Продажа. Ebay Kleinanzeigen. Anwalt.
Добрый день,
Подскажите кто в курсе в таком вопросе:
Продала автозапчасть, покупатель перевёл деньги как продавцу, хотя договаривались как другу.
В запчасти была уверена 100%, поэтому отправила её так.
Потом он присылает фото разбитой запчасти с претензий, что было плохо запаковано.
Эта запчасть даже при аварии многое выдерживает и остаётся целой.
Потом пишет его адвокат и даёт срок, чтобы прислать ему целую новую запчасть.
На что мы отвечаем пускай сначала пришлёт разбитую нам назад, если мы удостоверимся, что это наша деталь, то он получит деньги от нас или от почты назад. ( есть сомнения что этоинаша запчасть, потому что, такие же оригинальные стоят вм2 рпза дешевле и он подсунул саою разбитую для фото. Сцыт переслать назад её нам.)
Адвокат не унимается и даёт срок, чтобы расторгнуть сделку, перевести ему полностью стоимость и оплатить адвокатские услуги.
Насколько вообще его требования закономерны?
В магазине тоже никто не возвращаетденьги, прежде чем возврат товара не получит. Ведь так?
Как здесь быть?
Потом он присылает фото разбитой запчасти с претензий, что было плохо запаковано.
закономерность требований зависит от того, правда ли это.
и сможет ли он доказать сей факт. 
Tipp: Beim Kauf unter Privatleuten geht das Versandrisiko mit Übergabe der Ware an Post oder Kurierdienst auf den Käufer über. ... Der Verkäufer (auch der private) muss im Rahmen seiner kaufvertraglichen Nebenpflichten dafür sorgen, dass der Artikel ordnungsgemäß und sicher verpackt wird.
Ответьте адвокату, что Вы вернёте деньги только после того, как убедитесь, что это именно Ваша з/ч, т.е. получите её обратно. Так как не исключаете обман с подменой или повреждение самим покупателем.
Адвокат не унимается и даёт срок, чтобы расторгнуть сделку, перевести ему полностью стоимость и оплатить адвокатские услуги.
Его услуги на данном этапе оплачивает покупатель. Лягут на Вас эти костены или нет может решить только суд, если он состоится. Как и само решение.
В магазине тоже никто не возвращаетденьги, прежде чем возврат товара не получит. Ведь так?
Не всегда, бывает достаточно фотографий и письменного подтверждения покупателем, что товар получен дефектным. дальше магазин решает сам, что ему с этим делать.
Если деталь недешевая, точно так же высылают бесплатный ретуреншайн с просьбой отправить дефектный товар обратно.
покупатель перевёл деньги как продавцу, хотя договаривались как другу.
И что помешало Вам отправить этот перевод назад одним кликом? Как можно иметь дела с человеком, который сразу же нарушает договоренности? Русский "авось" снова сработал? Ну вот теперь расхлебываете, вполне закономерно 
Адвокат - не судья. Вы даже отвечать ему не обязаны. Так что если уверены, что Вы правы и Вас пытаются обмануть, то просто игнорируйте. Вряд ли обманщики пойдут в суд. Можете написать, что это уже похоже на Erpressung и если не прекратят, то Вы обратитесь в полицию.
Но если перевод был - обычный перевод PayPal, то покупатель скорее всего откроет фаль на РР и получит деньги назад. Странно что он этого еще не сделал.
закономерность требований зависит от того, правда ли это.
и сможет ли он доказать сей факт
не зависит.
В данном случае вопрос задан о Rücktrittsrechte des Käufers ( когда Rücktritt vom Vertrag произошел wegen eines Mangels).
То есть, вопрос в том, что именно правомерно в случае ИМЕЮЩЕГО МЕСТО БЫТЬ дефекта.
Кто должен ПЕРВЫЙ полученые Leistungen возвращать.
Имел ли место дефект и КТО должен ли будет в итоге другому ВСЕ деньги возвращать и прочие затраты компенсировать , решит в случае чего суд.
Сначала закон исходит из наличия дефекта.
Ну вот теперь расхлебываете, вполне закономерно
в данном случае тип перевода большого значения не имеет.
покупатель точно так же мог бы нанять адвоката и при переводе как другу.
Кто должен ПЕРВЫЙ полученые Leistungen возвращать.
вы считаете, что ТС интересует исключительно очерёдность?
я его вопрос интерпретирую по-другому, но спорить не буду.
Адвокат не унимается и даёт срок, чтобы расторгнуть сделку, перевести ему полностью стоимость и оплатить адвокатские услуги.
Насколько вообще его требования закономерны?
Нинасколько..вы имеете право сначала получить свой товар.
Далеко от вас покупатель живет?
Самое лучшее для вас решение, если он живет далеко и сами вы деталь забрать не можете - предложить продавцу хорошо упаковать товар
А самой Abholung beauftragen в то время, когда покупателю удобно.
обязана ли она вернуть деньги ПЕРВАЯ, еще .ДО того, как получит товарИли имеет право сначала получить свой товар.
