Двое детей ходят в заводские ясли, с 12.го марта ясли закрыты на неопределённый срок в связи с короной, но даже за апрель с нас сняли деньги в полном объёме (vollzeit) включая сумму за питание. Просят родителей платить дальше, мотивируя что у яслей тоже расходы. А воспитательница рассказала, что они до июня уходят домой за свой счёт. Мы, сотрудники завода с апреля на kurzarbeitergeld, и с этих денег в конце года еще налог снимут... поэтому даже при желании нет возможности оплачивать полностью ясли в месяцы простоя. Как поступить? Кто прав? Переводить деньги назад? Ясли грозят, что тогда разорвут договор и инкассо подключат...Спасибо.

kurzarbeitergeld, и с этих денег в конце года еще налог снимут.

с этих не снимут.

Kurzarbeitergeld относится к Progressionsvorbehalt. Эти деньги прибавляются к общему брутто, повышается годовой налог, и потом попросят доплатить. Это не принципиально. Интересует, что делать с оплатой сада, если это затянется на месяцы, с оплатой питания... Спасибо.

с этих не снимут.

как всегда очень компетентно

Kurzarbeitergeld относится к Progressionsvorbehalt. Эти деньги прибавляются к общему брутто, повышается годовой налог, и потом попросят доплатить. Это не принципиально.

У Петровича взорвался мозг

как всегда очень компетентно

Иначе он не умеет.

Kurzarbeitergeld относится к Progressionsvorbehalt. Эти деньги прибавляются к общему брутто, повышается годовой налог, и потом попросят доплатить. Это не принципиально.

У Петровича взорвался мозг

а почему должна быть доплата, если Kurzarbeitergeld меньше зарплаты, ведь

Эти деньги прибавляются к общему брутто

которое стало меньше запланированного

Я бы ответил, но пусть Петрович не спит.

подождем Петровича, может он нам скажет, что будет возврат)

потому что это Lohnersatzleistung / netto. Kurzarbeitergeld выплачивает Bundesagentur für Arbeit, а не работодатель, поэтому нет ежемесячных налоговых отчислений, но это является доходом.

А налог в налоговой декларации считается с дохода за весь год.

а как это с моим сном связано?

Есть ко мне какие-то вопросы?

С курцарбайтгельд налоги действительно не платятся.

может будет возврат, это зависит от очень многих факторов

1. Нет

2. Нет

3. Вариант "Petrovich"

Просят родителей платить дальше

Я бы написал им письмо(кто-то же там на почту отвечает), что у Вас нет свободных средств и Вы просите сделать перерасчёт на ту сумму, которая идёт на их расходы во время карантина.

И не просто пересчитать, а показать в договоре, что Вы обязаны эти затраты перенимать и в какой сумме.

А вообще неплохо наладить контакт со всеми мамочками и забомбить их одинаковым спамом.

Хитрожопый садик и на вас затраты повесит, и у города с протянутой рукой первый в очереди будет стоять.

Это вопрос сам по себе должен будет решиться, главное быть в курсе изменений. Родителей ведь много и все в одинаковом положении.

для других родителей не так чувствительно, они оба работают, или платят за одного ребёнка... Я работаю один и плачу за двоих детей, третий в школе уже хоть... А садик рассылает всем родителям письма с просьбой "отнестись с пониманием", типо у них тоже расходы. Хотя воспитатели за свой счёт ушли и еду нам на дом не присылают, за которую мы продолжаем платить (3-х разовое питание в яслях). В ответ на мейлы получаю вежливые отписки. Вот и думаю, если вернуть перевод и запретить временно снимать со счёта ... какой будет правовой статус у моих действий, чтобы не вышло дороже(( Спасибо.

С курцарбайтгельд налоги действительно не платятся

правильно Курцарбайтергельд. Во вторых см. выше, сумма Kurzarbeitergeld прибавляется в конце года к общему доходу с которого был уплачен налог. Согласны? и общий налог за год пересчитывается с этой суммы. Если налог был с 50тыс дохода, а вышло 60тыс, то разницу надо компенсировать.

нет, не согласен.

общий налог за год платится по-прежнему с 50 тысяч, эти 10 являются необлагаемым[налогом] доходом.

но общую сумму эти выплаты немного повышают, т.к. налог с ваших 50 берут по повышенной ставке от 60.

https://www.rtl.de/cms/kita-schliessung-wegen-coronavirus-...

Да, отдельно эти теоритические 10к не облагаются налогом, а поднимается процентная ставка, как если бы было не 50, а 60. И из за этого приходится доплачивать. Налоговое бремя возрастает примерно на 2, которые надо откладывать, чтобы потом было что возвращать. Поэтому говорю, что в конце года придётся доплачивать эти 2, например и нельзя рассматривать Kurzarbeitergeld как 100% нетто

уже читал этот Bericht сегодня, тем не менее, спасибо за скидочку

Да, отдельно эти теоритические 10к не облагаются налогом,

что я сразу и сказал.

