. Получал Алг 1 от Арбайтсамта. Потом ушел спокойно на пенсию.

На работе он продолжал числиться, без зарплаты. Получал Алг 1 от Арбайтсамта. Потом ушел спокойно на пенсию.

это как? К антрагу на АЛГ нужно кундигунг прикладывать. а иначе это не АЛГ

именно так. Есть такое исключение по закону. Для тех, кому мало до пенсии осталось. Сначала мы проконсультировались у анвальта. Потом пошли в арбайтсамт, предъявили бумажку, что неработоспособен, это было заключение после реа. В арбайтсамте бератер был пожилой и умный( часто не так!), он был в курсе этого закона. И сделал всё без проблем. Мужу вообще можно было на пенсию уйти , у него 45 лет уже было стажа, могли " уйти". Но Алг1 были выше чем пенсия. Бератер ни слова возражения не сказал и все сделал как по маслу. С работы потом мельдунг приходил с нулями по зарплате.

В случае болезни - нет. Можно продолжать числиться на работе и все равно получать ALG1, поэтому и был вопрос когда лучше увольняться, так как по идее можно формально еще долго быть angestellt.

можно, это называется Arbeitsverhältnis ohne Beschäftigungsverhältnis.

Оставайтесь. Если работодатель захочет сам уволить, то можете получить компенсацию. А с EM Rente не так уж и легко будет, отказывают не 50%, а всем 90. Готовьтесь потратить на это минимум 2 года. Antrag > Widerspruch > Klage > Berufung. Надеюсь что есть Rechtschutzversicherung, иначе дальше Видэршпруха лучше не соваться.

Можно в вашем случае получать харц4 до выхода на пенсию если осталось пару- тройку лет до пенсии. Как правило джоб центр так и поступает если не удаётся отправить на пенсию. Решает на пенсию отправить не джоб центр.

Решает на пенсию отправить не джоб центр

Решает, ещё как решает. Вернее может заставить поставить антранг на пенсию.

А там где оформляют на пенсию откажут. И тогда джоб центр обязан снова взять на, баланс.Могут и не отказать, все индивидуально. Играет стаж работы, степень возможности работать свыше 3 часов в день.

Ну да, скорее всего и откажут )) На балансе у АА так и так будет, пока не начнёт получать пенсию. Если нету Rechtschutzversicherung я бы посоветовал не ставить пока антранг на пенсию. Заключите страховку и после шперфрист уже ставьте антраг. Своими силами с DRV бороться бесполезно, у них везде "подмазано" , нужен будет хороший адвокат. Конечно если ТС остаётся немного(~5 лет) до пенсии по старости, может и дадут.

Спасибо, про DRV знаю как и что. Страховка есть, попытка не пытка. Оставаться на работе смысла не вижу, потому что возвращаться туда не планируется и кроме отпускных денег больше ничего поиметь не получится все равно.
А вот как искать зубастого адвоката, не подскажете? Ищем на anwalt.de тех, у кого много отзывов и внятных статей. Есть другой способ?

Нигде ни у кого ничего не подмазано, самая что ни на есть махровая бюрократия, цель которой найти тото путь при котором "пострадавший" потратит больше средств, времени, а может и сдохнет к тому времени, а получит как можно меньше.

Бюрократия - элемент феодализма.

Ваш алгоритм действий должен быть таким - своими действиями не упрощать жизнь бюрократии, или другими словами, как можно меньше действий. Пока платят пусть платят, просто так не платить они все равно не имеют право. Любое действие на которое толкает вас бюрократия только усложнит вам жизнь в будущем.

Вам AA делал мед.обследование? Что в заключении стоит, сколько можете работать? Работу лучше оставить и ждать пока работодатель не уволит сам! В случаи иска против DRV в этом есть свои плюсы. Адвоката пока брать не нужно, страховка подключается только после Видэршпруха. То есть, ставьте антраг, придёт отказ пишите противоречие, противоречие будет признано не обоснованным, и только потом уже к адвокату.

Рано или поздно найдется тот "умный" работник АА или еще какой структуры и сделает все как "надо", а проще говоря, все равно вас на какую нибудь глупость подтолкнуть не удается а только себе работы больше и платить вам так и так приходится.

В арбайтсамте бератер был пожилой и умный( часто не так!), он был в курсе этого закона. И сделал всё без проблем. Мужу вообще можно было на пенсию уйти , у него 45 лет уже было стажа, могли " уйти". Но Алг1 были выше чем пенсия. Бератер ни слова возражения не сказал и все сделал как по маслу.

Бератер был опытный бюрократический пройдоха понял все сразу и лишней работы себе создавать не захотел.

