Короче говоря,ситуация такая. Связался мой сын по интернету с одним придурком из Москвы. Общались, звонили друг другу. И вот в один не прекрасный день к нам ворвалась полиция. Оказалось,что за день до этого бывшим одноклассникам моего сына тут в Германии стали поступать сообщения с угрозами и шантажом. С русского номера. Они подумали, что был у них в классе русский,значит,он имеет отношение.Вот к нам и пришли. С обыском . Никаких русских номеров не нашли( что естественно,потому как мы вообще из Украины). Как оказалось,этот русский юноша решил пошутить( как он неоднократно по его словам делал в России).Но мой сын его об этом не просил. А вот просил или нет,полицейские и хотят теперь выяснить. Забрали его комп,планшет и телефон. Выставили обвинение. Через несколько дней пришла бумага,где прямо по пунктам прописано: обвиняемый писал,обвиняемый звонил.....И тут я задалась вопросом. Почему такая формулировка. Ведь звонили из России, а не мой сын из Германии. Более того,когда я сама вышла с ним на связь и высказала все,что о нем думаю,он сказал,что купит новую симку и снова будет звонить. И что мне теперь делать? Опять полицию ждать? Снова отдать им теперь уже новый комп на проверку? Я,конечно,сообщила об этом адвокату. Ну и товарища этого мы заблокировали. Вопрос в том,реально ли этого шутника найти в Москве по номеру телефона только( мне лично или немецким правоохранительным органам)?

И тут я задалась вопросом...

вы бы лучше задались вопросом

откуда у придурка из Москвы номера бывших одноклассников вашего сына

Так как они долго общались,сын показал ему свою классную группу в Ватсапе.

как показал? По Skype?

Он ему ДАЛ номера телефонов своих одноклассников.

Так как они долго общались,сын показал ему свою классную группу в Ватсапе.

Просто так...по дурости....можно подумать...вот пусть и аыгребает

Дал,показал...Какая разница. Главное,не звонил,не угрожал,не запугивал. Не говорил также этого делать. Он,конечно,виноват,но явно не в том,в чем его обвиняют.

Вопрос в том, ЗА ЧТО ИМЕННО, выгребает. Одно дело показать чужие телефоны( да,тут он виноват), и совсем другое- терроризировать других( что тоже на него вешают).

он сам того не зная и не понимая ( на этом настаивайте и сына научите !) , стал соучастником.

Если бы он не дал телефоны, то и звонков бы не было.

У вас есть уже адвокат?

Да,есть. Жалко,конечно, что наша страховка скорее всего подобный случай не оплатит. Страховки часто от таких дел отказываются.

а на каком языке одноклассники получали угрозы?

Дал,показал...Какая разница

Большая разница! Одно дело лично передать другому лицу список персональных данных других лиц, и совсем иное, если просто, например, добавить нового члена в свою группу, а тот уже сам вычислит персональные данные остальных членов и начнет им что-либо рассылать. Вина прямо зависит от правовой квалификации. Добавление нового члена в группу не может квалифицироваться как виновное действие. Передача данных без согласия владельцев наоборот есть виновным деянием. Вам ваш адвокат о таком не говорил?

сын показал ему свою классную группу в Ватсапе.

Если это так и есть, то виновных действий здесь нет. Любая группа в сети уже предполагает согласие членов на открытие своих данных членам группы. Члены группы не подвержены обязанности по сохранению информации в Ватсап-группе. Здесь действует правило "как есть". Вступая в группу, дается согласие на раскрытие своих данных членам, а добавление новых членов не требует согласия всех уже имеющихся. Потому, видимо и полиция в обвинении придерживается таких формулировок, где прямо обвиняется ваш сын, но не описан технически механизм совершения правонарушения. Но! это заключение основано исключительно на ваших словах.

Если следовать логической цепочке, то Ваш сын скорее всего подвергался в классе мобингу и таким образом решил поквитаться со соклассниками.

