Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Ясли закрыты, деньги снимают

7235  1 2 3 4 5 6 все
Petrovich патриот31.03.20 23:42
NEW 31.03.20 23:42 
в ответ Simon_Weiss 31.03.20 23:32
уже читал этот Bericht сегодня, тем не менее, спасибо за скидочку

в НРВ платить не надо, а свою землю вы не указали

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#21 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 00:49
NEW 01.04.20 00:49 
в ответ Petrovich 31.03.20 23:42, Последний раз изменено 01.04.20 00:56 (Simon_Weiss)

BW, но у нас не городской садик, а приват, для сотрудников Daimler AG. За государственные сады город перенял, а наш в серой зоне.

#22 
snucker2004 коренной житель01.04.20 09:52
snucker2004
NEW 01.04.20 09:52 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 00:49

Неужели Daimler AG так мало платит, что не хватает за садик заплатить?

Если садик частный , от завода, то надо этот вопрос решать с руководством завода, бетрибсрат. Вполне вероятно, что "серая зона" с оплатой ДС в условиях карантина будет пересмотрена в пользу родителей..

#23 
bb8 коренной житель01.04.20 10:28
bb8
NEW 01.04.20 10:28 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 00:49
у нас не городской садик, а приват, для сотрудников Daimler AG


начните с того, что отправьте письмо- бумажное, заказное с уведомлением о вручении- с описанием причин, почему Вы прекращаете выплаты за детсад.

отзываете деньги за садик, поскольку услуги не предоставляются не по Вашей вине.

и ждете ответ.

в зависимости от ответа пишете в бетрибсрат

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#24 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 12:26
NEW 01.04.20 12:26 
в ответ snucker2004 01.04.20 09:52, Последний раз изменено 01.04.20 12:47 (Simon_Weiss)

а как вы думаете, сколько стоят билингвуальные ясли на двух детей с 8 до 16 часов с 3-х разовым питанием, собственной био кухней, где на 9 детей три воспитателя, в саду своя медсестра, логопед, и даже бобикары для детей - Мерседесы))... До этого платить было не проблема, и содержать семью из 5 человек тоже возможно,... но с Kurzarbeit выпадают все Einmal -und Sonderzahlungen, Zulagen, Zuschläge... а я работал в Dauernnachtschicht, только в ночную смену, работал на все праздники и по воскресеньям, такая специфика... и все эти бонусы при Kurzarbeit не зачисляются и доход сократиться физически на 50%. И в то время как сотрудники садика, со слов нашей воспитательницы, сидят за свой счёт и кухня тоже не работает, руководство сада продолжает наглеть.

#25 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 12:46
NEW 01.04.20 12:46 
в ответ bb8 01.04.20 10:28

Спасибо, попробую письмом, т.к. на мейлы серьёзных ответов не поступает. По телефону сегодня сказали, я могу только написать кюндигунг, но даже тогда они три месяца будут ещё снимать, а дети потеряют место навсегда.

Насколько правовые их действия? ведь это не vorübergehende sondern eine dauerhafte Schließung für unbestimmte Zeit. Т.к. предполагается что они ещё месяцы будут закрыты...

в зависимости от ответа пишете в бетрибсрат

Ясли не собственность Daimler, а приватные ясли для сотрудников Daimler, это фирма которая открывает ясли при каждом заводе Daimler по всей стране и получает лишь Zuschuss от концерна. Daimler не может влиять на их структуры.

#26 
bb8 коренной житель01.04.20 13:04
bb8
NEW 01.04.20 13:04 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 12:46

Вам нужно письмо, чтобы получить обоснование, за что платить, если услуга не предоставляется. на что они сошлются? вот тогда и можно будет о чем то предметно говорить.

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#27 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 13:13
NEW 01.04.20 13:13 
в ответ bb8 01.04.20 13:04

Вот официальный ответ:


Liebe Eltern,


neben Ihrer Herausforderung, den plötzlich veränderten Alltag mit Ihren Kindern zu organisieren, treten sicherlich Ihrerseits auch Fragen bezüglich der weiteren Zahlungen Ihrer Beiträge für Betreuungsleistungen und Verpflegung auf.

Da durch die behördliche Schließung keine dieser Leistungen von Ihnen bzw. Ihrem Kind in Anspruch genommen werden kann, wäre ein Anspruch auf Rückzahlung möglicherweise eine logische Konsequenz.

Trotz dieser Schließung müssen die pädagogischen Fachkräfte vorerst jedoch ihre Arbeitsleistung erbringen und die Kitaträger den Lohn, Sach- und Betriebskosten weiter zahlen. Wir möchten Sie mit diesem Schreiben daher über die Folgen möglicher Einnahmeausfälle durch zurückgehaltene Elternbeiträge informieren und bitten Sie, im Sinne des gemeinschaftlichen Zusammenhaltes in dieser besonderen Lage auf mögliche Rückzahlungsansprüche zu verzichten.

