Помогите, пожалуйста, разобраться с тем, что можно сделать в такой ситуации. Давно читаю этот форум, но эту проблему самостоятельно решить не удаётся((

Переехали в Германию по еврейской иммиграции, запрыгнув в предпоследний самолёт (за два дня до прекращения полётов).

Не планировали вставать на социал. Муж заранее нашёл на первое время работу в Дюссельдорфе, где достаточно знания английского языка, с зарплатой 2000 евро (он дизайнер), а я планировала учить язык. Приехали к родственникам, они помогли снять квартиру.

Компания тянула-тянула, и через две недели после переезда сказала прямым текстом - из-за пандемии своих бы сотрудников как-то прокормить, никого принимать на работу уже не будут.

За прошедшие почти два месяца работу найти не удалось, вакансий стало в разы меньше, отвечать на резюме совсем перестали. Во время эпидемии вакансии по специальности на вес золота, наверное, на них очередь уволенных немцев выстраивается, свежеприехавшие никому не нужны.

В хайм не заселялись, на социал не вставали, до последнего надеялись найти работу. Страховку так и не оформили, должны были оформить, когда муж вышел бы на работу.

Сейчас знакомые предложили мужу удалённую работу в России.

Но не можем разобраться, что это означает по налогам? Где-то пишут, что муж будет платить 30% подоходного в России как нерезидент, и сверху ещё и германские налоги. А где-то пишут, что надо будет платить в России 13%, а германские налоги платить не придётся.

А как страховку оформить? В кранкенкассе на выбор опции: германский работник, студент, самозанятый, получатель пособия и тому подобное. Можно ли будет оформить страховку в этом случае? Надо будет платить 180 евро, или 14.6% от зарплаты до всех налогов? А если 14.6%, то как подтверждать кранкенкассе величину зарплаты?

Кто-нибудь уже работал по такой схеме, чтобы жить в Германии, а трудовой договор в России?

На сайте арбайтсагентур написано, что сейчас упрощённые условия получения пособия ALG II из-за коронавируса. Не надо приносить ворох подтверждающих документов, оплатят ещё и аренду квартиры, и платят и людям с накоплениями до 60 тысяч евро.

Мы живём в съёмном не социальном жилье, оно недешёвое. Его оплатят, или скажут расторгать договор, терять кауцион, и искать социальное или переезжать в хайм?

Больших накоплений нет, но есть квартира в пензенской области, которую не смогли продать до переезда. Стоит дешевле 60 тысяч евро, продать сейчас невозможно, границы ведь закрыты. Не сдавали её, сдавать себе дороже. Мы же подходим под условия получения ALG II?

Мы ещё в апреле зарегистрировались на сайте арбайтсагентур как ищущие работу, попытались зарегистрироваться как безработные, из арбайтсагентур позвонили и что-то сказали по-немецки. Когда поняли, что по-немецки мы не говорим, сказали что-то про переводчика. На e-mail не отвечают. Посетителей джобцентр не принимает из-за эпидемии. Сможем ли мы получать ALG II, если не смогли зарегистрироваться как безработные?

И нас ведь не отправят протирать антисептиком тележки в магазине до того, как выучим язык?

Понимаю, что это очень много информации. Просто нам сейчас надо срочно в течение недели решить, соглашаться на эту работу, или надеяться на пособие.

Страховку так и не оформили, должны были оформить, когда муж вышел бы на работу.

глупо, всё равно придется доплатить с даты пересечения границы, КК себя не обидит.

глупо, всё равно придется доплатить с даты пересечения границы, КК себя не обидит.

Знаю, что придётся доплатить. Не ожидали, что это настолько затянется. И непонятно, как получить страховку, если нет ни работы, ни пособия.

freiwillige krankenversicherung

А где-то пишут, что надо будет платить в России 13%, а германские налоги платить не придётся.

Да, есть соглашение об избежании двойного налогообложения, если с Вас будут брать налог в РФ, в ФРГ платить с дохода в РФ не будете, только с дохода в ФРГ (есть Progressionsvorbehalt, но это потом - будете налоговую заполнять до августа 2021 г.).

А как страховку оформить? В кранкенкассе на выбор опции: германский работник, студент, самозанятый, получатель пособия и тому подобное.

Пока можно оформиться как Фрайберуфлер, даже если на первых порах будет один работодатель - это выяснится тоже только к концу 2021 г.

Надо будет платить 180 евро, или 14.6% от зарплаты до всех налогов?

14,6% от брутто, потом сделаете перерасчет от нетто, Вам лишнее зачтут на будущее.

А если 14.6%, то как подтверждать кранкенкассе величину зарплаты?

Попросите у работодателя договор (в КК можно и на русском), либо справку 2НДФЛ.

Кто-нибудь уже работал по такой схеме, чтобы жить в Германии, а трудовой договор в России?

Работаем.

На сайте арбайтсагентур написано, что сейчас упрощённые условия получения пособия Alg II из-за коронавируса. Не надо приносить ворох подтверждающих документов, оплатят ещё и аренду квартиры, и платят и людям с накоплениями до 60 тысяч евро.

Ого, раньше разрешалось существенно меньше. Если договор с РФ дает мало денег, берите его и ставьте Антраг в Джобцентр (возможно, и онлайн?). Вам будут доплачивать до прожиточного минимума семьи + квартплата + медстраховка для семьи. Если квартира дорогая - могут заставить доплачивать самим или искать дешевле. Альтернативный вариант - с теми же данными попробовать поставить Антраг в Вонунгсамте. Там дают существенно меньше, но все же кое-что. Как с собственной квартирой - не знаю; если есть подтверждения кадастровой стоимости и она небольшая - можно попробовать. Но в любом ведомстве по соцпомощи могут предлагать квартиру сдавать, чтобы уменьшить нуждаемость.

Если есть дети до 25 лет учащиеся, надо оформить в Арбайтсамте заявление в Фамилиенкассу на детское пособие.

Большое спасибо за ответ!

Да, есть соглашение об избежании двойного налогообложения, если с Вас будут брать налог в РФ, в ФРГ платить с дохода в РФ не будете, только с дохода в ФРГ (есть Progressionsvorbehalt, но это потом - будете налоговую заполнять до августа 2021 г.).

А вы в России 30% или 13% платите?

Пока можно оформиться как Фрайберуфлер, даже если на первых порах будет один работодатель - это выяснится тоже только к концу 2021 г.

Фрайберуфлер - это ведь самостоятельно свою бухгалтерию вести придётся и погрязнуть в ней?

Попросите у работодателя договор (в КК можно и на русском), либо справку 2НДФЛ.

Не очень понимаю, что в юридическом смысле происходит. В кранкенкассе муж говорит, что фрайберуфлер, и показывает свой трудовой (не фрайберуфлеровский) договор с российской компанией? И это должен быть оригинал договора?

Ого, раньше разрешалось существенно меньше.

Насколько я понимаю, это коронавирусное. Так написано в упрощённой анкете на получение ALG II, которая действует до 30 июня. Может быть, я неправильно понимаю, и с этим имуществом дают социал в долг? Попадались старые упоминания социала в долг на форумах, но ничего конкретного.

Если договор с РФ дает мало денег, берите его и ставьте Антраг в Джобцентр (возможно, и онлайн?). Вам будут доплачивать до прожиточного минимума семьи + квартплата + медстраховка для семьи. Если квартира дорогая - могут заставить доплачивать самим или искать дешевле.

По нашим расчётам, если бы по договору с российской компанией надо было платить 13% российский подоходный налог и 14% тут за медицину, то получилось бы чуть больше, чем 432 евро на нас двоих + аренда квартиры. То есть, нам ничего доплачивать не будут. Просто можем получать одни и те же деньги, если муж будет вкалывать на этой работе, или если будет спокойно учить немецкий на пособии. Может быть, я что-то неправильно считаю.

Хорошо, что не заставят искать дешевле. Ужаться и доплачивать мы сможем, наверное.

Как с собственной квартирой - не знаю; если есть подтверждения кадастровой стоимости и она небольшая - можно попробовать. Но в любом ведомстве по соцпомощи могут предлагать квартиру сдавать, чтобы уменьшить нуждаемость.

Её сейчас невозможно сдать, мы в Германии, а квартира в пензенской области.

Но когда границы откроют и самолёты начнут летать, сдавать её себе дороже. Поездка для того, чтобы её сдать, обойдётся дороже, чем заплатят за аренду. Если не повезёт, арендаторы ещё и разнесут всё так, что потом продать не получится.

Если я вас правильно поняла, то получать ALG II мы можем, ничего сверхестественного для этого не надо, и уметь говорить по-немецки по телефону необязательно?