Если это подтвердится, то вряд ли вы сможете выиграть в суде.

Лучше поговорите с сыном на чистоту. Тогда адвокату будет легче построить защиту.

одноклассникам моего сына тут в Германии стали поступать сообщения с угрозами и шантажом

Было бы интересно узнать на каком языке...или тот " придурок из Москвы" владеет немецким на том уровне, чтобы вымогать и шантажировать....или таки кто то переводил?...

Вам уже поставили вопрос, но я спрошу ещё раз: на каком языке были угрозы от московского чудака одноклассникам вашего сына?

Ошибиться в человеке по молодости не сложно, бывает даже и на старуху проруха, будет вашему сыну урок, будет осторожнее.

Ну а полиции нужно было сразу рассказать так, как вы нам здесь рассказали, а не вить кружева. Может, ещё не поздно.

сын решил показать что он украино руссо мафиозо?

кстати, почему именно из москвы? Да и элементарно купить в России симку, активировать, а потом ватсапп в германии на неё поставить... и звонки будут с российского номера

Никакая адвокатская страховка не оплачивает уголовное право.Verkehrsrecht не в счёт. Но адвокат вообще то скорее всего здесь и не нужен.

Да ничего тут не будет,обычное бодание между русскими типа немцами родителями.Обычная забава.

Коренные немцы просто занесли бы в черный список номер звонящего.Что он там мог угрожать ?

Симка в России тут на роуменге. Видать русская мамашка накляузничала в полицай что сынку угрожают.

Тут главное для ТС кто накляузничал.сколько лет ребенку ? 15 ?

Симка в России тут на роуменге

Есть такая программа WhatsApp. Ей без разницы

Есть такая программа WhatsApp. Ей без разницы

так ей нужен интернет,пойди на ветку про компы и спроси.Он берет симку ,вставляет в телефон у симки роуминг в Германии и он там ..кому то угрожает. Кому это нужно ?

Кто будет с этим фуфлом в полиции разбираться ? Комп на склад,через три месяца дело закроют и все.Мамаше русской ,которая подала анзайге пришлют что дело закрыто и все.

Какой суд ? Как малые дети.

Оказалось,что за день до этого бывшим одноклассникам моего сына тут в Германии стали поступать сообщения с угрозами и шантажом.

Чем шантажировали?

так ей нужен интернет,

это какой-то дефицит в Германии?

Он берет симку ,вставляет в телефон у симки роуминг в Германии и он там

он набирает в гугле виртуальная сим для WA, платит 20 рублей и регистрирует номер за 2 мин

ну это сим карта РФ провайдера в Германии это мобильный интернет ?

Соединение будет через вышку в Германии ?

Что морочишь мне голову ? Если бы он сидел в Латвии или ..кто бы его нашел.

ты из леса выполз с такими древними понятиями?

google

А вопрос ТС о чем ? Какой твой правильный ответ или совет ? Тебе вопрос ТС напомнить ?

Через несколько дней пришла бумага,где прямо по пунктам прописано: обвиняемый писал,обвиняемый звонил.....И тут я задалась вопросом. Почему такая формулировка. Ведь звонили из России, а не мой сын из Германии.

ТС сначала пусть расскажет, на каком языке приходили угрозы

На английском

Пацан в Московской области сидит, в Орехово-Зуево. Оттуда и писал на корявом английском.

Мы никак не могли бы купить симку в России, так как никогда в жизни там не были.

писал на корявом английском.

Тогда ничего не будет ..отпустят с миром .

А вот когда английский подтянет , тогда да...

Кстати, я имею теперь номер телефона , город проживания,а также имя и фамилию этого человека. Могу я позвонить в полицию этого города и рассказать о том,что делает он или они там заморачиваться не станут.Мне лично это,конечно, ничего не даст,но как то хвост придавить этому умнику хочется.