не более того.

Налоговое бремя возрастает примерно на 2

если честно, то не верится, но спорить не стану.

уже читал этот Bericht сегодня, тем не менее, спасибо за скидочку

в НРВ платить не надо, а свою землю вы не указали

BW, но у нас не городской садик, а приват, для сотрудников Daimler AG. За государственные сады город перенял, а наш в серой зоне.

Неужели Daimler AG так мало платит, что не хватает за садик заплатить?

Если садик частный , от завода, то надо этот вопрос решать с руководством завода, бетрибсрат. Вполне вероятно, что "серая зона" с оплатой ДС в условиях карантина будет пересмотрена в пользу родителей..

у нас не городской садик, а приват, для сотрудников Daimler AG

начните с того, что отправьте письмо- бумажное, заказное с уведомлением о вручении- с описанием причин, почему Вы прекращаете выплаты за детсад.

отзываете деньги за садик, поскольку услуги не предоставляются не по Вашей вине.

и ждете ответ.

в зависимости от ответа пишете в бетрибсрат

а как вы думаете, сколько стоят билингвуальные ясли на двух детей с 8 до 16 часов с 3-х разовым питанием, собственной био кухней, где на 9 детей три воспитателя, в саду своя медсестра, логопед, и даже бобикары для детей - Мерседесы))... До этого платить было не проблема, и содержать семью из 5 человек тоже возможно,... но с Kurzarbeit выпадают все Einmal -und Sonderzahlungen, Zulagen, Zuschläge... а я работал в Dauernnachtschicht, только в ночную смену, работал на все праздники и по воскресеньям, такая специфика... и все эти бонусы при Kurzarbeit не зачисляются и доход сократиться физически на 50%. И в то время как сотрудники садика, со слов нашей воспитательницы, сидят за свой счёт и кухня тоже не работает, руководство сада продолжает наглеть.

Спасибо, попробую письмом, т.к. на мейлы серьёзных ответов не поступает. По телефону сегодня сказали, я могу только написать кюндигунг, но даже тогда они три месяца будут ещё снимать, а дети потеряют место навсегда.

Насколько правовые их действия? ведь это не vorübergehende sondern eine dauerhafte Schließung für unbestimmte Zeit. Т.к. предполагается что они ещё месяцы будут закрыты...

в зависимости от ответа пишете в бетрибсрат

Ясли не собственность Daimler, а приватные ясли для сотрудников Daimler, это фирма которая открывает ясли при каждом заводе Daimler по всей стране и получает лишь Zuschuss от концерна. Daimler не может влиять на их структуры.

Вам нужно письмо, чтобы получить обоснование, за что платить, если услуга не предоставляется. на что они сошлются? вот тогда и можно будет о чем то предметно говорить.

Вот официальный ответ:

Liebe Eltern,

neben Ihrer Herausforderung, den plötzlich veränderten Alltag mit Ihren Kindern zu organisieren, treten sicherlich Ihrerseits auch Fragen bezüglich der weiteren Zahlungen Ihrer Beiträge für Betreuungsleistungen und Verpflegung auf.

Da durch die behördliche Schließung keine dieser Leistungen von Ihnen bzw. Ihrem Kind in Anspruch genommen werden kann, wäre ein Anspruch auf Rückzahlung möglicherweise eine logische Konsequenz.

Trotz dieser Schließung müssen die pädagogischen Fachkräfte vorerst jedoch ihre Arbeitsleistung erbringen und die Kitaträger den Lohn, Sach- und Betriebskosten weiter zahlen. Wir möchten Sie mit diesem Schreiben daher über die Folgen möglicher Einnahmeausfälle durch zurückgehaltene Elternbeiträge informieren und bitten Sie, im Sinne des gemeinschaftlichen Zusammenhaltes in dieser besonderen Lage auf mögliche Rückzahlungsansprüche zu verzichten.

Unsere Einrichtungen finanzieren sich aus mehreren Säulen

- öffentliche Finanzierung

- Ihre Elternbeiträge sowie Ihre Beiträge für Verpflegung und Hauswirtschaft

- (Unternehmensbeiträge bei betrieblichen Einrichtungen)

Mit diesen Einnahmen finanzieren wir

- Personalkosten im pädagogischen und hauswirtschaftlichen Bereich (ca. 80% der Gesamtkosten)

- Sach- und Betriebskosten

Fällt nun eine der o.g. Finanzierungssäulen aus, können die Kosten nicht mehr gedeckt werden. In der Folge besteht das Risiko, dass Personal entlassen oder die Einrichtung dauerhaft geschlossen werden muss, sodass Ihnen nach dieser Krisenzeit

kein Betreuungsplatz zur Verfügung stünde. Wir bemühen uns derzeit auf allen Ebenen darum, mit den Behörden eine Lösung zu finden, Ihnen Ihre Beiträge zurückzuerstatten und unsere Finanzierung damit auf anderem Wege sicherzustellen. Wir bitten Sie daher um Ihre Solidarität in dieser für uns alle schwierigen Krisenzeit. Vielen Dank für Ihre Unterstützung!