Was genau heißt „Rücktritt“ vom Kaufvertrag?
Ein Rücktritt bedeutet, dass der gesamte Vertrag rückabgewickelt wird. Das heißt, dass der Kunde das (defekte) Teil wieder an den Verkäufer zurückgeben muss, dafür aber den Kaufpreis rückerstattet bekommt.
Am einfachsten ist es, wenn man sich persönlich mit dem Verkäufer auf den Rücktritt einigt und diesen sogleich im Geschäft vollzieht, sprich, sich den Kaufpreis auf das Konto überweisen oder in bar auszahlen lässt.
Der Händler ist gesetzlich verpflichtet, den Rücktritt zu akzeptieren. Tut er das nicht, so sollte der Kunde ihn schriftlich per Einschreiben mit Rückschein und einer Fristsetzung von zwei Wochen dazu auffordern, den Rücktritt zu bestätigen. Im selben Schreiben sollte der Kunde darauf aufmerksam machen, dass nach Fristablauf ein gerichtliches Verfahren droht.
в данном случае тип перевода большого значения не имеет.
покупатель точно так же мог бы нанять адвоката и при переводе как другу.
Я писал в первую очередь не про тип перевода, а про то, что не стоит делать дела с теми, кто нарушает предварительные договоренности, причем сразу же.
Во-вторых, Вангую я, что никто из-за недорогой детали в суд не пойдет. А вот вернуть деньги через Палыча возможно сможет. Правда ПалПалыч тоже обычно требует сначала подтвердить отправку товара назад продавцу. Тот факт, что покупатель не стал сразу открывать фаль на РР, может как раз говоритьь о том, что ему просто нечего отправить назад, а значит все письма от (или типа от) авоката - обычная попытка развода на деньги, в надежде на испуг.
Was genau heißt „Rücktritt“ vom Kaufvertrag?Ein Rücktritt bedeutet, dass der gesamte Vertrag rückabgewickelt wird. Das heißt, dass der Kunde das (defekte) Teil wieder an den Verkäufer zurückgeben muss, dafür aber den Kaufpreis rückerstattet bekommt.
Зачем вы мне этот текст написали?
Из какого моего сообщения вы сделали вывод, что я не знаю, что такое Rücktritt?
Знаю прекрасно.
И не из "пересказов", а из BGB.
Am einfachsten ist es, wenn man sich persönlich mit dem Verkäufer auf den Rücktritt einigt und diesen sogleich im Geschäft vollzieht, sprich, sich den Kaufpreis auf das Konto überweisen oder in bar auszahlen lässt.
Der Händler ist gesetzlich verpflichtet, den Rücktritt zu akzeptieren. Tut er das nicht, so sollte der Kunde ihn schriftlich per Einschreiben mit Rückschein und einer Fristsetzung von zwei Wochen dazu auffordern, den Rücktritt zu bestätigen. Im selben Schreiben sollte der Kunde darauf aufmerksam machen, dass nach Fristablauf ein gerichtliches Verfahren droht.
Причем здесь Händler? Какой Geschäft у ТС?
Это два приват.
И здесь обычный Rücktritt по BGB
Нет не путаю.
Муж только вечером увидел что деньги пришли.
На следующий день я в обед отослала, 2 часа позже он пришёл с работы и увидел, что с суммы стянута комиссия как для "геверблих".
Я в товаре была уверенна, поэтому отослала, без мысли что он возвратит или что-то не исправно
Зачем вы мне этот текст написали?
Я не объяснял, что такое Rücktritt, я отвечал на вопрос о последовательности действий. Если это был вопрос от Вас
Да, я считаю, что вопрос ТС именно об очередности: обязана ли она вернуть деньги ПЕРВАЯ, еще .ДО того, как получит товар
Или имеет право сначала получить свой товар.
Или это было утверждение без ответа?
Отсюда и ответ, что вначале? Вернуть деньги покупателю или получить от покупателя дефектное изделие назад?
der Kunde das (defekte) Teil wieder an den Verkäufer zurückgeben muss, dafür aber den Kaufpreis rückerstattet bekommt.
Переводить надо?
Я не объяснял, что такое Rücktritt, я отвечал на вопрос о последовательности действий. Если это был вопрос от Вас
Вы ошибаетесь.
Я в этой теме не задавала подобного вопроса.
Наоборот, я на него в сообщении 9 ответила
А в том сообщении, на котрое вы написали свой текст, я Петровичу "объясняла" , о чем спрашивает ТС
Или это было утверждение без ответа?
Это было объяснение Петровичу, что именно хочет спросить ТС.
А свой ответ ТС на эти вопросы я дала в сообщении номер 9
И именно поэтому мне непонятно, зачем вы мне в своем сообщении номер 13 пишите по сути то же самое.
Отсюда и ответ, что вначале? Вернуть деньги покупателю или получить от покупателя дефектное изделие назад?
der Kunde das (defekte) Teil wieder an den Verkäufer zurückgeben muss, dafür aber den Kaufpreis rückerstattet bekommt.
Переводить надо?