Могу я позвонить в полицию этого города и рассказать о том,что делает он или они там заморачиваться не станут

Полиция в РФ действует сообразно с процессуальным законодвтельством. Телефонные переговоры в рамках УПК да еще с иностранцами они не ведут. Хотите заявить - обращайтесь письменно. Только вам же он не угрожал, что вы можете ему предьявить, вы не потерпевшая сторона.

сказочный звиздежъ аднака.

сынуля с российской симкой поигрался. прийдется отгребать по полной

Они потерпевшая. Их под уголовку гонят, под чужую, если верить ТС.

ТС, а вы всё-таки позвоните в полицию того города.

Имею пример, что одна коза послала женщине письмо, что муж ей с нею изменяет. Жена чуть на развод не подала, а муж пошёл к той козе сначала разговаривать. Коза отморозилась, а муж пошёл в милицию. Не знаю, оштрафовали ли козу за оговор, но то, что милиция ей погрозила пальцем очень резко и что дала мужу для жены для справку о его невиновности, это я знаю.

У него,живущего в Германии, нет возможности купить российскую симку. От слова " вообще". Номер звонившего находится в Московской области. Это легко проверяется и уже проверено. И зарегистрирован на отца звонившего.

Сомнения меня терзают в том плане,что прийти лично я не смогу, я не гражданка РФ и никогда ею не была.Если уж немецкую полицию так взбудоражили эти звонки,вот пусть бы и направляли запрос,так нет же,проще найти козла отпущения,живущего поблизости и повесить на него все на свете.Да,доля вины моего сына несомненно есть. Но он не звонил и не угрожал и даже не говорил тому придурку это делать.

У него,живущего в Германии, нет возможности купить российскую симку.

Это и не нужно.

Для whatsapp нужно просто получить смс. Делается за пару пинут.

Можно также поспользоваться каким-нибудь приложением VOIP (voice over IP) для звонков, так там вообще можно любой номер написать (моя программа требует проверки номера, но наверняка есть программы, которые не требуют верификации номера). Через эти программы можно как звонить, так и посылать смс.

Даже если потребуется верификация номера, то имея приятеля с российской симкой верифицировать номер не представляется проблемой.

Чтобы зарегистрировать WhatsApp на определённый номер, наличие симки в смартфоне на котором установлен и регистрируется WhatsApp совсем не обязательно. Код подтверждения может быть получен на один телефон (допустим в России на симку российского оператора), а введен на другом телефоне (например в Германии).

Надеюсь это не касается вашего сына, но практически это легко выполнимо.

милиция ... дала мужу для жены для справку о его невиновности

невиновности в супружеской измене?

как скучно я живу!

Могу я позвонить в полицию этого города и рассказать о том,что делает он или они там заморачиваться не станут.

можете, конечно.

они туда сразу спецназ с вертолётами, наверное, вышлют!

Я не буду даже вникать в эти подробности. Так как знаю на 150%, кто и откуда звонил. Это даже не обсуждается.

Именно этого и жду от них. И теперь понимаю,почему этот товарищ проделывал подобные фокусы со своими одноклассниками и все это даже не выходило за рамки простой шалости,шутки юмора....так сказать....А немцы бедные,чувства юмора лишенные,прискакали ко мне целым нарядом в масках со щитами и вооруженные до зубов.....Юмора не поняли,так сказать....Думали,что и вправду у нас дома международная террористическая группировка заседает и залежи оружия имеет...Вот же ж чудаки ..Только главное,мух от котлет отделить все таки.....Одно дело звонить и угрожать и совсем другое-показать свою классную группу кому то.

Так как знаю на 150%, кто и откуда звонил. Это даже не обсуждается.

разве что вы лично знаете этого негодяя

Именно этого и жду от них.

ну так звоните скорее!

Юмора не поняли,так сказать....

я такого юмора тоже не понимаю.