Mit freundlichen Grüßen

Lisa Janz Geschäftsführung

не вижу ТРЕБОВАНИЯ платить дальше. Вас просто вежливо просят. о разрыве договора тоже ни слова

это раз.

я так понимаю, что за еду Вы платите отдельно?

Вас просят отказаться от своих требований по возврату, проявить солидарность, но не обязывают платить дальше.
Про потерю места тоже ничего нет, только о том, что, возможно, садику придется сократить персонал и закрыться на неопределенное время.

Так что вы вполне можете отправить им такое же вежливое письмо, рассказав, как вы их понимаете, как у вас самого снизились доходы, поэтому просите перевести деньги за апрель на такой-то счет до такого-то числа.
И заказным письмом с уведомлением о вручении.

У нас в земле платы за детские сады нет, но за еду и шпэтдиенст за апрель не снимали даже, заведующая сразу предупредила родителей, если у кого оформлен самостоятельный перевод денег, не переводить.

So versuchen wir tagtäglich von den Zuschussgebern rechtsverbindliche Auskünfte darüber zu erhalten, wann und wie Ihnen die Elternbeiträge erstattet werden, damit wir als Träger am Ende nicht alleine für diese entgangenen Einnahmen aufkommen müssen, mit denen wir auch weiterhin zu einem großen Teil die Gehälter für unsere Mitarbeiter finanzieren.

Mit der Daimler AG als unserer Auftraggeberin haben wir uns zu diesem Thema abgestimmt und gemeinsam vereinbart, dass die o.g. Beiträge weiterhin durch uns eingezogen werden sollen, bis eine verbindliche Auskunft durch die öffentliche Hand erfolgt ist. Sobald uns die verbindlichen Aussagen der Behörden vorliegen und die behördlich angeordneten Schließungen beendet sind, werden wir die dann ggfs. zu leistenden Rückerstattungsbeträge berechnen und Sie über diese informieren.

Bis dahin müssen wir Sie nochmal um etwas Geduld bitten.

In Härtefällen z.B. in Folge des Ausfalls von Teilen Ihres Familieneinkommens bitten wir Sie mit den entsprechenden Nachweisen auf Ihre Einrichtungsleitung zuzugehen,

Короче, они свой персонал не регистрируют на Kurzarbeit, в отличии от самих родителей, и хотят получать полный Lohn. Да, за питание отдельная сумма, это 150 евро в месяц, но и её отказываются возвращать, под предлогом, что надо платить зарплату поварихе из этих денег.

Сам садик играет на время, с надеждой, что скоро всё откроется... Государство не возместит частному саду все родительские выплаты, это можно забыть, но может как и всем остальным сидящим дома оплачивать Kurzarbeitergeld.

Во вторых я не обязан доказывать, что мне нечего кушать, для того, чтобы вернули часть денег. Садик закрыт, персонал идёт на Kurzarbeit, родители воспитывают и кормят детей дома, и деньги не снимают. Везде примерно так...кроме нашего грёбанного элитного садика, за что боролись, на то и напоролись((

спасибо большое) Все советуют отправлять заказные письма с уведомлением. Тут нет проблем с коммуникацией, они не игнорят, мы регуляпно общаемся по мейл, иногда созваниваемся, и открыто обсуждаем эту тему с начальством садика, письмо с уведомлением будет выглядеть удивительно... только если писать Kündigung в таком виде или запрет на снятие денег.
Назад переводить по моей вежливой просьбе они не станут, уже обьяснял вежливо. Садие это GmbH, а в бизнесе как говорится дружба дружбой, а денежки врозь. Но я могу забрать разрешение на снятие денег и вернуть назад суммы кажется в течении 6 недель после снятия. Einzugsermächtigung widerrufen und die Zahlung per Lastschrift zurückbuchen. Это обычно воспринимается как агрессивная и крайняя мера, которая неизвестно чем откликнется. Или нанять адвоката...и платить за каждое письмо, но это встанет дороже, если юридически они правы. Поэтому так важен грамотный совет. Брагодарю)

Все советуют отправлять заказные письма с уведомлением

Вы абсолютно зря во мне сомневаетесь

Тут нет проблем с коммуникацией, они не игнорят, мы регуляпно общаемся по мейл,

Вы чего хотите добиться?