Нет.
Нужно прочесть сначала внимательно сообщение номер 6.
Постараться понять, что в том сообщении я не задаю НИ ОДНОГО ВОПРОСА.
Я лишь объясняю, что хочет узнать ТС.
И потом прочесть сообщение номер 9.
И понять, что ваше сообщение мне под номером 13 было не по адресу.
Что касается перевода,
Переведите лучше слова Händler und Geschäft.
И потом объясните, какое отношение они имеют к случаю ТС.
Не отправку, а доставку продавцу при том на адрес продавца, котлрый созранён в ПП.
Именно ОТПРАВКУ, а не доставку.
PP важно доказать, что посылка была ОТПРАВЛЕНА по правильному адресу
Доставлена была посылка в итоге или потерялась, значения не имеет.
PP страхует от "неотправки" , а не от "недоставки"
А я кого цитировал только что? Не Вас? Тогда прошу прощения, это были гномы.
вот мой ответ ТС из сообщения номер 9
вы имеете право сначала получить свой товар.
Вот ваше сообшение мне под нопером 13
Das heißt, dass der Kunde das (defekte) Teil wieder an den Verkäufer zurückgeben muss, dafür aber den Kaufpreis rückerstattet bekommt.
Вы не поняли моего ответа?
Так как мне реагировать
Адвокат хочет расторгнуть продажу.
НО.... До этого мы писали мэйл в котор дали срок, что он пришлёт деталь нам и мы отдадим деньги. Они проигнорировали это.
Теперь он даёт фрист неделю, чтобы расторгнуть.
Муж сегодня звонил ему чтобы узнать, получил он тот мэйл или нет.... Мы просили о подтверждение получения.
Так у адвоката было кейне люст дарюбар шпрехен. Мэйл получил.
Вам уже сказали же, если Вы никого не обманывали, то просто игнорируйте. Вы что не понимаете что адвокат, это не полиция и не суд, а частное лицо? Мало ли кто там и что решил потребовать, что теперь всем платить будете? Вы специально все наоборот делаете что ли? Все Ваши ненужные телодвижения, такие как мыло с согласием принять товар назад и телефонные звонки, уже можно считать признанием вины и как раз адвокату на руку.
Я тоже уверен, что реагировать никак не надо, (пока не пришлют запчасть назад) я считаю что в принципе вы никаких ошибок не сделали, кроме как немного понервничали.
От адвоката серьезным может быть только письмо по форме, где вы заполняете признаете или не признаете, или частично признаете свою вину (советую полностью не признавать никакой вины), если такую форму пришлет, то заполнить, сделать копию, и отправить. Как правило на этом все и заканчивается, в суд им идти не с чем, и переписку вести с вами себе дороже. Хотя у вас появляется возможность заявить на них за мошенничество.
Но это только в том случае, если ваша запчасть была исправной и упаковка соответствовала какой то норме.
Продала автозапчасть, покупатель перевёл деньги как продавцу, хотя договаривались как другу.
В таких случаях я возвращаю деньги обратно.
Мое мнение и из личного опыта.
Вся эта защита покупателя от "палыча" расплодила ещё больше мошенников и именно с стороны покупателей. Я продаю много, и если покупатель просит "палыча" договаривались всегда оплатить как другу. 90% соглашались и проблем от покупателя ни раз небыло. А вот когда поначалу продавал с защитой покупателя, каждый второй писал чуть ли не под копирку один и тот же текст как и у вас.
Уже несколько лет продаю только с оплатой как другу. Пусть 10% клиентов теряю, но зато я знаю что меня не поимеют на деньги.
Это говорит о том, что вы продаете много и не хотите связываться с мошенниками тем самым их подкармливаете.
И на самом деле, как отличить мошенника от покупателя?
Очень трудно, потому что простые мошенники хоть и менее вредные и более трусливые чем работающие под крышей государства но они один в один стараются копировать повадки того же Джобцентра, ГЭЦ, югендцентров, полиция и многих других - это наглость. Они не заморачивается на хитрых и сложных схемах, их излюбленный прием это где то когда то происшедший случай плюс бюрократическая наглость. Хоть их и не так трудно разоблачить но это стоит времени и нервов.
Тогда и мы с вами вынуждены осваивать бюрократические приемы, например "оплата другу", или выдумывать какие другие приемы саботажа в зависимости от ситуации. От этого страдает экономика но пока падать нам до уровня РФ еще есть куда и подниматься до уровня США тоже есть куда.
В таких случаях я возвращаю деньги обратно.
Скажите, пожалуйста, а как Вы отправляете обратно без Gebühr-a? У меня был подобный случай. Договорились как другу, покупатель перевел стандартно. Я отправила тоже стандартно назад и палыч снял с меня проценты.
Скажите, пожалуйста, а как Вы отправляете обратно без Gebühr-a?
потому что вы перевели деньги обратно как отдельный, самостоятельный перевод.
При возврате нужно всегда открывать трансакцию по которой вам перевели деньги и жать на "Diesen Betrag zurückzahlen".