Тогда социал выглядит сильно лучше, чем такая удалённая работа. А к тому времени, когда выучим немецкий, наверное, эпидемия утихнет, и можно будет в Германии найти работу. Или у социала есть какие-то подводные камни?

freiwillige krankenversicherung

Читали о ней на https://www.tupa-germania.ru/meditsina/freiwillige-kranken...

Если перебирать все варианты, то заключить freiwillige Krankenversicherung разрешается в следующих ситуациях:

• Для наёмных работников: если годовая зарплата превышает 59 400€ (на 2018), то работник получает право выбора с 1-го января следующего года. Если он решает остаться в государственной медицинской страховке, то ему автоматом выдаётся этот статус с максимально возможным месячным взносом (около 800€ в месяц вместе с обязательной Pflegeversicherung). Таким образом, работник перестаёт платить фиксированный процент от зарплаты, и сколько бы не росла его зарплата, отчисления больше не увеличиваются.
• Предпринимателям: если бизнес в Германии - это основной вид заработка для частного предпринимателя, то возможно заключить добровольное страхование. Но только при условии, что он в прошлом хотя бы год состоял в немецкой государственной медицинской кассе.
• Госслужащим: медицинская страховка немецких чиновников частично покрывается субсидией от государства, так что им оформить добровольное государственное или частное страхование бывает выгоднее всего.
• Студентам: если у студента истекает срок действия студенческой страховки (после четырнадцатого семестра или по достижению тридцатилетнего возраста), он должен выбрать между частной и государственной кассами. В последнем случае речь идёт о добровольном страховании.
• Пенсионерам: если немецкий пенсионер не попадает под условия обязательного страхования, то ему могут разрешить заключить freiwillige Krankenversicherung.
• Всем жителям Германии, состоящим в государственной кассе более 5 лет: если человек был застрахован в государственной кассе в течение пяти последних лет и по какой-то причине перестал попадать под условия обязательного GKV, к примеру, не работает, но и не хочет получать пособие, то он может оформить добровольное страхование.

Мы не состояли в государственной кассе в течение пяти последних лет (приехали в марте), и остальные пункты тоже не про нас ведь. Как мы можем её получить?

вы хотите спорить или страховку?

Я хочу страховку. И не понимаю, что мне сказать страховой компании.

Например, у TKK при подаче заявки через сайт просто нет подходящих вариантов. Либо ты работаешь в Германии, либо студент, либо самозанятый, либо получаешь пособие, ну и так далее.

А вы в России 30% или 13% платите?

мы - 13%, но это - как бухгалтерия в РФ решит

Фрайберуфлер - это ведь самостоятельно свою бухгалтерию вести придётся и погрязнуть в ней?

Никакой бухгалтерии, тем более с таким доходом (432 нетто). Договоры (лучше оригиналы, но м.б. сойдут и копии)+ копии счетов, которые выставляете заказчику(ам)+ банковские вытяжки со счета + Ваши затраты на профессиональную деятельность + справка Кранкенкассы (они каждый год присылают с указанием суммы оплаты за прошлый год). Но, думаю, Вы поначалу уложитесь вo Фрайбетраг на двоих (где-то около 18 тыс. нетто, кажется).

В кранкенкассе муж говорит, что фрайберуфлер, и показывает свой трудовой (не фрайберуфлеровский) договор с российской компанией?

Сначала зарегистрируется как Фрайберуфлер (пусть зайдет в Финанцамт, узнает, что и как), скажет, что пока один договор, а будут и другие. Дизайнер - подходящая профессия.

В Кранкенкассе покажет договор, чтобы был понятен доход. Но если брутто-доход меньше 1000, будут брать все равно 190 или около того - это минимум.

получилось бы чуть больше, чем 432 евро на нас двоих + аренда квартиры. То есть, нам ничего доплачивать не будут. Просто можем получать одни и те же деньги, если муж будет вкалывать на этой работе, или если будет спокойно учить немецкий на пособии. ... Или у социала есть какие-то подводные камни?

На двоих регельзатц >700 евро, так что доплачивать будут в любом случае. Насколько я понимаю, Вы хотите сохранить снятую квартиру, а она не вписывается в соц.нормы. Если бы не это и не возможные придирки по поводу несданной квартиры в стране исхода, конечно, в Вашем случае было бы проще пока попросить пособие. А дизайнер работу найдет, в т.ч. и удаленную. Но попытка - не пытка. Если придется объясняться - конечно лучше с помощью родственников. А если откажут - остается еще жилищное пособие через Вонунгсамт - там требования скромнее.

либо самозанятый,

Да, это и Фрайберуфлер

Договоры (лучше оригиналы, но м.б. сойдут и копии)+ копии счетов, которые выставляете заказчику(ам)+ банковские вытяжки со счета + Ваши затраты на профессиональную деятельность
Сначала зарегистрируется как Фрайберуфлер (пусть зайдет в Финанцамт, узнает, что и как), скажет, что пока один договор, а будут и другие. Дизайнер - подходящая профессия.

Мы читали про фрайберуфлеров, и пишут, что там очень жёстко, чтобы именно услуги оказывались и счета выставлялись. И что финансамт жёстко следит, чтобы у отношений с заказчиком не было признака трудовых отношений.

А тут не просто признак, а целый трудовой договор будет, по трудовому кодексу РФ, с рабочим днём с 10 до 19, зарплатой (начисляемой на российский счёт), оплачиваемыми отпусками и прочим. Они примут такое?

Если бы не это и не возможные придирки по поводу несданной квартиры в стране исхода, конечно, в Вашем случае было бы проще пока попросить пособие. А дизайнер работу найдет, в т.ч. и удаленную. Но попытка - не пытка.

Так бы и поступили. Просто пока будем пытаться, поезд с возможностью удалённой работы в России уйдёт.

А работу тут найти вообще никак не получается. До коронавируса и собеседования были, и до предложений (на словах) доходило, и можно было выбирать вариант получше. А сейчас вакансий гораздо меньше, на резюме ему просто не отвечают, у всех сотрудники на курцарбайте и найм закрыт. В январе-феврале было по несколько откликов в неделю, за последние два месяца ни одного.

И половине работавших раньше в Германии по блю карте знакомых объявили о сокращении, тоже теперь работу ищут, найти не могут.

И не понимаю, что мне сказать страховой компании.

это скажите

§ 5 Abs. 11 SGB V

А тут не просто признак, а целый трудовой договор будет, по трудовому кодексу РФ, с рабочим днём с 10 до 19, зарплатой (начисляемой на российский счёт), оплачиваемыми отпусками и прочим. Они примут такое?

Суть требований заключается в том, что работодатель должен не просто платить налоги, но и отчислять страховые взносы в пенсионный фонд, медстраховку и страхование от безработицы. За Вашего мужа это все будут делать в России и, в принципе, где-то читала, что он как наемное лицо-нерезидент РФ может потребовать перечислять себе сюда всю сумму, из которой будет обязан все платить здесь. Ну, если он так договорится с российской бухгалтерией - флаг в руки, тогда он наемный работник со всеми вытекающими последствиями. Иначе, если работодатель РФ на это не пойдет, ни финанцамт, ни рентенфонд, ни арбайтсамт не смогут ничего получить, да и стараться не будут. А дизайнер - типичная профессия Фрайберуфлера. К тому же - сегодня один заказчик, а завтра - два, три и т.д. И что такое с 10 до 19 для человека, работающего удаленно? В России часовые пояса другие, чем в Германии

Просите бухгалтерию, чтобы заключила обычный договор подряда, с ним и вопросов не будет. Или пусть муж просто счета выставляет заказчику раз в месяц.

Спасибо за развёрнутый ответ! Значит, с трудовым договором всё-таки будут проблемы...

А чем грозит получение ALG II? Отправят на работу в супермаркет? Отправят на Ein-Euro-Job улицы мести? Или без знания языка только отправят на выбранные джобцентром курсы? Или во время коронавируса это всё неактуально, и достаточно будет учить язык по интернету?

Или без знания языка только отправят на выбранные джобцентром курсы?

Смело обращайтесь в Jobcentr пока не истек июнь и действуют короновирусеые упрощения. Это сейчас все по интернету. Вам надо заполнить упрощенную анкету, сейчас в ней нет обязательного раздела Vermögen о всем имуществе, достаточно только отметить, что значительных сбережений нет, т.е. менее чем 60000 тыс на первого члена семьи+30000 на последуюших. Потому квартира в Пензе не должна быть помехой пока. Вашу немецкую квартиру должны временно оплатить по фактическим расходам, т.е. без учета действующих обычно лимитов, но это лишь на 6 месяцев такая акция. Пока короновирус дергать вас, скорее всего, не будут. Но потом предложат подписать интеграционное соглашение. Там бератору сразу скажите, что имеете образование, хотели бы работать в соответствии с ним, язык немецкий не знаете. Тогда вам в соглашении они пропишут первым делом изучение языка, признание или оценку вашего образования. На это все год уйдет. Когда уже язык сдадите, то будете с ними утрясат соглашение в плане поиска работы.