Забрать свои деньги- это "агрессивная мера" по -вашему? Напротив, это самое разумное решение..и не надо думать, как это отразится в дальнейшем..Я бы на Вашем месте отозвал Lastschrift, и письменно обяснил, почему это делаю. Как только курцарбайт закончится, можно еще раз обсудить вопрос о дополнительной компенсации работникам яслей за период карантина, но не сейчас, когда денег нет. Логично?

Мне хотелось бы узнать правовую сторуну дела, чтобы не начинать бодание с адвокатами, инкассо и т.д. тем более в данной ситуации все офисы закрыты, это будет дорого и долго. А вежливые отказы и просьбы друг другу можно слать бесконечно. спасибо.

поступайте так как считаете нужным

Логично?

нам с вами логично, но у каждого логика своя. Я тоже обьяснял уже на пальцах что Wenn Daimler schließt, verlangen wir kein Geld für die Autos die man nie gebaut hat, und Essensgeld heißt Essensgeld, denn wenn man in einem Restaurant für 150Euro bestellt, bekommt man auch keinen leeren Teller mit Begründung „Verständnis in der schwierigen Zeiten zu haben“ zurück.

6 недель есть на возврат денег через Банк, значит придётся отзывать Lastschrift с обьяснением и возвращать деньги... на этом вежливый тон закончится.

Оттянуть деньги много ума не надо. И если у садика на место 10 в очереди, Вашего ребёнка выкинут, как 2 пальца об асфальт.

Посему проще найти компромисс с руководством, а именно воспользоваться моим вариантом вопроса о снижении суммы на минимум.

Адвокат - пустое. В Вашем случае садик - частная организация и я вполне допускаю, что после получения Кюндигунга на ребёнка, процесс восстановления затянется на годы. Вероятнее всего Вы будете на 99% правы, но что это даст? Дитю придётся искать новое место. Пока всё это решится, детёныш уже и в школу пошлёпает. Затраты на Анвальта не оправдают результат.

Я бы решал проще. После пандемии Вы сможете сразу найти ребёнку место в другом садике или тагесмутер? Если ответ "да", отзывать Ластшрифт, сообщив о причинах, и спокойно жить дальше. Они в суд уж точно не станут подавать, дело проигрышное.

Боитесь потерять место? Ищите с садом компромисс.

какие сомнения, какие обиды? Я очень всем благодарен за советы.

как вариант, можете предложить им как в фитнес стулиях, что вы сейчас платите, а потом в конце, когда будете уходить, то те 2 месяца, не будете платить. В конце, когда кюндигунг напишите.

In Härtefällen z.B. in Folge des Ausfalls von Teilen Ihres Familieneinkommens bitten wir Sie mit den entsprechenden Nachweisen auf Ihre Einrichtungsleitung zuzugehen,

Вы платите за садик "fix" или процент от зарплаты?

У Вас с 06.04 Kurzarbeit с выплатами от 80,5% и выше.

Если Вы им докажете про "Ausfall", то сокращайте оплату.

Адвокат не поможет, место точно потеряете, очереди на Даймлеровские сады везде.

полностью согласен, конечно есть риск потерять место. Очередь на эти ясли огромная, 6000 человек на заводе и всего 37 мест в яслях. Получить место было совсем не просто. И не смотря на весь люксус они дешевле чем городские ясли, т.к. завод их субсидирует. Один ребёнок должен доходить ещё 5 месяцев туда, а другой ещё 1,5 года, а быстро другие Kinderkrippe не находятся... это год-два ожидания, а уже есть места в Kita соответственно через 5 мес. и 1,5года. Про адвоката, я так сказал, потому что есть на правовых форумах товарищи любящие отсылать к адвокатам))

Садик расматривает свои действия как договорное соглашение, 12 Mon. Mindestvertragslaufzeit mit 3 Mon. Kündigungsfrist и точка. Но если они сами не выполняют условия договора?

Даже на Kurzarbeitergeld мы не опустимся на уровень Hartzt IV, чтобы нам кто-то доплачивали от города, а какие там текущие расходы, кредиты, мите и т.д. так это ни кого не волнует

как вариант, можете предложить им как в фитнес стулиях, что вы сейчас платите, а потом в конце, когда будете уходить, то те 2 месяца, не будете платить. В конце, когда кюндигунг напишите.

Спасибо, но это всё делается централизованно в рамках правового поля и никакие личные договорённости не работают. У этой фирмы 40 садиков и у каждого садика свои заморочки.

А какие там текущие расходы, кредиты, мите и т.д. так это ни кого не волнует

Неправда, см. пост 41.

Вы платите за садик "fix" или процент от зарплаты?У Вас с 06.04 Kurzarbeit с выплатами от 80,5% и выше.