что милиция ей погрозила пальцем очень резко и что дала мужу для жены для справку о его невиновности

Пригрозила пальцем, дала справку.... Знаете, что такое злоупотребление властью? Полиция может действовать лишь в рамках процедур уголовного производства. Если тот мужик написал заявление в полицию, то полиция должна была принять заявление, провести проверку и определиться с наличием состава преступления, отказать или возбудить дело. Вот о предпринятых действиях и получает документ заявитель. Но звонить в полицию нет смысла, по звонку такие вещи не делаются. Вы б хоть ознакомились с законодательством РФ об обращениях граждан, каковы требования к обращению, а ещё лучше УПК РФ прочли касательно заявлений о преступлениях.

Я лично знаю своего сына. Этого достаточно.И лично читала сообщения того придурка моему сыну,где он писал о том,что сделал.

Если уж немецкую полицию так взбудоражили эти звонки,вот пусть бы и направляли запрос,так нет же,проще найти козла отпущения,живущего поблизости и повесить на него все на свете

Полиция Германии прекрасно понимает что в РФ никто на их запрос реагировать не будет. В РФ правовая система, хоть и на бумаге, защищает права и свободы. Есть экспертное заключение, где четко установлена личность лица, рассылавшего угрозы? Есть экспертиза, где технически установлено совершение противоправных действий лицом. Без этого в полиции РФ никто не станет разбираться с немецким бредом. Это дело только для Германии.

и как ваше знание непридурка сына помогло вам определить ФИО и страну того "придурка"?

Вы не заметили моего сарказма? Я просто думаю,что при зеркальной ситуации, если бы российким школьникам звонили и угрожали с немецкого номера и я, живя при этом в России( владея немецким языком,конечно) обратилась бы в немецкую полицию даже по телефону и из России,то они бы уж точно отреагировали бы как то, а не просто поржали бы над ситуацией( как скорее всего будет,если я из Германии позвоню в полицию России)

.И лично читала сообщения того придурка моему сыну,где он писал о том,что сделал.

Фантазировать никому не воспрещается, в РФ так точно. Мало ли что люди пишут в сети. Да и он ли это писал - это ещё вопрос! Такие дела требуют сложных судебно-технических экспертиз. Вашего сына немецкая полиция козлом отпущения хочет сделать, т.к. он в пределах ее юрисдикции. Парню из РФ ничего не будет, он на территории РФ правонарушений не совершал, а немецким полицаям ему предъявить нечего.

Во-первых,я нашла его Вконтакте, во-вторых, забила его номер в поисковик и мне выдало Московскую область,что полностью соврадает с тем,что мне сын о нем рассказывал. Город Орехово-Зуево- это и есть Московская область. Так что не нужно копать глубже,чем это нужно.

не просто поржали бы над ситуацией( как скорее всего будет,если я из Германии позвоню в полицию России)

Точно так и будет!

Вам просто надо грамотно ответить на все претензии немецкой полиции. Какие они предоставили доказательства вины сына? Они установили у вашего мына умысел, определили способ и нашли орудие совершения преступления? Вы ознакомились с результатами технической экспертизы?

Во-первых,я нашла его Вконтакте, во-вторых, забила его номер в поисковик и мне выдало Московскую область,что полностью соврадает с тем,что мне сын о нем рассказывал. Город Орехово-Зуево- это и есть Московская область.

Вы далеки от современных ИТ технологий. Это не доказательства. Технологий анонимизации и подмены знаете сколько существует. Про хакинг слышали.

Ну вот прежде чем делать кого то козлом отпущения,пусть все экспертизы и проводят. И что интересно будет,если в результате действительно будет выяснено,что звонили из России?Мне вот просто интересно. Вот общаюсь я с человеком,даже из другой страны. Он,допустим, приехал, покалечил( убил,изнасиловал,ограбил...) другого моего( уже местного друга) и тихо свалил назад в свою страну. А на следующий день ко мне,как человеку,имевшему отношения и с первым, и со вторым завалится и полиция и в преступлении обвинит меня,потому что я тут, побоизости,а преступник неизвестно гле,в другой стране. Это нормально?