Быстрее ставьте антраг на ALG2. Вас тогда сам Jobcentr в медстраховке и оформит, если удовлетворит заявление. А дальше будете за прошлое сами разбираться.

Спасибо за исчерпывающий ответ! Пойдём подаваться на ALG II тогда.

К концу коронавируса или за эти полгода, надеюсь, уже и язык выучим, и муж работу здесь найдёт

Это самый правильный путь - снизу наверх.

А чем грозит получение ALG II? Отправят на работу в супермаркет? Отправят на Ein-Euro-Job улицы мести?

Теоретически - да.

Практически - нет.

Сначала отправят на курсы языка.

У кого уже был опыт подачи на ALG II через интернет по упрощённой схеме, вам через сколько времени отвечали?

Заявка ушла, и тишина, ни ответа ни привета, и информация о заявке нигде не отображается. Думаю, когда начинать беспокоиться. Может быть, как-то не так подалась.

А дальше будете за прошлое сами разбираться.

А как с квартирой в Пензе?

Эти сказки про непроверку имущества рассказывать не надо. Надо указать и квартиру, и обьяснить , сколько она стоит и когда будет продана.

Они будут сами разбираться и вспоминать, как им кто-то на форуме умные советы давал

В анкете ведь негде эту квартиру указывать? И написано, что приложение только для значительных активов заполнять?

7. Vermögen

Meine Bedarfsgemeinschaft verfügt über erhebliches Vermögen Ja Nein

Erheblich ist sofort für den Lebensunterhalt verwertbares Vermögen der Antragstellerin/des Antragstellers über 60.000 Euro sowie über 30.000 Euro für jede weitere Person in der Bedarfsgemeinschaft. Beispiele: Girokonten, Sparbücher, Schmuck, Aktien. Selbstgenutztes Wohneigentum sowie Vermögen, das der Alterssicherung dient, sind nicht zu berücksichtigen. Sollte bei Ihnen erhebliches Vermögen vorliegen, füllen Sie bitte die Anlage VM aus.

Где надо написать про квартиру в Пензе? Мы просто подали уже заявку, и негде было её указывать...

Но на заявку нам не ответили пока ничего, полторы недели уже прошли...

Meine Bedarfsgemeinschaft verfügt über erhebliches Vermögen - Ja

Если есть справка о кадастровой стоимости жилья, тут можно былo указать, ИМХО

я пыталась поставить продление ALG2 в первый день карантина, но было уже все закрыто и нам предложили кинуть все бумаги в почтовый ящик. То есть не совсем" упрощенная схема". Ждать пришлось где-то 1,5 месяца.

Ваше жилье и не обязано быть социальным. Вам просто будут его оплачивать не полностью и если метраж большой, то вежливо попросят искать поменьше. Скорее всего всвязи с кризисом не скоро попросят. И искать " подходящее" можно долго-долго..

Спасибо за ответ! Получается, вам в промежутке не выплачивали пособие, и вы сидели без денег?

Нам в итоге пришло письмо по почте почти через две недели. В письме они написали, что приложенные нами к электронной заявке анкеты якобы не заполнены, и прислали те же анкеты уже в бумажном виде.

Они ведь спрашивают, есть значительные активы? Да/нет. У нас значительных активов нет, ответили, что нет.

И дальше пишут, если есть значительные активы, перечисляйте их в приложении VM. Но у нас нет значительных активов, нечего перечислять.

А если бы мы ответили, что есть, и заполнили приложение - то чиновники могли бы невнимательно посмотреть, не разбираться с суммами и автоматически отказать из-за того, что мы указали, что есть значительные активы. Хотя на самом деле их нет.

Но у нас нет значительных активов, нечего перечислять. А если бы мы ответили, что есть, и заполнили приложение - то чиновники могли бы невнимательно посмотреть, не разбираться с суммами и автоматически отказать из-за того, что мы указали, что есть значительные активы. Хотя на самом деле их нет.

В общем, вы правы насчет логики чиновников, но это опять же зависит от кадастровой стоимости квартиры, которая осталась. Если она менее разрешенных сумм (я бы тоже так думала), тогда да. Если же справки нет, а вы просто думаете, что меньше, но не знаете этого точно, тогда ... В Германии собственная квартира - значительный актив, не все немцы ее имеют. Она не обязательно исключает социальную помощь, но ее указывают в Антраге как актив. Ну, будем надеяться, что вы недолго просидите на Хартц 4 и к моменту продажи квартиры не будете нуждаться в соц. помощи.

Кадастровая стоимость сильно меньше допустимого порога, я знаю это точно. На днях на сайте росреестра проверяла, цена в два раза у неё внезапно не выросла :)

Я запуталась, в анкете написано, что значительные активы - это если общая стоимость имущества (включая недвижимость) больше 90 тысяч евро на двоих. А вы говорите, что любая квартира считается значительным активом, независимо от цены? И что при наличии любой квартиры в собственности надо отмечать галочку "да, у нас есть значительные активы больше 90 тысяч евро" и заполнять приложение, в котором писать реальную стоимость активов (которая меньше 90 тысяч евро)?

Кадастровая стоимость сильно меньше допустимого порога, я знаю это точно.

Тогда, вероятно, нет повода для беспокойства. В конце концов, вы сможете уточнить это и на Кундентеке Джобцентра уже после того как назначат помощь, вероятно даже анонимно. Но на всякий случай справка о кадастровой стоимости не помешала бы.

Временные послабления по заявке на пособие- ограниченны 6 мес.

( из-за вируса)

*А потом - будет полноценная перепроверка имущественного положения безработного ALG-2,

согласно "стандартных" норм.

Так проблемы у нас сейчас тоже из-за вируса. Наверное, когда ситуация улучшится настолько, что временные послабления закончатся, то и муж работу найти сможет. А когда границы откроются, сможем опять попытаться продать квартиру.

Или когда временные послабления закончатся, и пройдёт перепроверка имущественного положения - государство потребует вернуть все те пособия, которые оно заплатило за время послаблений?

Но в заявлении ведь написано: прикрепите Anlage VM, если у вас есть значительное имущество (больше 90 тысяч евро на двоих). А у нас значительного имущества нет.

Мы и написали всё честно как есть. На вопрос "есть ли у вас значительное имущество" честно ответили нет, Anlage VM честно не прикрепили.

Нам в итоге пришло письмо по почте почти через две недели. В письме они написали, что приложенные нами к электронной заявке анкеты якобы не заполнены, и прислали те же анкеты уже в бумажном виде.

Если пособие назначат с месяца подачи анкет в бумажном виде и это будет позже, чем месяц, когда вы подавали электронную заявку, есть смысл писать возражение (Видершпрух). Рассматривают долго, но цена вопроса - лишняя тысяча или больше (КК+квартира+регельзатц на двоих)

На днях на сайте росреестра проверяла, цена в два раза у неё внезапно не выросла :)

Да уж, скорее наоборот... Если можно сделать распечатку или хотя бы скриншот, наверное, имело бы смысл на всякий случай. Ваши пояснения относительно размеров "существенного" имушества лично мне кажутся вполне приемлемыми в свете нынешних послаблений, но чиновник чиновнику рознь. Лучше подготовиться к любым вопросам. Предупрежден - значит, вооружен.

Практика джобцентров очень сильно разошлась с теорией.

Сначала подали все документы через интернет, как на официальном сайте написано. Через две недели пришло по почте бумажное письмо о том, что якобы не смогли ничего открыть и прочитать, к письму были приложены бланки анкет.

Заполнили эти бланки анкет вручную, отнесли по указанному адресу. Через неделю пришло бумажное письмо с другого адреса, опять бланки тех же анкет.

Заполнили второй раз, отнесли по второму адресу. Через полторы недели с него же пришло бумажное письмо с вопросами, на что же мы жили всё это время в Германии, и неужели у нас нет накоплений. Потребовали предоставить выписку с банковского счёта, расписки по арендной квартире и объяснительную, и опять бланки тех же анкет плюс приложение VM (про имущество).

Мы всё честно ответили, написали как есть, указали стоимость квартиры (40 тысяч), приложили все запрошенные документы, отнесли. Каждый раз в заявлении на получение пособия ставили галочку "нет" на вопрос про наличие значительного имущества (под которым пояснение, что значительное - это больше 90 тысяч евро на двоих).

Сегодня пришло сразу два письма, датированы одной датой.