платим % от ЗП, но перерасчёт делают по общему годовому доходу раз в год, а не раз в месяц. 80,5% при полном простое как сейчас. Но это без ночных, без оплаты праздничных дней и т.д. и всех прочих даймлеровских бонусов, насколько я понимаю..., тогда физически 50% получится. Но как урезаться чтобы оплатить все счета ни кого не волнует, просить Stundung по кредитам в банке, чтобы платить за простой садика, это абсурд... Конечно грех жаловаться на ЗП, но у меня трое детей и жена без работы,... учится и готовится к Approbation, поэтому всё было в притык, и даже 400 евро за сад сейчас играют роль, платим даже за питание, а кормим дома. Еду они забирать не предлагают)

нет, не 50%. Простой у вас будет минимум до 20. Если потом запустят, то значит Kurzarbeit была всего лишь 14 дней.

Это außergewöhnliche Situation, думаю садик пойдет на встречу, не полностью, а % какой-то.

Платите в апреле пока, иначе место потеряете, имхо.

Вам еще повезло что при одном рабочем место дали, могли бы запросто отказать.

Elsa Brodbeck?

Неправда, см. пост 41.

Спасибо. Уже пробовал, ясли знают нашу ситуацию, что один работаю, что за два места плачу за полный день, и нагрузка больше чем у других родителей получается, ... предложили ВОЗМОЖНО вернуть ЧАСТЬ денег ЗА ПИТАНИЕ когда снова откроются, сказали, идите в Jugendamt просить деньги в фонде Familie in Not))) И что мне там показать, счета от Kieferorthopäde на старшую дочь или кредит на машину, там помощь практитически бездомным оказывают, они пальцем у виска покрутят. Не платить другие счета нет основания и чревато последствиями. Или отзывать деньги за сад и скорее всего терять места. Как ни крути везде в проигрыше.

С Kiefer попробуйте договориться на отсрочку.

Да, идите/звоните в Jugendamt. В садике полностью объяснить ситуацию.

Не дёргайте детей из этого садика, может быть ситуация через 3 недели наладится, не паникуйте.

до 20.04 это предварительно, сейчас на полгода вперёд обещаний не делают. Kontaktsperre будут продлевать пока ситуация с вирусом не стабилизируется, Меркель сегодня это сказала. Уже написали в мейлах, что поставки частей кардинально нарушены, и всех с Zeitarbeit с нашего завода предварительно сокращают с 6-го апреля, а рабочим из Elsass тем более нет шансов на возврат к 20-му числу, а на линиях это почти 50% персонала. Наша воспитательница ищёт Nebenjob, т.к. планируют сидеть дома до июня. И даже если у меня AMG и сто миллионов на счету))), это не имеет отношения к оплате закрытого сада и питания. .... аааа, вы уже стерли про AMG, вижу. Если хотите познакомиться, не обязательно искать меня в Instagram )))

я хотела помочь, пробила по интранету, оказался не с амг, поэтому стёрла.

Занятость:

Fahrwerkmontage Mercedes AMG / Daimler AG

Это моя подпись или твоя?

С Kiefer попробуйте договориться на отсрочку.

На каком основании врач должен ждать своих денег? Он свою работу делает, в отличии от сада.

Да, идите/звоните в Jugendamt.

Я уже сходил по линку, там программа для социально-незащищённых слоёв, нет смысла антраг заполнять.

Не дёргайте детей из этого садика

это последнее, что хочется делать

может быть ситуация через 3 недели наладится,

А может и нет.. Я не эсперт по коронавирусу.

не паникуйте.

Не паникую, отдыхаем с семьёй, наконец то узнали друг друга поближе))

Вот и прекрасно, отдыхай дальше и плати.

Вам еще повезло что при одном рабочем место дали, могли бы запросто отказать.

жена готовится к Approbation и с двумя ясельными дома это невозможно. Для сада и концерна это был аргумент, просто дали места на месяц позже чем просили. А вообще сады охотно берут на полный день, им выгодно т.к. weniger Verwaltungskosten und niedriger Aufwand mit einem Kindern, чем двое до 12 часов.

Убери своё враньё, тебя у нас нет.

Всегда найдётся кто-то, кто начинает срач. Тоска.. Монтаж не только AMG, но и AMG в том числе, т.к. идут с одного конвеера. Это так принципиально? Я прекрасно знаю, где работаю уже 10 лет, и доказывать мне это не нужно. Вы бы лучше извинились, противно чесслово.

Если хочется выяснять отношение, пишите / пиши в л.с.

пробила по интранету

Кого искала?

зачем в личку? Давай все тут.

За твоё враньё, я извиниться?

Хотела помочь - больше не хочу.

Что тут? Personalnummer, Bereich und Kostenstelle? Фотографию Lohnabrechnung тоже? Не засоряй ветку и самоизолируйся вместе с этой нелепой клеветой

Ты ожидала, что буду настоящее имя указывать и проблемы личного характера обсуждать?

Нам вчера вот это письмо прислали.