Ну так изьяли же комп,планшет и телефон у сына. Должны проверять видимо. А как сказал мне адвокат это длится месяцами,если не дольше. Есть примеры,когда через 4 года возвращали вещи. А вот мой телефон не забрали,спросили только,нет ли у меня русских номеров....и даже никак не проверили достоверность моих слов.Кстати,весьма интересно узнать,а если бы я саазала,что комп мой,а не сына,тоже бы забрали?

Кстати,весьма интересно узнать,а если бы я саазала,что комп мой,а не сына,тоже бы забрали?

в следующий раз попробуйте и узнаете.

Ну так изьяли же комп,планшет и телефон у сына

Изъяли и провели экспертизу - это разные процессуальные действия. Только экспертиза имеет возможность ответить, имеют ли эти предметы отношение к предполагаемому правонарушению. Как я понял, то ваш сын в статусе подозреваемого сейчас и от полиции он получил как раз подозрение в совершении правонарушения. Я не специалист в немецком криминальном процессуальном праве, но, зная вообще теорию права, могу заключить, что на этой стадии дело и заглохнет. Необходимо для предъявления обвинения (не подозрения) установить умысел, четко определить способ и средства/орудия преступления, доказать их связь с обвиняемым. В этом деле необходимо проведение судебно-технических экспертиз, если не будет чистосердечного признания вины. Я не знаю материалов дела, а ваши только слова ничего не доказывают и не опровергают. Потому не берусь судить о чьей-либо правоте. Но дело это кажется не имеет судебной перспективы, если сын жёстко будете парировать все выпады в его сторону и вникать в суть материалов дело. Грамотный адвокат легко должен отбить эти обвинения.

Мне вот просто интересно. Вот общаюсь я с человеком,даже из другой страны. Он,допустим, приехал, покалечил( убил,изнасиловал,ограбил...) другого моего( уже местного друга) и тихо свалил назад в свою страну. А на следующий день ко мне,как человеку,имевшему отношения и с первым, и со вторым завалится и полиция и в преступлении обвинит меня,потому что я тут, побоизости,а преступник неизвестно гле,в другой стране. Это нормально?

Конечно нормально. Так как он киллер, а ты заказчик. Ты передала все данные второго первому, рассказала как лучше его насиловать и что можно грабить. И сидеть тебе в тюрьме.

И сынок твой заказчик.

С какого перепугу такие далекоидущие умозаключения? То,что я знаю и преступника,и жертву ну совершенно не говорит о том,что я одного направила на другого. Бред не пишите,пожалуйста.

Так вот в том то и проблема. У сына истерика была,когда тот ему скащал,что новую симку купит и снова позвонит. Кричал,что никак не может на него повлиять. А полиция опять к нам,ща новым компом придет....Заблокировал его,конечно. А что еще он может сделать,естественно,что ничего.

Мне вот просто интересно. Вот общаюсь я с человеком,даже из другой страны. Он,допустим, приехал, покалечил( убил,изнасиловал,ограбил...) другого моего( уже местного друга) и тихо свалил назад в свою страну. А на следующий день ко мне,как человеку,имевшему отношения и с первым, и со вторым завалится и полиция и в преступлении обвинит меня,потому что я тут, побоизости,а преступник неизвестно гле,в другой стране. Это нормально?

Спасибо. Приятно говорить с серьезным человеком.

Полиция может действовать лишь в рамках процедур уголовного производства.

А N 3-ФЗ не всчёт?

Какие они предоставили доказательства вины сына? Они установили у вашего мына умысел, определили способ и нашли орудие совершения преступления? Вы ознакомились с результатами технической экспертизы?

Они ничего из этого делать не обязаны. Если достаточно для начального подозрения (Anfangsverdacht, § 152 Abs. 2 StPO), то могут действовать.

Короче,в любом случае, они должны доказать кто там и откуда звонил с русского номера телефона. А я щнаю,что мой сын этого не делал,так что доказать им это просто технически не удастся. Ну и адвокат есть. Комп новый жалко.