В первом - требуют предоставить до 20 июля на квартиру в Пензе договор купли-продажи, ипотечный договор, квитанции об оплате ипотеки по той квартире за всё время, справку из российской налоговой об уплаченных налогах на эту квартиру. И пишут, что если не предоставим эти документы до 20 июля, то наша заявка аннулируется. Где мы им эти документы достанем, сидя в Германии с закрытыми границами???

Во втором - пишут, что по SGB II у нас не должно быть в собственности вообще никакой недвижимости, если мы в ней не живём, мы обязаны сразу её продать. Но так уж и быть, они были бы готовы предоставить социал в долг, до тех пор, пока мы не продадим квартиру. Но не предоставят даже в долг, потому что у нас ещё есть три тысячи наличных, а социал полагается только неимущим.

Что можно им ответить теперь? Да ещё и до 20 июля???

Этих трёх тысяч нам на два месяца только хватит, а потом что, переезжать обратно в Россию? Или надо сейчас забывать о профессиональной работе, забывать об изучении немецкого, и на всю жизнь переходить на работу грузчиками?

Такое ощущение, что в этом джоб центре вообще ничего о коронавирусных послаблениях не знают, и проверяют по всей строгости обычных правил.

Сначала Германия своими коронавирусными законами отобрала у мужа работу, а теперь к нам относится так, как будто мы богачи, которые не работают, потому что не хотят.

А мы даже до сих пор без медицинской страховки сидим, потому что если оплатим добровольную страховку сейчас за все прошедшие месяцы, то на еду уже не останется. Хорошо хоть запасов лекарств из России для хронических болезней ещё на пару месяцев осталось.

ехали бы вы домой, пока без трусов не остались

В первом - требуют предоставить до 20 июля на квартиру в Пензе договор купли-продажи, ипотечный договор, квитанции об оплате ипотеки по той квартире за всё время, справку из российской налоговой об уплаченных налогах на эту квартиру. И пишут, что если не предоставим эти документы до 20 июля, то наша заявка аннулируется. Где мы им эти документы достанем, сидя в Германии с закрытыми границами???

===//////////

На это надо ответить следующим образом:

- мы ставим антраг. в соответствии с распоряжением правительства о < переписываете текст со страницы АА>.

Далее - прикладываете копию их же формуляра , где стоит , что имущество указывать только с 60000€.

Конечно, им нужны доказательства , что квартира стоит не миллион.

Предоставьте все, что есть . Вообще-то, документы надо было брать с собой, мне кажется, мы уже на эту тему разговор вели.

Так и пишите, вот выписки со счетов. Вот - личное заявление о стоимости квартиры и т.д.

Далее описываете ещё раз ситуацию с работой мужа и кризисной ситуацией у вас лично в результате кризиса.

Во втором - пишут, что по SGB II у нас не должно быть в собственности вообще никакой недвижимости, если мы в ней не живём, мы обязаны сразу её продать. Но так уж и быть, они были бы готовы предоставить социал в долг, до тех пор, пока мы не продадим квартиру. Но не предоставят даже в долг, потому что у нас ещё есть три тысячи наличных, а социал полагается только неимущим.

На это не отвечать. Можно выбросить положите в папочку подальше.

Про квартиру написать могли, а вот этого:

Но не предоставят даже в долг, потому что у нас ещё есть три тысячи наличных, а социал полагается только неимущим.

Нет там. У них стандартные блоки текста.

Посмотрите, кто там автор первого письма и звоните ему.

Этих трёх тысяч нам на два месяца только хватит, а потом что, переезжать обратно в Россию? Или надо сейчас забывать о профессиональной работе, забывать об изучении немецкого, и на всю жизнь переходить на работу грузчиками?

Такое ощущение, что в этом джоб центре вообще ничего о коронавирусных послаблениях не знают, и проверяют по всей строгости обычных правил.

Это лирика , там много кто чего не знает . Всех работников посадили на обработку заявлений. Бывает, что приходят одновременно отказы на помощь и разрешение с деньгами на счёт .

Учтите, что послабления в проверке - это мера временная . Через полгода будут проверять по прежнем правилам ( по состоянию на актуальный момент).

Сначала Германия своими коронавирусными законами отобрала у мужа работу, а теперь к нам относится так, как будто мы богачи, которые не работают, потому что не хотят.

Это не Германия со своими законами чего-то там у вас отобрала. Наличие вируса и эпидемия от законов и политики не зависит .

Зато тем, кто в результате эпидемии пострадал, платят - платят и не мало. Но для того, чтобы заплатили , надо написать заявление , которое они проверяют.

Ну и там, где никакой помощи нет, да - люди работают почти грузчиками, по вечерам учат язык, да ещё и откладывают деньги на обучение.

Здесь по-другому. Но требуется терпение, терпение и ещё раз терпение.

А мы даже до сих пор без медицинской страховки сидим, потому что если оплатим добровольную страховку сейчас за все прошедшие месяцы, то на еду уже не останется. Хорошо хоть запасов лекарств из России для хронических болезней ещё на пару месяцев осталось.

Заплатить придётся все равно. ДЦ вам оплатит страховку с того момента, как вы написали туда заявление ( ваше первое обращение).

Сейчас идите и сдавайтесь в КК , пишите заявление как лица без дохода, приехавшие и имевшие в России госстраховку. Как вас там оформят - freiwillig / pflichtversichert- не играет никакой роли, потом переоформят. Это около 200€ в месяц на всех. Счёт придёт потом. Получайте карточки и обращайтесь к врачу. А потом сообщите КК , что как раз оформляете помощь в ДЦ, тогда они и со счётами повременят.

Сначала Германия своими коронавирусными законами отобрала у мужа работу

гадина такая!

Или когда временные послабления закончатся, и пройдёт перепроверка имущественного положения - государство потребует вернуть все те пособия, которые оно заплатило за время послаблений?

Так просто не бывает.»Если они захотят Вам дать пособие в долг, то они перед окончательным принятом решения вам все напишут и попросят вашего согласия. Там могут и про квартиру написать.

Если дают помощь как обычно, никто ничего назад не потребует. Только, если Вы в процессе что-нибудь наврали или скрыли .

Если пособие назначат с месяца подачи анкет в бумажном виде и это будет позже, чем месяц, когда вы подавали электронную заявку, есть смысл писать возражение (Видершпрух).

С чего это?

Пособие назначают с 1-го числа месяца обращения за помощью - Antrag stellen. Это происходит без всяких формуляров - по телефону, по факсу, мейлом, письмо, лично . Там надо указать личные данные, адрес и написать заветную фразу : « заявляю о помощи, в которой нуждаюсь».» Можно написать повесть или поэму, форма любая .

Отнести это заявление можно куда угодно , где написано Amt, Polizei . Они обязаны передать в ДЦ

Спасибо за советы!

Предоставьте все, что есть . Вообще-то, документы надо было брать с собой, мне кажется, мы уже на эту тему разговор вели.

Когда мы переезжали, не думали, что придётся садиться на социал. И документы на квартиру оставили в квартире. А в налоговой справки про квартиру и в голову не пришло бы получать.

Про квартиру написать могли, а вот этого: Нет там. У них стандартные блоки текста.

После фразы о том, что могли бы дать социал в долг, идёт строчка: "Da Sie aber nicht mittellos sind, da Sie angeben uber etwa 3.000 EUR Bargeld zu verfugen, ist dies nicht moglich."

Посмотрите, кто там автор первого письма и звоните ему.

В этом и проблема :(

Когда из первого места пришло письмо, там было указано и в адресе, и подпись была - фрау такая-то.

А в последних письмах ни отправителя, ни подписи - ничего, просто безличное джоб центр такой-то, и общий телефон джоб-центра без добавочных.

Хотя не знаю, что мы бы им могли со своим немецким A1 сказать.

Учтите, что послабления в проверке - это мера временная . Через полгода будут проверять по прежнем правилам ( по состоянию на актуальный момент).

Да, мы знаем. Рассчитываем на то, что к тому времени, когда временные послабления закончатся, и кризис с рабочими местами закончится.

Это не Германия со своими законами чего-то там у вас отобрала. Наличие вируса и эпидемия от законов и политики не зависит .

Я просто не написала детали исходно.

Долгая история, но отобрала именно Германия, правилами про то, что нельзя нанимать новых людей, пока старые на Kurzarbeit из-за эпидемии. Долгая история, но работодатель и рад был бы нанять, но не смог из-за закона, а сотрудники на Kurzarbeit под эту работу не подходили, и в результате она не досталась никому.

Я понимаю, что тут по шаблону все чиновники действуют. Может быть, в какой-то другой стране с другими правилами в такой ситуации джоб центр мог бы просто разрешить той компании нанять мужа, увидев, что в этой конкретной ситуации это не нарушает права других работников. Но не в Германии, конечно.

Но это уже детали и действительно долгая история, почему так получилось. А сейчас уже поздно, конечно.