Это ещё много букв он написал. Обычно обходится двумя-тремя

Прекрасно вас понимаю, почему надо платить за услуги, которых сейчас нету. А функцию воспитателя сейчас выполняет ваша жена. А вы за это ещё и продолжаете платить другой воспитательнице. Интересно, а какие расходы сейчас у садика? Вода, электричество, зарплаты. Это сейчас всё стоит. Какие расходы у закрытого садика?

Спасибо, вам повезло больше)

понятно, что за коммунальные услуги с них снимают дальше, просто в конце года счётчики будут меньше. Но садик пишет что 80% их расходов это персонал, который без оплаты садика придётся сократить... Тысячи GmbH фирм регистрируют своих сотрудников на Bundesagentur für Arbeit и люди получают за время простоя Kurzarbeitergeld, или берут вынужденные отпуска как и мы... но они по какой-то причине не хотят ни чего терять...а вот снимать в полном обьёме за трёхразовое питание, это уже наглость. Дело не в урезанном доходе родителей, а в самом принципе( из всех садов, мы единственные такие.

Пока мы приняли выжидательную позицию, отозвать платёж в банке можно в течении 6 недель

Это ещё много букв он написал. Обычно обходится двумя-тремя

поскольку тс так и не сформулировал, что именно он хочет, то я из этой темы ушла.

Я бы написала письмо, что согласна платить и дальше, но за еду пусть деньги не снимают. Или вы будете её домой забирать. И в конце года вам, как и садику должны будут сделать перерасчёт за воду, электричество, канцелярские товары. Сейчас эти деньги тратите вы, а не садик.

Мне хотелось бы узнать правовую сторуну дела, чтобы не начинать бодание с адвокатами, инкассо и т.д.

Вроде я писал... имею право не платить, или обязан платить? Вот и вся формулировка.

по моему Вы ищете не права, а справедливости .

Вы имеете право не платить, но за это право надо бороться.

согласен с вами. Просил вернуть за питание. Сказали, что с этих денег оплачивают кухарку и какие-то Wirtschaftskosten, и если вернут за питание, то часть .. если вернут. Сам садик замечательный, мы очень довольны, поэтому не хочется с ними ругаться, и тем более терять места. Ждём до конца пасхальных каникул как вся страна...

Это счёт на одного. У нас двое там.

Прикреплённые файлы

спасибо, вы считаете, что с правовой точки зрения я прав? Тогда если они продлят закрытие после 19.04. отзову деньги за апрель.

но отзывать деньги без письменного уведомления первый шаг в сторону неприятностей

Блин, интересно, а кто будет оплачивать кухарку-воспитательницу в одном лице, вашу жену? Может стоит в арбайтзамте узнать? Может у них сейчас есть ответ на этот вопрос. В России если мама сидит дома с детьми и сама занимается их воспитанием и образованием она может оформить себя как воспитателя и получать зарплату. Может в Германии тоже сейчас так можно?

и получать зарплату.

от мужа?

писать буду когда хочу, сколько хочу и кому хочу, форум для ВСЕХ.

Врёте только вы здесь, а правда глаза колет.

Никаких личностей обсуждать не собиралась, всё только по делу.

Оплата садика у Даймлера по % зарплаты, в этом случае мы видим, что даже за первого ребёнка она низкая, по минимуму. Значит за второго ребёнка платят ещё меньше, везде и всегда так.

В обычных городских яслях (Штутгарт и область) на одного ребёнка/ полный день стоят + - 500€.

Итог: с садиком смысла спорить нет.

Тем более сад, после емаила ТС, согласился часть денег вернуть, а при Härtefall(e) рассмотреть дело в частном порядке.

Конечно места потерять очень жаль, доплата от завода приличная, но и за сад платить не охота, позиция ТС.

К адвокату и не собирался, (хоть и писал что надо бы), адвокат за констультацию больше возьмёт.

А вот теперь правовой случай понятен и больше не интересен.

Соседский топик про подделку веселее.

🤦‍♂️du hast keine Ahnung.

Минимум в этом саду вообще 30евро в месяц без питания и для тех у кого невысокий доход.

Я не обязан доказывать садику, что мне не хватает на хлеб и показывать для этого все счета, это моё личное дело. Это behördliche Schließung, а не потому что я в отпуск уехал. Если не могут платить сотрудниками или брать отпуск, то пусть идут на курцарбайт как все, удерживать с родителей чтобы получать в полном обьёме сидя дома это наглость , независимо от финансовой ситуации тех и других. Кроме того им доплачивают город и фирма. Это я пошёл им на встречу, что за половину марта уже подарил деньги. Некоторые родители не стали их жалеть и заблокировали счёт, поэтому сразу посыпались письма с просьбой не блокировать платежи.

Familienjahreseinkommen bis 30.000€, Azubi.

Дальше объяснять?

У вас максимум часов и максимум еды, поэтому и оплата соответствующая.