Вина сына может быть не только, если он сам это делал. Также может быть пособником (Mittäter), зачинщиком (Anstifter) или поддержкой (Beihilfe). Всё это тоже наказуемо. Если что-то из этого докажут, то могут наказать. Сын может также собирать доказательства в свою пользу, тоесть предоставить чаты, писать разговоры. Я вполне допускаю, что сын не причём.

Если достаточно для начального подозрения

Между подозрением и обвинением в праве большая разница. Подозревать можно кого угодно, но для обвинения необходимо собрать доказательства, которые это обвинение обосновывают. В РФ есть в УПК такое понятие доследственная проверка, которая является предварительной стадией уголовного судебного производства. Думаю, в Германии аналогично. На этой стадии многие дела по заявлениям и остаются, т.к. не обнаруживается состав преступления или нет доказательств против конкретного подозреваемого лица.

Также может быть пособником (Mittäter), зачинщиком (Anstifter) или поддержкой (Beihilfe).

Под каждую из этих квалификаций именно полиция должна собрать доказательную базу. Но для этого необходимо установить круг всех лиц причастных к противоправному деянию, изучить их действия, дать им квалификацию, обосновать состав преступления каждого. Из пересказа ТС касательно акта о подозрении вообще следует, что полиция лишь одного сына и подозревает, иных лиц они не указали, и нет никакого желания искать кого-либо ещё.

Сын может также собирать доказательства в свою пользу

Зачем..в Германии отсутствует презумпция невиновности? Глупо на этой стадии доказывать свою непричастность к преступлению. Это следователь должен собирать доказательства вины, а обвиняемому достаточно каждое из них опровергнуть.

Думаю, в Германии аналогично.

Нет.

Нет

Ну и очень плохо, что в Германии нет разумного фильтра и у прокуратуры есть возможность высасывать дела из пальца. Однако и на стадии дознания есть этапы, когда необходимо установить наличие достаточных фактических оснований, как и определяет § 152 Satz .2.

Под каждую из этих квалификаций именно полиция должна собрать доказательную базу.

Между подозрением и обвинением в праве большая разница.

но для обвинения необходимо собрать доказательства, которые это обвинение обосновывают.

Сегодня за капитана очевидность ты дежуришь?

Подозревать можно кого угодно

Нет. Ссылку же давал, про "zureichende tatsächliche Anhaltspunkte" не читал?

Из пересказа ТС касательно акта о подозрении вообще следует, что полиция лишь одного сына и подозревает, иных лиц они не указали, и нет никакого желания искать кого-либо ещё.

Она это знать не может и отчитываться ей никто не будет.

Вы хотите сказать, что в Германии полиция работает по принципу: был бы человек, а статья найдется, что возбуждение дела возможно по надуманным предлогам?

Нет. В Германии просто нет такого института, как "доследственная проверка". Есть досудебное расследование. Прокуратура является "ведущей инстанцией" (Herrin des Strafverfahrens) и только она может закрывать делопроизводство.

Глупо на этой стадии доказывать свою непричастность к преступлению.

Это его право (§ 136 Abs. 1 Satz 5, Abs. 2 StPO). Глупо было бы его не использовать.

а обвиняемому достаточно каждое из них опровергнуть.

И как это лучше сделать? Может выкатить доказательства в свою пользу, заранее собранные?

Зачем..в Германии отсутствует презумпция невиновности?

Не надо мешать людей и коней. Презумпция невиновности это принцип имеющий значение для судьи в суде при взвешивании обвинительных и оправдательных аспектов. Досудебному следствию это нахрен не нужно. Оно работает с подозрением, классификацией и "опасностью в промедлении".

Ну и очень плохо, что в Германии нет разумного фильтра и у прокуратуры есть возможность высасывать дела из пальца.

Очень плохо, что вы делаете выводы про то, чего не особо понимаете. И системы права в России и Германии (т. н. "римское право") всё-таки отличаются.