Будем им тогда прикладывать выписку из росреестра (которую показывали при подаче на визу) и говорить, что остальное в России лежит, до которой не добраться. И ещё раз скажем про коронавирусные послабления. И ещё раз напишем стоимость квартир (уже писали в прошлой объяснительной).

Долгая история, но отобрала именно Германия, правилами про то, что нельзя нанимать новых людей, пока старые на Kurzarbeit из-за эпидемии. Долгая история, но работодатель и рад был бы нанять, но не смог из-за закона, а сотрудники на Kurzarbeit под эту работу не подходили, и в результате она не досталась никому.

Если бы это даже было так, то корона тут ни при чем, от слова совсем. Ну и такого закона нет, более того сейчас имеются как раз послабления при приёме не работу новых сотрудников во время Kurzarbeit. Понятное дело , АА должен дать своё согласие, хотя именно по этому плохому закону предварительного согласия АА не требуется. Но основание должно быть.

Я понимаю, что тут по шаблону все чиновники действуют. Может быть, в какой-то другой стране с другими правилами в такой ситуации джоб центр мог бы просто разрешить той компании нанять мужа, увидев, что в этой конкретной ситуации это не нарушает права других работников. Но не в Германии, конечно.

Конечно, в Германии все хуже . ДЦ к этому никакого отношения не имеет. А АА чтобы увидеть, должен хотя бы иметь шанс , ему об этом надо сообщить. Представляете , как здесь плохо и по шаблону, что в некоторых случаях новых работников можно взять на работу и при этом. Ещё и KUG на него попросить! Вот гады .

Поскольку они по шаблону действуют, даже и этот пункт предусмотрели.

https://www.arbeitsagentur.de/vor-ort/rd-nrw/download/1533736115779.pdf

Хотя не знаю, что мы бы им могли со своим немецким A1 сказать.

Можно и по-английски , если немецкого не хватит. А говорить много не надо - узнать, кто за вас отвечает, и когда будет решение ( в смысле деньги ).

После фразы о том, что могли бы дать социал в долг, идёт строчка: "Da Sie aber nicht mittellos sind, da Sie angeben uber etwa 3.000 EUR Bargeld zu verfugen, ist dies nicht moglich."

Что-то, думаю , вы не так поняли. Впрочем, это не важно. Это письмо в любом случае надо отложить выбросить.

Если бы это даже было так, то корона тут ни при чем, от слова совсем. Ну и такого закона нет, более того сейчас имеются как раз послабления при приёме не работу новых сотрудников во время Kurzarbeit. Понятное дело , АА должен дать своё согласие, хотя именно по этому плохому закону предварительного согласия АА не требуется. Но основание должно быть.
Конечно, в Германии все хуже . ДЦ к этому никакого отношения не имеет. А АА чтобы увидеть, должен хотя бы иметь шанс , ему об этом надо сообщить. Представляете , как здесь плохо и по шаблону, что в некоторых случаях новых работников можно взять на работу и при этом. Ещё и KUG на него попросить! Вот гады .


Можно и по-английски , если немецкого не хватит.

Мужу тогда сказали, что на работу его взять не смогут, и вообще никого не смогут, потому что обязаны её предложить сначала тем, кто на Kurzarbeit. Хотя у них и не пересекаются навыки, и они всё равно ту работу делать не смогут. И поэтому у них просто не будет этого места сейчас, а потом после Kurzarbeit, может быть, опять начнут искать людей. Из-за короны людей отправили на Kurzarbeit, потому что заказы по специальности тех людей пропали. А из-за законов, сказали, не могут никого на другие заказы взять в такой ситуации, пришлось им отказаться от заказов. Может и соврали.

Но сейчас поезд уже ушёл всё равно.

Муж как только это стало понятно, в арбайтсагентур зарегистрировался как безработный, думал, что это как-то поможет найти работу. Оттуда звонили, кажется, про алг1. Мы поняли только что из арбайтсагентур звонят и его спрашивают. Он сказал по-английски, что по немецки не говорит, но там продолжили по-немецки говорить, мы поняли только слова про алг1 и про то, что надо им с переводчиком позвонить, кажется. И вообще в германии ни один чиновник ни в одном амте пока что по-английски не говорил. А с джоб-центром про алг2 можно по-английски говорить? Пробовали по телефону джобцентра звонить, который в письме указан, там тоже всё на немецком. Немецкого хватает, чтобы письменный текст прочитать, или в ответ что-то написать с помощью гугл транслейт, А1 всё-таки не тот уровень, чтобы по телефону разговаривать. У нас как раз в планах было чтобы я немецкий учила на курсах, а сейчас вместо этого скоро встанет вопрос, что есть. Надо было конечно тогда не думать о пособии, забыть об изучении немецкого и хвататься за ту российскую удалённую работу, но сейчас тоже поздно, они другого человека взяли уже.

Про то, что мужа не взяли на работу из-за Kurzarbeit, он и при регистрации безработным писал, и в объяснительной для джоб-центра для алг2 писали. Когда джоб-центр сказал, что больно хорошие у нас специальности, наверняка у нас и с работой проблем нет и накопления большие есть, раз в съёмную квартиру приехали а не в хайм и пособие только через два месяца попросили..

Поскольку они по шаблону действуют, даже и этот пункт предусмотрели.
Сейчас всё равно поздно уже, вряд ли они будут опять брать. Но можно и попробовать. Только я в этом документе не могу найти, там 79 страниц, не прочитать и в переводчик не засунуть, и какие слова искать, непонятно. Вы про какой пункт там?

А из-за законов, сказали, не могут никого на другие заказы взять в такой ситуации, пришлось им отказаться от заказов. Может и соврали.

Но сейчас поезд уже ушёл всё равно.

Вот именно. Это уже вчерашний снег. Но будет урок, пока нет трудового договора - ничего нет, только разговоры в пользу бедных.

Пункт такой:

Bei Neueinstellung während des Bezugs von Kug ist zu prüfen, ob diese Einstellung für den Betrieb unumgänglich notwendig ist (z.B. bei Schlüsselpositionen, ohne die eine Be- triebstätigkeit nicht fortgesetzt werden kann). Bitte Rücksprache mit dem örtlichen KIA- Team.

Ну Вы же знаете, что мужу сказали. Поэтому Германия отобрала у него место работы. А то, что фирма предложила зарплату 2000€ , вам ни о чем не говорило?.

Надо было конечно тогда не думать о пособии, забыть об изучении немецкого и хвататься за ту российскую удалённую работу, но сейчас тоже поздно, они другого человека взяли уже.

Надо думать о изучении немецкого , если вы собрались жить здесь. Тем более, что вас все же двое , зачем обоим одновременно хвататься за работу?.

Пособие и удаленная работа друг другу не противоречат , можно было заниматься всем одновременно . Но это уже тоже вчерашний снег.

Занимайтесь пособием и поиском жилья, если ещё не нашли. Потом идите учить язык.

Bei Neueinstellung während des Bezugs von Kug ist zu prüfen, ob diese Einstellung für den Betrieb unumgänglich notwendig ist (z.B. bei Schlüsselpositionen, ohne die eine Be- triebstätigkeit nicht fortgesetzt werden kann). Bitte Rücksprache mit dem örtlichen KIA- Team.

Это ведь работодателю надо было бы доказывать абсолютную необходимость приёма? Наверное, они решили не заморачиваться.

А то, что фирма предложила зарплату 2000€ , вам ни о чем не говорило?

Говорило, что зарплата низкая. Фирма получила бы мужа, работающего за дёшево, мы бы получили источник дохода на первое время.

Пособие и удаленная работа друг другу не противоречат , можно было заниматься всем одновременно . Но это уже тоже вчерашний снег.
Занимайтесь пособием и поиском жилья, если ещё не нашли. Потом идите учить язык.

Жильё как раз есть уже, дороже соцнорм. Рассчитывали на работу мужа. Когда с работой всё накрылось, рассчитывали, что будем получать пособие, и за полгода пособия интенсивно выучим язык. А сейчас неопределённость полнейшая. Будем надеяться, получится всё-таки с пособием... Приложили им ещё скриншоты с сайта росреестра и из личного кабинета налоговой про недвижимость.

Та удалённая работа противоречила пособию, потому что с таким доходом пособие уже не платят, денег оставалось бы как раз на прожиточный минимум и квартиру. А работать там пришлось бы все 60 часов в неделю.

Это ведь работодателю надо было бы доказывать абсолютную необходимость приёма? Наверное, они решили не заморачиваться.

Особо ничего доказывать не надо. Надо иметь основания , которые как Вы утверждали , были.

А Вам наврали. Зато Вы теперь уверены, что это Германия отобрала у Вас работу .

Говорило, что зарплата низкая. Фирма получила бы мужа, работающего за дёшево, мы бы получили источник дохода на первое время.