Unsere Einrichtungen finanzieren sich aus mehreren Säulen

- öffentliche Finanzierung

- Ihre Elternbeiträge sowie Ihre Beiträge für Verpflegung und Hauswirtschaft

- (Unternehmensbeiträge bei betrieblichen Einrichtungen)

Mit diesen Einnahmen finanzieren wir

- Personalkosten im pädagogischen und hauswirtschaftlichen Bereich (ca. 80% der Gesamtkosten)

- Sach- und Betriebskosten

Fällt nun eine der o.g. Finanzierungssäulen aus, können die Kosten nicht mehr gedeckt werden. In der Folge besteht das Risiko, dass Personal entlassen oder die Einrichtung dauerhaft geschlossen werden muss, sodass Ihnen nach dieser Krisenzeit

kein Betreuungsplatz zur Verfügung stünde. Wir bemühen uns derzeit auf allen Ebenen darum, mit den Behörden eine Lösung zu finden, Ihnen Ihre Beiträge zurückzuerstatten und unsere Finanzierung damit auf anderem Wege sicherzustellen. Wir bitten Sie daher um Ihre Solidarität in dieser für uns alle schwierigen Krisenzeit. Vielen Dank für Ihre Unterstützung!


Mit freundlichen Grüßen

Lisa Janz Geschäftsführung


#28 
bb8 коренной житель01.04.20 13:19
bb8
NEW 01.04.20 13:19 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 13:13, Последний раз изменено 01.04.20 13:24 (bb8)

не вижу ТРЕБОВАНИЯ платить дальше. Вас просто вежливо просят. о разрыве договора тоже ни слова

это раз.

я так понимаю, что за еду Вы платите отдельно?

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#29 
Кверти коренной житель01.04.20 14:17
Кверти
NEW 01.04.20 14:17 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 13:13

Вас просят отказаться от своих требований по возврату, проявить солидарность, но не обязывают платить дальше.
Про потерю места тоже ничего нет, только о том, что, возможно, садику придется сократить персонал и закрыться на неопределенное время.

Так что вы вполне можете отправить им такое же вежливое письмо, рассказав, как вы их понимаете, как у вас самого снизились доходы, поэтому просите перевести деньги за апрель на такой-то счет до такого-то числа.
И заказным письмом с уведомлением о вручении.

У нас в земле платы за детские сады нет, но за еду и шпэтдиенст за апрель не снимали даже, заведующая сразу предупредила родителей, если у кого оформлен самостоятельный перевод денег, не переводить.

#30 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 19:56
NEW 01.04.20 19:56 
в ответ bb8 01.04.20 13:19

So versuchen wir tagtäglich von den Zuschussgebern rechtsverbindliche Auskünfte darüber zu erhalten, wann und wie Ihnen die Elternbeiträge erstattet werden, damit wir als Träger am Ende nicht alleine für diese entgangenen Einnahmen aufkommen müssen, mit denen wir auch weiterhin zu einem großen Teil die Gehälter für unsere Mitarbeiter finanzieren.

Mit der Daimler AG als unserer Auftraggeberin haben wir uns zu diesem Thema abgestimmt und gemeinsam vereinbart, dass die o.g. Beiträge weiterhin durch uns eingezogen werden sollen, bis eine verbindliche Auskunft durch die öffentliche Hand erfolgt ist. Sobald uns die verbindlichen Aussagen der Behörden vorliegen und die behördlich angeordneten Schließungen beendet sind, werden wir die dann ggfs. zu leistenden Rückerstattungsbeträge berechnen und Sie über diese informieren.

Bis dahin müssen wir Sie nochmal um etwas Geduld bitten.


In Härtefällen z.B. in Folge des Ausfalls von Teilen Ihres Familieneinkommens bitten wir Sie mit den entsprechenden Nachweisen auf Ihre Einrichtungsleitung zuzugehen,


Короче, они свой персонал не регистрируют на Kurzarbeit, в отличии от самих родителей, и хотят получать полный Lohn. Да, за питание отдельная сумма, это 150 евро в месяц, но и её отказываются возвращать, под предлогом, что надо платить зарплату поварихе из этих денег.

Сам садик играет на время, с надеждой, что скоро всё откроется... Государство не возместит частному саду все родительские выплаты, это можно забыть, но может как и всем остальным сидящим дома оплачивать Kurzarbeitergeld.