Офф

Приятно читать людей, которые разбираются в материи обсуждаемой темы. Часто бывает, что хорошо интегрированные соотечественники «не пачкаются» советами «понаехавшим». Хотелось бы побольше профессионалов как Вы, которые бы терпеливо объясняли доходчивым языком. Респект.

Прочел всю ветку, не поленился. И возник один вопросец: а вы уверены что полицаи настоящие были, а не какие-нибудь переодетые мошенники которые конфисковали сына ноут, телефон и айпад?

И системы права в России и Германии (т. н. "римское право") всё-таки отличаются.

Мир не стоит на месте. Нет идеальных систем. Развитие необходимо любой системе. А архаичность и закостенелость сомнительные достоинства. Не вижу никаких достоинств в приверженности принципам еще имперского кодекса в современных общественных отношениях.

Нет идеальных систем.

Так я их и не сравнивал. Я и не могу этого делать. Нет познаний в российской правовой системе. Только знаю, что есть отличия.

Не вижу никаких достоинста в приверженност принципам еще имперского кодекса в современных общественных отношениях.

Это название такое. Совсем не значит, что оно ещё с тех времён. И в "воскресенье" никто не воскресает, если что ...

Так я их и не сравнивал.

Так и я не сравнивал, т.к. сразу оговорил, что не имею специальных познаний о немецком уголовном процессе. Я лишь сделал предположение. Так как ТС здесь рекомендовали позвонить в полицию РФ с целью воздействия на знакомого сына в РФ, то и возник процедурный вопрос.

Уже замечал на примерах здесь, что право Германии весьма специфично, есть много отличий в принципах от права стран востока Европы, а не только РФ.

О презумпции мной был задан вопрос, т.к. не находил о ней явного упоминания в источниках по уголовному процессу в Германии.

Досудебному следствию это нахрен не нужно.

Наличие презумпции влияет так сказать на качество следствия, заставляет копать глубже, т.к. основной принцип презумпции невиновности гласит: «Бремя доказывания уголовной вины лежит на обвинителе».

Очень плохо, что вы делаете выводы про то, чего не особо понимаете.

Давайте я не буду давать оценку вашему пониманию, а вы воздержитесь оценивать мое. Я имею достаточно опыта в судебных делах вне Германии. А то, что я узнаю о германской системе меня вовсе не радует. Для права делать выводы мне dürfen не требуется.

Уверена. Мы потом все вместе в участок в участок поехали( для уточнения некоторых деталей).

Цирк ...

ждём продолжения ))

он вставляет русскую симку и включает вай-фай на роутере и на телефоне и угрожает через вай-фай домашнего роутера но через русскую симку, так понятно?

Продолжения , походу не будет ...

Баширова с Петровым ...поймали ))

Забрали его комп,планшет и телефон. Выставили обвинение. Через несколько дней пришла бумага,где прямо по пунктам прописано: обвиняемый писал,обвиняемый звонил.....И тут я задалась вопросом. Почему такая формулировка. Ведь звонили из России, а не мой сын из Германии.

Замажьте личную информацию и выставьте сюда письмо. Есть смысл его прочитать. Хотелось бы понять, в чем именно обвиняют и почему.

Их под уголовку гонят, под чужую, если верить ТС.

Хуже. Их подводят под уголовку групповую.

И лично читала сообщения того придурка моему сыну,где он писал о том,что сделал.

Сообщения, надеюсь, сохранены на фотографиях?

У сына истерика была,когда тот ему скащал,что новую симку купит и снова позвонит.

А сыну сменить симку не судьба?

Уйти из всех социальных сетей и групп тоже не судьба?

Вашего сына обвиняют, как заказчика, судя по всему. Групповая уголовщина. Отвертеться будет - ой! - как сложно, особенно, если была экспетиза и иначе, чем через сына, телефоны получить было нельзя.

Сожалею.