Нигде ни у кого ничего не подмазано

Ещё как подмазано! Гутахтеры тупо подгоняют (умалчиваются диагнозы, не задаются нужные вопросы, вычёркиваются важные аспекты и факты) гутахтен в пользу DRV, суд тянет с приговором, даже не то что тянет, а тупо не выносит приговор и советует забрать иск, что бы истец не мог двигаться дальше(Berufung). Вообщем если дело дойдёт до иска, то придётся идти до Landgericht, только там всё будет рассматриваться от А до Я.

после Видэршпруха. То есть, ставьте антраг, придёт отказ пишите противоречие, противоречие будет признано не обоснованным, и только потом уже к адвокату

а мне в страховке сказали "Ab Widerspruch"

можно и к Rentenberater обратиться. Я, лично, с Rentenberater Antrag gestellt, 60 € заплатила, но там уже знают, что проверять надо тщательно, т.к. Rentenberater просто так не берут и если что, то пойдет сразу Widerspruch

Вам AA делал мед.обследование? Что в заключении стоит, сколько можете работать?

еще предстоит

Работу лучше оставить и ждать пока работодатель не уволит сам! В случаи иска против DRV в этом есть свои плюсы.

подскажите пожалуйста, какие плюсы? На этот вопрос никто не может ответить как лучше

Адвоката пока брать не нужно, страховка подключается только после Видэршпруха. То есть, ставьте антраг, придёт отказ пишите противоречие, противоречие будет признано не обоснованным, и только потом уже к адвокату.

думаем взять консультацию до подачи Antrag чтобы на этапе подачи сделать максимум, а потом на этапе Widerspruch, потому что нужно будет Akteneinsicht. У вас личный опыт? Можно написать вам сообщение?

Ну не знаю, что у вас в договоре стоит. Обычно страховки вписываются только при иске.

Не думаю, что в вашем случае есть "лучший" или "худший" адвокат, так как в Германии что касается вопросов работодателя, наемного работника, пенсии и еще нескольких вопросов касаемых оплаты труда действуют феодальные правила, все зависит от вашего случая и поступков.

В вопросах семьи, уголовного права ... тут в Германии действуют вполне современные законы и адвокат играет большую роль.

По этой причине в Германии все суды разделены.

умалчиваются диагнозы, не задаются нужные вопросы, вычёркиваются важные аспекты и факты

а если врачь уже все диагнозы написал, то как они могут умолчаться? Мой ревматолог два раза в год пишет Hausarzt письмо, что у меня и как и настаивает например на каких-то обследованиях. Потом у меня у самой все письма из больниц и исследований имеются. Я всегда прошу копии.

Ну не знаю, что у вас в договоре стоит. Обычно страховки вписываются только при иске.

я специально звонила в стаховку (у меня ADVOCARD-360°) и моя Rentenberaterin (у них статус адвокато в суде) мне тоже самое сказала.

Если придет отказ, то сразу к ней.

Когда делают gutachten пишут свое, и потом DRV не читает диагнозы других врачей, а только заключение своего Gutachter и на основании этого отказ. Вот так это происходит. В интернете много информации и судебных разбирательств.

Так я уже сама при подаче заявления отдала все диагнозы в RV.

Потом есть "Selbsteinschätzung". Мне Rentenberaterin так и сказала, что описывать не самый хороший, а самый плохой день. Я им кроме формуляра ещё 2страницы А4 напечатала, пусть читают.

Хотя у меня уже с самого начала идет речь о частичной ренте, а не о полной.

Да уж, чувствую, что это развлечение не для слабаков. Интересно, как вся эта процедура вяжется с тем, что любому здоровому человеку с этим разобраться крайне сложно, а тут нужно это делать тогда, когда ты болен.

а если врачь уже все диагнозы написал, то как они могут умолчаться?

А вот так вот. У меня последний гутахтер (всего их было 5 ) вообще сказал, что у меня не правильные диагнозы и этих заболеваний у меня нету )) Лечащие врачи чуть со стульев не попадали. Вот получит судья в Sozialgericht такое мед. освидетельствование и даже не будет разбираться кто там прав а кто нет, иск будет сразу отозван как необоснованный )) Только в Landgericht разбирали всё от А до Я, а в 1 инстанции всем на всё пох...

я конечно вам сочувствую, что так получилось. А у вас есть Schwerbehinderung? У меня есть, так что диагноз не нужно оспаривать.

Лечащие врачи чуть со стульев не попадали.

ну так подайте на лечащих врачей в суд за ложь, вот и пусть гутахтеры и лечащие врачи стебаются в суде, а вы будете наблюдать.

Только в Landgericht разбирали всё от А до Я, а в 1 инстанции всем на всё пох...