Во вторых я не обязан доказывать, что мне нечего кушать, для того, чтобы вернули часть денег. Садик закрыт, персонал идёт на Kurzarbeit, родители воспитывают и кормят детей дома, и деньги не снимают. Везде примерно так...кроме нашего грёбанного элитного садика, за что боролись, на то и напоролись((

#31 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 20:17
NEW 01.04.20 20:17 
в ответ Кверти 01.04.20 14:17

спасибо большое) Все советуют отправлять заказные письма с уведомлением. Тут нет проблем с коммуникацией, они не игнорят, мы регуляпно общаемся по мейл, иногда созваниваемся, и открыто обсуждаем эту тему с начальством садика, письмо с уведомлением будет выглядеть удивительно... только если писать Kündigung в таком виде или запрет на снятие денег.
Назад переводить по моей вежливой просьбе они не станут, уже обьяснял вежливо. Садие это GmbH, а в бизнесе как говорится дружба дружбой, а денежки врозь. Но я могу забрать разрешение на снятие денег и вернуть назад суммы кажется в течении 6 недель после снятия. Einzugsermächtigung widerrufen und die Zahlung per Lastschrift zurückbuchen. Это обычно воспринимается как агрессивная и крайняя мера, которая неизвестно чем откликнется. Или нанять адвоката...и платить за каждое письмо, но это встанет дороже, если юридически они правы. Поэтому так важен грамотный совет. Брагодарю)

#32 
bb8 коренной житель01.04.20 20:29
bb8
NEW 01.04.20 20:29 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 20:17
Все советуют отправлять заказные письма с уведомлением


Вы абсолютно зря во мне сомневаетесь

Тут нет проблем с коммуникацией, они не игнорят, мы регуляпно общаемся по мейл,


Вы чего хотите добиться?

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#33 
snucker2004 коренной житель01.04.20 20:37
snucker2004
NEW 01.04.20 20:37 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 20:17

Забрать свои деньги- это "агрессивная мера" по -вашему? Напротив, это самое разумное решение..и не надо думать, как это отразится в дальнейшем..Я бы на Вашем месте отозвал Lastschrift, и письменно обяснил, почему это делаю. Как только курцарбайт закончится, можно еще раз обсудить вопрос о дополнительной компенсации работникам яслей за период карантина, но не сейчас, когда денег нет. Логично?

#34 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 20:41
NEW 01.04.20 20:41 
в ответ bb8 01.04.20 20:29

Мне хотелось бы узнать правовую сторуну дела, чтобы не начинать бодание с адвокатами, инкассо и т.д. тем более в данной ситуации все офисы закрыты, это будет дорого и долго. А вежливые отказы и просьбы друг другу можно слать бесконечно. спасибо.


#35 
bb8 коренной житель01.04.20 20:55
bb8
NEW 01.04.20 20:55 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 20:41

поступайте так как считаете нужным

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#36 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 21:19
NEW 01.04.20 21:19 
в ответ snucker2004 01.04.20 20:37
Логично?

нам с вами логично, но у каждого логика своя. Я тоже обьяснял уже на пальцах что Wenn Daimler schließt, verlangen wir kein Geld für die Autos die man nie gebaut hat, und Essensgeld heißt Essensgeld, denn wenn man in einem Restaurant für 150Euro bestellt, bekommt man auch keinen leeren Teller mit Begründung „Verständnis in der schwierigen Zeiten zu haben“ zurück.

6 недель есть на возврат денег через Банк, значит придётся отзывать Lastschrift с обьяснением и возвращать деньги... на этом вежливый тон закончится.

#37 
Sergej__36 коренной житель01.04.20 21:20
Sergej__36
NEW 01.04.20 21:20 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 20:41, Последний раз изменено 01.04.20 21:23 (Sergej__36)

Оттянуть деньги много ума не надо. И если у садика на место 10 в очереди, Вашего ребёнка выкинут, как 2 пальца об асфальт.

Посему проще найти компромисс с руководством, а именно воспользоваться моим вариантом вопроса о снижении суммы на минимум.

Адвокат - пустое. В Вашем случае садик - частная организация и я вполне допускаю, что после получения Кюндигунга на ребёнка, процесс восстановления затянется на годы. Вероятнее всего Вы будете на 99% правы, но что это даст? Дитю придётся искать новое место. Пока всё это решится, детёныш уже и в школу пошлёпает. Затраты на Анвальта не оправдают результат.

Я бы решал проще. После пандемии Вы сможете сразу найти ребёнку место в другом садике или тагесмутер? Если ответ "да", отзывать Ластшрифт, сообщив о причинах, и спокойно жить дальше. Они в суд уж точно не станут подавать, дело проигрышное.

Боитесь потерять место? Ищите с садом компромисс.

#38 
Simon_Weiss знакомое лицо01.04.20 21:22
NEW 01.04.20 21:22 
в ответ bb8 01.04.20 20:55

какие сомнения, какие обиды? Я очень всем благодарен за советы.

#39 
Marusja_2010 старожил01.04.20 22:17
Marusja_2010
NEW 01.04.20 22:17 
в ответ Simon_Weiss 01.04.20 12:46

как вариант, можете предложить им как в фитнес стулиях, что вы сейчас платите, а потом в конце, когда будете уходить, то те 2 месяца, не будете платить. В конце, когда кюндигунг напишите.

#40 
1 2 3 4 5 6 все