Он им и задешево не очень-то нужен был. Перспективу вы своему мужу , конечно, придумали плохонькую. Сидел бы на нищенской зарплате, не знаю чего он дизайнер. Без языка особо нового ничего не найдёшь , а уволится в никуда не просто. Вы за полгода язык так и не выучили бы . Найти работу и освободить мужа для изучения языка отодвинулось бы в далекое будущее.

Будем надеяться, получится всё-таки с пособием... Приложили им ещё скриншоты с сайта росреестра и из личного кабинета налоговой про недвижимость.

Получится, если не будете придумывать , какие в Германии плохие законы, а чиновники ещё хуже этих законов. Это не Вы им нужны , а они Вам. Не можете сами звонить и писать, попросите кого-нибудь.

Добрый день. Как у вас дела? Ситуация решилась?

Как она могла решиться? Только вчера новый пакет документов в джобцентр отнесли.

А немецкий по сколько часов в день учите?

Через интернет учим в свободное от джобцентра время. Через интернет всё равно много не выучишь.

На курсы собираемся пойти, когда хоть какая-то определённость будет, сейчас вообще ничего непонятно.

другими словами, не учите вовсе

Свободное от джобцентра время? Сколько часов в день занимает у вас джобцентр?

Через интернет всё равно много не выучишь? Разве? А через что?

Курсы? На курсах не учат, бо не детский сад. На курсах учатСЯ... ну, кому надо.

Ну смотрите, может, проще Германию заставить по-английски говорить...

Ну вот на последнее письмо два дня ушло. Написать весь текст, сослаться на все законы, прогнать через переводчик, найти косяки перевода, исправить косяки, исправить исходный текст, опять прогнать, собрать все скриншоты, написать перевод скриншотов, написать перевод выписки из росреестра, съездить распечатать-отксерить, всё подписать, выделить ключевые места, три раза проверить, съездить в джоб-центр отвезти.

Конечно, на курсах мы собираемся учиться.

Только, знаете ли, не очень хорошо получается через интернет что-то учить, когда все мысли о том, что ответит джоб центр, и о том, что денег осталось на два месяца, и параллельно с этим занимаемся поиском вакансий, совместно составляем мотивационные письма и т.д.

И курсы сейчас даже не рассматриваем, потому что за них сразу платить надо будет, а денег нет.

С германией мы по-немецки говорим, только при уровне А1 это общение только письменным может быть. По телефону по-немецки разговаривать - это шутка какая-то, наверное. Скорее всего не поймём ничего, и не сможем сказать ничего. А в худшем случае будем думать, что что-то поняли, какие-то знакомые слова узнали, но какое-нибудь keine или nicht не услышали и смысл поменялся на противоположный. Бессмысленно рисковать даже.

Не понимаю, какое отношение к теме имеют ваши вопросы. Или тут все герои, в условиях полной неопределённости и непонимания, не окажетесь ли через два месяца на улице и в какой стране будете жить через три, параллельно с взаимодействием с органами, да ещё и на фоне короны, за полтора месяца дома по учебникам самостоятельно немецкий на B2 выучили?

а что вы собственно ожидали? что вас примут с распростертыми обьятиями?

Мы ожидали (видимо, зря), что не будем полагаться на социал. Приедем и муж сразу будет работать (тогда с поиском работы ситуация была сильно лучше, чем сейчас после коронавируса; было понятно, что если даже с этим предложением сорвётся, можно найти новое), будет страховка от его работы, будет какая-то стабильность и возможность долгосрочного планирования, я буду спокойно учить немецкий, а в случае чего есть запас денег на кауцион и несколько месяцев жизни. Будем платить налоги и ни копейки из бюджета не возьмём.

А вы считаете, что надо было по примеру большинства еврейских иммигрантов прилетать без денег, ничего про жильё не говорить, заселяться в хайм, и сразу присасываться к германскому бюджету на пару лет, пока всё оформляется и интеграционные курсы идут?

Вы считаете что евреи не могут не иметь денег!?

Вы глубоко ошибаетесь!

Но вам представился хороший случай убедиться в своей неправоте на собственной шкуре - немецкое государство помогает лишь тем кто не имеет средств к существованию вне зависимости от национальной принадлежности.

PS.

корона кризис ещё далек от своего завершения, после землятресения грядет цунами

Я считаю, что судя по этому и другим форумам, они идут по стандартной схеме - заезжают в хайм, говорят "нет имущества" (как и остальные в хайме), получают без всяких вопросов социал и предложение пойти на курсы.

Они и нам-то дополнительные вопросы начали задавать только потому что "а чего это вы не в хайм поехали, как все обычные еврейские иммигранты? а на какие это шиши вы жили с марта? чем квартиру оплачивали?"

И по коронавирусным правилам, "не имеет средств к существованию" - это 90 тысяч евро на двоих. А у нас на двоих денег на два месяца еды и аренды осталось да квартира в пензенской области стоимостью 40 тысяч, которую год пытались продать да так и не нашли покупателя.

корона кризис ещё далек от своего завершения, после землятресения грядет цунамимы это отлично понимаем, поэтому и пытаемся получить социал сейчас. потому что когда будет цунами, может оказаться, что социала уже не будет никакого в принципе.
В общем, понятно, что лучше врать и сидеть в тепле за госсчёт, чем пытаться честно самостоятельно чего-то добиться, во втором случае ещё и свои же обо*рут.

Вот так бы сразу и говорили. Будем учить немецкий, если выяснится, что через три месяца всё ещё будем жить в Германии, а также если создадутся исключительно благоприятные условия.

Тут мир ляйд, с таким подходом дальнейшие проблемы запрограммированы.

Ещё раз: не с уровнем владения языком, а с подходом.

Вот такое отношение к теме имели вопросы: сделать вывод, каков будет КПД поддержки и советов форумчан.

И всё-таки совет: развивайте стрессоустойчивость, способность приспосабливаться к обстоятельствам, расстановку приоритетов и делегирование дург другу каких-то дел.

И курсы сейчас даже не рассматриваем, потому что за них сразу платить надо будет, а денег нет.

А вот это правильно. Не будете платить только в случае сидения на социале. Ну тогда остаётся что? Опять интернет и иные учебные пособия. Куда откладывать?

Они и нам-то дополнительные вопросы начали задавать только потому что "а чего это вы не в хайм поехали, как все обычные еврейские иммигранты? а на какие это шиши вы жили с марта? чем квартиру оплачивали?"

Всем, кто подаёт заявление на помощь , задают вопросы - как получилось, что не стало хватать на жизнь. Это нормально. Нечего тут возмущаться. Чем больше Вы возмущаетесь, тем больше будет у вас трудностей в получении помощи. Вы им не нужны, это они вам нужны.

осталось да квартира в пензенской области стоимостью 40 тысяч,

Вместо того, чтобы который раз возмущаться, надо было получить бумагу о стоимости жилья.

В переписке с ними я не возмущаюсь, а спокойно отвечаю на все вопросы, которые они задают.

И вопрос, как так случилось, что нам перестало хватать на жизнь, тоже понятен. Но понятно и то, что если бы мы не пытались сначала честно начать жить без поддержки государства, а сразу сели ему на шею с момента приезда, то такого вопроса бы не было.

Да, наверное, надо было в феврале получить бумагу про стоимость жилья. Только кто тогда знал, что она понадобится?

Будем учить немецкий, если выяснится, что через три месяца всё ещё будем жить в Германии, а также если создадутся исключительно благоприятные условия.

Я же написала, что мы сейчас учим немецкий! Да, учим его не так плотно, как могли бы, если бы было понятно, что мы через три месяца всё ещё будем жить в германии. Да, на курсы не ходим, потому что за курсы платить нечем. Исключительно благоприятными условиями вы называете то, что нам не придётся возвращаться в Россию через три месяца? Так в России, знаете ли, немецкий не пригодится.

Ещё раз: не с уровнем владения языком, а с подходом.

Что не так с подходом?

А вот это правильно. Не будете платить только в случае сидения на социале. Ну тогда остаётся что? Опять интернет и иные учебные пособия. Куда откладывать?

Если сидим на социале, то социал оплачивает курсы. Если есть деньги на жизнь из каких-то других источников, то можно из них оплачивать курсы самостоятельно. Если есть только накопления, которых осталось на два месяца аренды и еды, и через два месяца денег не прибавится - то и подписывать сейчас договор о курсах незачем.

А вы почему-то решили, что мы германию пытаемся заставить говорить по английски.

Но понятно и то, что если бы мы не пытались сначала честно начать жить без поддержки государства, а сразу сели ему на шею с момента приезда, то такого вопроса бы не было.