Обязательно возьми адвоката, докажи свою правоту, потеряете место. Будет очень выгодно в городском за двоих на полный день около 800,- и выше.

За то за апрель съекономил.

Детей жалко - опять привыкание.

Такое ощущение, что переписываюсь с бывшей женой, даже имя и дата рождения совпадают🤣 Ты говорила про минимум, я тебе показал какой там может быть минимум. Никто место терять не собирается, отказ от платежа или отсутсвие возврата денег просто испортит отношения, или они подожмутся или мы.

да-да, бывшие они такие, везде преследуют 😁😁😁

Ладно, мне вообще-то всё равно.

Хотела помочь, и вдруг заметила нестыковки, неприятно.

Детям очень повезло с садиком, а вам с оплатой. Так что тихо, пока не выкинули.

Я разберусь. Willst du immer das letzte Wort haben? echt jetzt..

за садик еще как то понять можно, а за еду то почему надо платить?

за еду ему возвращают (часть), еще в начале темы.

nein, aber immer wieder, besonders wenn ich Recht habe

А можно узнать где такие цены за садик? В каком городе? Вы страну не путаете? Я знаю, что на севере Германии, есть земли где сады вообще бесплатно. У нас платно, но если трое детей до 18 лет, то оплата минимальная. Средний сын ходил, мы платили 9 евро в месяц. 9!!! Правда это только с 7 до 13. И без питания. Сейчас за младшего платим 78 евро за это же время, переехали в другой город, здесь цена выше. Но даже если бы ходил полный день и с питанием, вышло бы около 200 в месяц. Где вы взяли цифру 400?

Полностью с вами согласна! У всех ставки сократили, рабочие часы сократили, а вы им должны платить полную зарплату при условии, что они не работают. Хорошо устроились. Такое ощущение, что садик хочет выехать за счёт тех родителей, которые молча будут и дальше платить и кухаркам и воспитателям и уборщицам. Кто везёт, на том и едут.

Сейчас везде деньги возвращают. У дочери в школе проездные за апрель на школьный автобус сказали закинуть в почтовый ящик. Они деньги вернут. Сыну письмо пришло с фитнес клуба, что за те месяцы, которые будет закрыт фитнес, вернут деньги. За садик тоже в этом месяце не будут снимать. А в вашем садике наверное заведующая решила свою линию гнуть до конца с оплатой. А может прокатит.

можно - Stuttgart und Umgebung.

400 это если повезёт, обычно ясли 500,- на полный день.

Страну вы можете еще путать, я нет.

Это ваши дети в эти садики ходили? Вы сами платили или где-то услышали, кто-то сказал? Вот я сама платила, и много родственников с детьми садиковского возраста. Про такие заоблачные цены первый раз слышу. Может это частный садик. Любой каприз за ваши деньги. А мы сейчас говорим про нормальные церковные или государственные садики. Для детей простых рабочих, а не тех, кто на этом форуме пальцы гнёт.

вы не в теме.

Разговор ТС изначально про даймлеровские садики, там платишь % от зарплаты. У нас только питание за ОДИН обед 4,50€.

Где у вас, в какой гдр или еще где по 9 евро сады в месяц, мне всё равно. У нас в BW так.

Я платила, да.

nein, aber immer wieder, besonders wenn ich Recht habe

Танюша, с тобой мы дома поговорим

сейчас действительно всё возвращают, обменивают, переносят, все идут друг-другу навстречу. Нам предлагают билеты за концерт перенести, не зажимают и вернут не 10%. И людям не приходит в голову требовать полную зп сидя дома. Но этот садик отдельная история, они приватные и их бюджет состоит из трёх составляющих: город, завод и родители. Преполагаю, что город стал поддерживать свои городские сады в первую очередь, а с этой фирмой оплата по факту как с GmbH, или завод их урезал... иначе не могу обьяснить почему ясли так вцепились в родительские выплаты включая питание.

Речь идет о том, что если место в садике потеряет, то придётся в простой садик идти, а не в даймлеровский. А по вашим страшилкам там пипец как дорого. Может это вы всё таки не в теме? Или просто запутались. А я платила 9 евро в городе Bad Wurzach, ландкрайс Равенсбург. Если вы живете в BW то должны знать, где это. Недалеко от Бодензее. Может это для вас и ГДР. По вашим понятиям.

А мы сейчас говорим про нормальные церковные или государственные садики. Для детей простых рабочих, а не тех, кто на этом форуме пальцы гнёт.

это вы говорите, а ТС про другие садики говорит, в которых его субсидирует предприятие.

Таблица за 2018 год, ГОРОДСКОЙ наш садик.

Сейчас еда вместо 3,50 стала 4,50€, т.е. за одного ребёнка/полный день в яслях в месяц 526,-.

для тебя Татьяна Николаевна.

P.S. Тема надоела

за садик еще как то понять можно, а за еду то почему надо платить?