не знаю, у меня знакомая недавно с Lupus (Autoimmun Erkrankung) даже и до первого суда не дошла. Gutachter сразу на пенсию послал. У ней тоже деньги по медстраховке кончились.

У меня есть GdB. Но гутахтерам на это пофиг, так как GdB к EM-Rente не имеет абсолютно никакого отношения. На врачей то за что? В этом случае надо на гутахтера в суд подавать, ну или куда нибудь жаловаться за некомпетентность. Да, пенсию я всё таки получил. Это последнее мед. освидетельствование было признано в Landgericht не действительным, а 3 и 4 были в мою пользу.

так как GdB к EM-Rente не имеет абсолютно никакого отношения

нет, не имеет, но там диагноз стоит и на основании этого диагноза чел получает GdB

На врачей то за что? этом случае надо на гутахтера в суд подавать, ну или куда нибудь жаловаться за некомпетентность.

может сюда для начала написать?

Deutsche Rentenversicherung Bund
Ruhrstraße 2, 10709 Berlin

Zuständige Aufsichtsbehörden
Die Aufsicht über die Deutsche Rentenversicherung Bund führt das Bundesversicherungsamt.

Bundesversicherungsamt
Friedrich-Ebert-Allee 38
53113 Bonn
http://www.bundesversicherungsamt.de/

Deutsche Rentenversicherung Bayern Süd
Am Alten Viehmarkt 2
84028 Landshut

Zuständige Aufsichtsbehörde:
Bayerisches Staatsministerium für Arbeit und Sozialordnung, Familie und Integration
Winzererstraße 9
80797 München

Internetseite des Trägers aufrufen - (Impressum ersichtlich)

Да, пенсию я всё таки получил.

крови попили, но вы свое получили. И мне наверно попьют.

нет, не имеет, но там диагноз стоит и на основании этого диагноза чел получает GdB

Диагноз тоже не причина для EM-Rente. Всё упирается в то, в состоянии ли человек регулярно посещать работу. При этом учитывается весь рынок труда, а не последнее место работы и профессия. Был разговор с адвокатом, так тот поведал, что 90% заявлений тупо отклоняются. Всё решается только через суд и никак иначе. Остальные 10% это уже без 5 минут пенсионеры по возрасту. Да, попили не мало. Больше всего достало враньё ихних врачей и гутахтеров(так же прикормленных "независимых"). Делают всё возможное и невозможное, что бы не платить пенсию.

вы же сами написали что диагнозы не признали?

не знаю, у меня знакомая 55 лет учительница. 2 года на больничном пробыла, теперь на пенсии на 3 года. без судов. один гутахтер

Другая знакомая ещё моложе меня, лет 45 ей было, секретарь пенсию получила без судов

третья знакомая, 55 уже лет 7 на пенсии, познакомились на реа. Она мне уже все уши прожужжала, что я получу и полную пенсию если захочу.

Но это все женщины с аутоимунными заболеваниями, которые постоянно по больницам и им ставят регулярно капельнцы (Химию, но не такая сильная как при раке)

И никто из них на поле не пашет.

Признали не действительными не диагнозы, а последний гутахтен. В первом и втором гутахтене врачи тупо игнорировали важные моменты и не записывали их в отчёт, который потом передавался в суд. На 3 и 4 обследованиях оба врача всё досконально записывали и оба пришли к выводу, что для меня работать больше 3 часов в день нереально. Опять же DRV начало мутить воду и захотели ещё одно обследование. Аргументы были просто нелепые. На 5-ом врач сказал, что мои диагнозы не верны и у меня совсем другие болезни )) и конечно же признал меня трудоспособным и суд отозвал иск )) После была смена адвоката и опротестование в Landgericht. Вот там то дело уже и зашевелилось, должны были вызываться свидетели(врачи) из реабилитационных клиник, и больниц, так как они там такой каши намутили )) Но DRV видать обделались, захотели mündliche Verhandlung. Вообщем последнее обследование было признано не действительным и мне дали пенсию задним числом.

Ну надеюсь, что у вас всё пройдёт гладко. Раньше было проще, это последние 5-6 лет они лютую. ....после наплыва беженцев.

Да, кстати, подруга права, лучше сразу требовать полную.

да, настардались вы.

Да, кстати, подруга права, лучше сразу требовать полную.

зачем? если я работать хочу. Тем более что я теряю при полной пенсии и даже если я буду подрабатывать 6500 брутто в год (или сколько там можно). У меня почти пол тыщи денег теряется.

а так если частичную пенсию дадут и я буду 25-29 часов (меньще 30 в неделю) работать, то потери почти незаметны, а время свободного прибавиться.

Ну и я не считаю себя такой больной, что я вообще работать не могу.