Был бы. Вы здесь ничем не отличаетесь от обычных жителей Германии, надо спокойно обьяснить, почему не хватает денег на жизнь. Это нормально.

Квартиру же вы смогли себе найти , хотя тут постоянно рассказывают, что это ну никак без работы невозможно.

Только кто тогда знал, что она понадобится?

Так и надо писать. Мои знакомые в аналогичном случае , когда посыпались вопросы и про продажу, и про договор купли-продажи, и про остатки кредита и .., и ... , просто ответили им, что это все к делу не относится, от слова совсем. Законные основания на то есть.

А речь шла о квартире в одной из европейских столиц.

Ещё раз - квартира, сколько бы он ни стоила, в данный момент ( по форс-мажорным временным постановлениям) не относится к ликвидному имуществу. Это написано на странице АА и в формуляре. Есть ещё один момент - сколько вам лет?.

Лидия, мы тоже, когда приехали, в банках и амтах объяснялись поначалу по-английски (правда, старшее поколение со свободным немецким иногда выручало). Не жалейте ГЕЦ-гебюр (вам, как я говорила, скорее всего все выплатят с момента первой подачи данных в ДC, а от ГЕЦ-гебюр освободят ), включайте радио и телевизор и все свободное время слушайте немецкую речь. В новостях очень четкий хохдойч, говорят разборчиво, содержание то же что и в русских новостях, и на ВВС, это очень помогает овладевать языком на первых порах.

Вы в Арбайтсамт (это не ДЦ) насчет языковых курсов не ходили? Там какие-то курсы были бесплатные.

Мои знакомые в аналогичном случае , когда посыпались вопросы и про продажу, и про договор купли-продажи, и про остатки кредита и .., и ... , просто ответили им, что это все к делу не относится, от слова совсем. Законные основания на то есть. А речь шла о квартире в одной из европейских столиц.

Лада, в сотый раз уже - далеко не все приезжие могут так ответить, а чиновник, если задает такие вопросы, хорошо знает, что если в европейской столице он при необходимости все может проверить, то в России половина договоров "купли-продажи" в таких случаях - это просто передача квартиры родственникам. Вот и попробуй сохранять хладнокровие.

надо было в феврале получить бумагу про стоимость жилья.

Так у вас совсем нет справки о кадастровой стоимости из Росреестра? А говорили, теперь ЕИ без нее не оформляют.

В банках и амтах никто не говорил по английски, но мы до джоб центра туда по сложным вопросам не ходили, а простые можно решить на немецком с А1, предварительной подготовкой и гугл переводчиком. Одно дело прописаться по стандартной процедуре или счёт открыть, а другое джоб центру объяснять и доказывать что не верблюд. GEZ за первые три месяца оплатили, тогда ещё не думали о пособии, а за вторые три как раз ведь до 15 июля платить надо? Только не поняла, как он связан с радио и телевизором, ими ведь можно и без оплаты налога пользоваться? Да, язык и так тоже пытаемся, и онлайн-обучение на deutsche welle. А курсы вживую до 1 июля ведь всё равно были закрыты все из-за короны. В начале июля думали, что сейчас уже джоб центр одобрит и можно будет выбирать курсы.

Выписка из росреестра со списком недвижимости есть, но в ней не указана стоимость, оказывается, стоимость росреестр указывает только если выписку по конкретной квартире получать, а не по человеку. А там только написано, какая квартира с какой даты и на основании чего принадлежит. К последнему письму в джоб центр приложили и ту выписку без стоимости, и скриншот с сайта росреестра, где стоимость указана, и ссылку, как им самим в росреестр зайти, если там по русски кто-то говорит.

Нам по 30 лет.

Лада, в сотый раз уже - далеко не все приезжие могут так ответить,

??? - Вы мне уже 99 раз на эту тему отвечали ? Вы адресом не ошиблись?

Не могут? - так нечего здесь рассказывать, как Германия отобрала у них рабочее место, какие здесь чиновники плохие, да какие они сами умные и пушистые. И все им должны

чиновник, если задает такие вопросы, хорошо знает, что если в европейской столице он при необходимости все может проверить, то в России половина договоров "купли-продажи" в таких случаях - это просто передача квартиры родственникам. Вот и попробуй сохранять хладнокровие.

Вы все время что-то про чиновников придумываете и придумываете. Они даже про это ничего не знают . Что чиновник может проверить ? Только то, что ему сообщит сам владелец. Чиновники не знают и даже не думают про некие подложные договора. У вас фантазия разыгралась не на шутку.

Только не поняла, как он связан с радио и телевизором, ими ведь можно и без оплаты налога пользоваться?

Никак . GEZ надо платить, даже если нет ни радио, ни телевизора, ни интернета.

за вторые три как раз ведь до 15 июля платить надо?

Пока не платите. Подождут. А потом пошлёте им освобождение.

GEZ за первые три месяца оплатили, тогда ещё не думали о пособии, а за вторые три как раз ведь до 15 июля платить надо? Только не поняла, как он связан с радио и телевизором, ими ведь можно и без оплаты налога пользоваться?

Если уже заплатили, есть смысл воспользоваться тем, за что заплатили: и новостными программами по ТВ, и радио.

??? - Вы мне уже 99 раз на эту тему отвечали ? Вы адресом не ошиблись?

да уж не меньше, наверное, но ссылки искать не буду, это не важно.

Вы все время что-то про чиновников придумываете и придумываете. Они даже про это ничего не знают . Что чиновник может проверить ?

Русскоязычные чиновники знают многое. И что они запросят о финансовом состоянии и отсутствии дарений и передач имущества перед выездом, предсказать нельзя. Запросили же ваших знакомых "про продажу, и про договор купли-продажи, и про остатки кредита и .., и ... ," Раньше про российские пенсии тоже не спрашивали, потом стали всем рассылать предложения известить кормильцев о состоянии пенсий в бСССР. Думаю, с квартирами - тоже вопрос времени и к этому следует подготовиться до переезда.

Русскоязычные чиновники знают многое.

Они тоже работают по правилам, что написано, то и делают. Не больше, времени нет. А некоторые русскоязычные так вообще мало, что знают.

Запросили же ваших знакомых "про продажу, и про договор купли-продажи, и про остатки кредита и .., и ... ,"

Опять фантазии на ровном месте. Квартира сдаётся и приносит доход. А вот доход скрывать нельзя. И, А упомянула я про квартиру потому , что. стоит эта квартира, как в столице, а не в Зажопинске. Предоставили и выписки со счета из той страны, где приход каждый месяц виден. Как запросили, так и перестали запрашивать. Отказали им в ответе, когда слишком далеко зашло. Так и написали, что нынешние правила не предусматривают проверку квартиры и ее ликвидности. А как отказали, так и результат пришёл сразу, положительный Bescheid и не в долг.

да уж не меньше, наверное, но ссылки искать не буду,

Вот именно. Наверное.

Думаю, с квартирами - тоже вопрос времени и к этому следует подготовиться до переезда.

Да, естественно. А с пенсиями - понятное дело. Германия уже назаключала с кучей стран Sozialabkommen, вот. про пенсии и известно .

Всем спасибо за помощь! Зря мы запаниковали с последними ответами от джоб центра. Похоже, они имели в виду, что социал могли бы давать в долг, пока не знают про стоимость квартиры, но у нас сейчас пока что есть деньги на жизнь, так что зачем нам эти долги. А когда мы им прислали скриншоты росреестра и налоговой, одобрили всё-таки социал в полном объёме. Может быть, помогло ещё что мы им в первом же абзаце написали со ссылкой на все нужные параграфы SGB II что имущество не проверяется, если заявитель говорит, что оно незначительное.

мы им прислали скриншоты росреестра и налоговой, одобрили всё-таки социал в полном объёме.

Молодцы, поздравляю!

А курсы вживую до 1 июля ведь всё равно были закрыты все из-за короны.

Курсы бесплатные м/б при:

- Diakonie, Caritas, AWO

- библиотеке, там вообще практикуются индивидуальные: группа один, мах. два человека.

Все уже начинают работать.

Извините, я ещё с одним вопросом.

У нас заканчивался исходный договор аренды, и поэтому джобцентр одобрил только на три месяца пособие. Они в решении написали, что дают только до 31 августа, потому что непонятно, где мы будем после 31 августа жить и сколько это жильё будет стоить.

Мы им через неделю после этого прислали одним письмом информацию о медицинской страховке, и допсоглашение о продлении аренды, которое ещё в мае написали. Сказали им, что жить в этой квартире будем до февраля минимум, так что пособие не должно заканчиваться в августе. Они ответили, что про страховку приняли к сведению, а про аренду и срок не ответили ничего.

Отправили потом им ещё одно письмо такое же про аренду, но они ничего не ответили, хотя три недели прошло уже.