Потому что они кухарку и какие-то хозяйственные расходы включили в деньги за питание, если этому верить... Сказали может быть часть за питание вернут, какую часть и когда неясно... ((

Все уже смеются над нами, говорят ходите к ним еду забирать, или пусть доставляют)) я на 150 Евро могу кучу детского питания накупить...((

для тебя Татьяна Николаевна

Ещё и отчество совпало...ты издеваешься точно.🤦‍♂️🤦‍♂️ Девичья Фамилия не Лысикова случайно?

Сочувствую вам, Татьяна Николаевна, что вы выбрали самый дорогой, и видно не самый лучший садик. От этого вы наверное такая злая. Прям чувствую вашу злость на расстоянии 😉 Человек возмущается тем, что он должен платит за то, чего не получает. За пустое место, ещё и в двойном размере. А вы вместо совета говорите ему чтобы он помалкивал в тряпочку и дальше отдавал свои деньги. Ну не смешно уже. Вы бы сидели тихо и не возмущались бы. Вот на таких и расчитано. На тех, кто помалкивает в тряпочку.

а должны полностью

блииин. нам вообще никто ничего не возвращает. буду писать всем письма на выходных

Леночка у вас узкий кругозор или вы клон ацуби?

Вам просто не понять, что есть люди, которые своим детям охотно оплачивают садики и не только.

Тема себя исчерпала, общаетесь без меня.

например?

Вы правы, в Германии есть земли / регионы, где городские сады целиком бесплатны или за символическую плату, такая там политика местных властей. Но там значительно ниже тарифные договора на предприятиях, и получается, что сотрудники одного и того же завода, например, через реку имеют 10-15% выше Bruttolohn... но зато платят много за сад.

в НРВ тоже очень дорогие садики и ОГС. Вот за сад в Билефельде. А ОГС до 170 евро. Так что не думайте, что у всех все бесплатно или за 9 евро.

Думаю, когда дети в яслях редко оба родителя работают на Vollzeitstellen, а с одним работающим будет где-то посередине таблицы. Не так много людей больше 100к зарабатывают. Но конечно чувствительная сумма за год приходится...

По ссылке видно, в каких землях сады бесплатно и для кого, таких достаточно много:

https://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichten/Politik/Wo-die-K...

Ладно, что на >100 постов резину тянуть? И так всё понятно: или тянешь нелёгкую лямку со всеми (хотя садик предложил способ уменьшить взносы) или хаваешь Kündigung. У меня тоже ребёнок дома, за садик плачу дальше. Ситуация устаканится, со всем разберёмся и пересчитаем.

платите дальше до июня, дело ваше. За питание тоже полностью платите? Это behördliche Schließung, а не мой отпуск. Жду до 19го числа, когда обьявят, что апрель целиком закрыто и отвожу деньги. У нас все комунальные сады за апрель не снимают, получается дискриминация и проблемы будут не у меня, а у сада.

У нас с хортом почти такая же история. К счастью за питание не берут. Написала им сегодня утром письмо, что прошу сделать перерасчет с марта и деньги отзываю, так после этого они стали письма всем родителям отправлять. До этого был молчок.

Почему я должна это оплачивать? 225 евро!

А можно узнать где такие цены за садик? В каком городе? Вы страну не путаете? Я знаю, что на севере Германии, есть земли где сады вообще бесплатно. У нас платно, но если трое детей до 18 лет, то оплата минимальная. Средний сын ходил, мы платили 9 евро в месяц. 9!!! Правда это только с 7 до 13. И без питания. Сейчас за младшего платим 78 евро за это же время, переехали в другой город, здесь цена выше. Но даже если бы ходил полный день и с питанием, вышло бы около 200 в месяц. Где вы взяли цифру 400?

Вы не поверите, но цены на ясли и сады могут даже в соседнем городе оооочень отличаться.

Мы в Баварии, садик/ясли от БМВ, цена НЕ зависит от дохода родителей (если он не ниже прожиточного минимума на семью, тогда ЮА доплачивает). Мы платим за ясли 8-9 часов в день 389 евро. Это без еды (еду бмв бесплатно поставляет).

И это мегадешево для нашего города, нормальные цены на ясельное место на столько часов больше 500 евро. За садик платим 105 (потому что город теперь 100 доплачивает, до этого была цена 205). Тоже без оплаты за еду.

В 2016, до того как получили место в этом саду, за старшую в других яслях (самых обычных) платили 480 за 6 часов в день. Плюс подгузники итп за свой счет.

Повторюсь, у нас в городе во всех яслях и садах плата фиксированная в зависимости от часов в неделю, от дохода семьи не зависит! И даже долбаный Geschwisterrabatt (ажно 10%), и тот в 2018 отменили. Хоть 5 детей у тебя в яслях, все равно платишь за каждого полную сумму.

В итоге - вы деньги забрали?