Август закончился, нам так ничего и не прислали, пособие за сентябрь не начислили, я так понимаю, что нас сняли с пособия.

Но по параграфу 67 SGB II нам ведь должны были одобрить сразу на шесть месяцев? А если пособие заканчивается до 31 августа, то должны были бы автоматически продлить ещё на 6 месяцев без всяких заявлений? Я не понимаю, что делать в такой ситуации, простые письма и заявления им писать бессмысленно - не отвечают. Может быть, надо заявление по какой-то форме прислать? Но ведь заявление о продлении оно для тех, кто полноценно претендует на пособие, а не по ковидным упрощённым нормам? Ни в одном из писем от джобцентра не указан конкретный чиновник, даже подписи ничей конкретной нет, так что звонить некому.

Но по параграфу 67 SGB II нам ведь должны были одобрить сразу на шесть месяцев?

Нет.

А если пособие заканчивается до 31 августа, то должны были бы автоматически продлить ещё на 6 месяцев без всяких заявлений?

Нет. Речь идёт о 30.08.

Я не понимаю, что делать в такой ситуации, простые письма и заявления им писать бессмысленно - не отвечают. Может быть, надо заявление по какой-то форме прислать?

Заполнить WBA и отослать. На письма отвечают, BG номер надо сверху писать.

Но ведь заявление о продлении оно для тех, кто полноценно претендует на пособие, а не по ковидным упрощённым нормам?

Нет, для всех.

Ни в одном из писем от джобцентра не указан конкретный чиновник, даже подписи ничей конкретной нет, так что звонить некому.

Вверху справа есть номер телефона .

Заполнить WBA и отослать. На письма отвечают, BG номер надо сверху писать.

BG-Nummer конечно на всех заявлениях писали. И на одно из них они ответили, просто проигнорировали часть про срок проживания.

Отошлём WBA, спасибо за совет. Как думаете, это лучше в бумажном виде делать, или в электронном через jobcenter.digital?

Вверху справа есть номер телефона .

Да, но там почему-то на всех письмах (кроме самого исходного из другого отделения джоб-центра) указан общий номер земельной дирекции арбайтсагентур, даже не городской. И никаких добавочных. Как будто шифруются.

Все телефоны есть на их странице:

https://www.jobcenter-duesseldorf.de/fileadmin/user_upload/Info_Kontakte_und_Ansprechpartner.pdf

https://www.jobcenter-duesseldorf.de/fileadmin/user_upload/200615_Telefonnummern_Aushang_Sued.pdf

https://www.jobcenter-duesseldorf.de/fileadmin/user_upload/200615_Telefonnummern_Aushang_Mitte.pdf

https://www.jobcenter-duesseldorf.de/fileadmin/user_upload/200615_Telefonnummern_Aushang_Nord.pdf

общий номер земельной дирекции арбайтсагентур, даже не городской.

Учите немецкий язык.

Учите немецкий язык.

Так не только в знании немецкого языка дело, а в особенностях работы германских органов.

Если я в России в какой-то районный орган подаю какое-то заявление, то в ответе будет конкретный чиновник который написал ответ. Если подразумевается возможность связаться с ними по телефону, то будет указан номер телефона районного органа с добавочным номером чиновника. Но не общий номер телефона соответствующего министерства всей области, это звучало бы как "звоните в спортлото".

Из обсуждений на этом форуме мне казалось, что в Германии так же? И в самом первом письме была подпись, фрау такая-то, и добавочный номер, но потом нас в другой джоб центр передали.

Или отсутствие конкретных номеров телефона нормальная практика? И предполагается, что можно позвонить в земельную дирекцию арбайтсагентур, рассказать о себе, и они переключат на нужный местный джоб центр, а там переключат на нужного человека?

Мы заявление WBA отправили уже, но хочется понимать, как взаимодействовать с органами (любыми) в дальнейшем.

Если я в России в какой-то районный орган подаю какое-то заявление, то в ответе будет конкретный чиновник который написал ответ.

Учите немецкий язык. Вы не в России, а в Германии.

Если подразумевается возможность связаться с ними по телефону, то будет указан номер телефона районного органа с добавочным номером чиновника. Но не общий номер телефона соответствующего министерства всей области, это звучало бы как "звоните в спортлото".

Я вам дала номера всех чиновников, занимающихся в ДЦ. деньгами в Дюссельдорфе.

А позвонить в спортлото и попросить, чтобы вам перезвонили никак? Это общий номер для всех - очень удобно, они сразу дают справки и состоянии дел, назначают термины, если надо.

Скажите , в России тоже всем оплачивают квартиру, курсы , жизнь?

Или отсутствие конкретных номеров телефона нормальная практика? И предполагается, что можно позвонить в земельную дирекцию арбайтсагентур

Если Вы и дальше будете кокетничать с названиями ведомств, то будете и дальше страдать здесь на форуме от непонимания.

На сайте ДжобЦетра ( ага вот такое название у некой земельной дирекции) есть общий телефон для социальщиков.

Ещё раз:

На этом же сайте есть все телефоны всех отделов ДЦ в Дюссельдорфе. На этом же сайте есть возможность зарезервировать телефонный термин с вашим бератером ( да - термин , а не время на консультацию).

Учите немецкий - на сайте в Дюссельдорфе все есть.

Непонятно, почему другие социальщики в Дюссельдорфе не только поставили антраги ( да -да. - написали заявления на предоставление помощи), получили эту помощь, да ещё уже и гутшайны на курсы. А вы все пытаетесь звонить в некую региональную дирекцию арбайтсагентур? Ну звоните.

Мы заявление WBA отправили уже, но хочется понимать, как взаимодействовать с органами (любыми) в дальнейшем.

Учить немецкий язык и не делать распальцовки, как там в России хорошо и правильно.

Как думаете, это лучше в бумажном виде делать, или в электронном через jobcenter.digital?

Лучше в электронном. Сразу же можно скачать уведомление, что доки ими получены и их сотрудники все видят в базе. Гораздо быстрее отвечают.

В бумажном виде, н.р с их почтового ящика у входа у них заложены 5 рабочих дней на проверку (там все конверты еще сканируют в целях безопасности) и до кабинета донести.

В бумажном виде, н.р с их почтового ящика у входа у них заложены 5 рабочих дней на проверку (там все конверты еще сканируют в целях безопасности) и до кабинета донести.

Спасибо, это очень полезная информация!

Кстати, на наше электронное заявление о продлении ответили через два дня, всё продлили, причём продлили сразу на четыре месяца (до нового года), включая полную фактическую арендную плату - то есть, больше шести месяцев срок получается. В письме написано, что продление только до нового года потому что нынешние послабления пока что до нового года действуют, а там видно будет - как будто они и после нового года готовы продолжить платить, если послабления по имуществу сохранятся. Надеюсь, нам после нового года не понадобится пособие уже.

А вот со страховкой всё оказалось не так просто. Страховая нас зарегистрировала, выдала номер страховки, а карточки не присылает, пока от джобцентра подтверждение не получит. А джобцентр ещё полтора месяца назад прислал нам письмо, что в страховую всё отправил, но то ли на самом деле ничего не отправил, то ли ещё что, в итоге страховая ничего от джобцентра не увидела. Сейчас страховая якобы пишет в джобцентр письма, но джобцентр на них якобы ничего не отвечает, и по телефону на звонки от страховой джобцентр якобы не отвечает. А всю информацию об этом из страховой буквально клещами вытягивать приходится. Так и сидим без карточек до сих пор.

На сайте ДжобЦетра ( ага вот такое название у некой земельной дирекции)

В ответе от джобцентра был указан номер 0800 4 5555 00. В интернете находится, что это номер Bundesagentur für Arbeit - Regionaldirektion Nordrhein-Westfalen. Это единственный номер телефона в письмах от джобцентра, и единственный контакт кроме почтового адреса. (Кроме самого первого письма, в нём была указана конкретная фрау, но это было не из того джобцентра в итоге).

На этом же сайте есть возможность зарезервировать телефонный термин с вашим бератером

Мы документы подавали через общий jobcenter.digital, про этот сайт до вашего сообщения не знали.

Да, попробовала там сейчас записаться на приём по поводу языковых курсов. Только на наш Kundennummer этот сайт говорит Keine Übereinstimmung bei der Eingabe der Kundennummer.

Я не знаю, что у других социальщиков происходит. Может быть, джобцентр как-то ошибся при обработке нашего заявления и не добавил нас в какую-то базу. Может быть, у других социальщиков есть информация о бератере в ответах от джобцентра.

Учить немецкий язык и не делать распальцовки, как там в России хорошо и правильно.

Я не делаю распальцовки, как в России всё правильно. Я пытаюсь понять, как в Германии всё происходит. Но ваше сообщение больше похоже на распальцовки, как я всё делаю неправильно.