Я поняла в чем дело. Вы говорите про разные IP. Я же о разных временных отрезках. Т.е. разные IP, ведущие к одному хозяину - это ситуация идеальная. Но не обязательная. Хватает и нескольких периодов раздачи, пусть и с одним IP. Вот например еще одно решение:
Eine Mehrfachermittlung kann zum einen vorliegen, wenn eine Urheberrechtsverletzung zu mehreren Zeitpunkten unter jeweils verschiedenen IP-Adressen demselben Anschlussinhaber zugeordnet wird. Eine Mehrfachermittlung des Internetanschlusses liegt in FilesharingVerfahren aber auch dann vor, wenn die Rechtsverletzung zwar lediglich über eine einzelne IP-Adresse ermittelt, diese vom Provider jedoch mehr als einmal einem bestimmten Anschluss zugeordnet wurde. (vgl. hierzu: LG Köln, Urteil vom 14. Dezember 2017 – 14 S 1/17 –, juris).
Или это. (Про 24 часа возможно и перебор). Тут еще интересный момент - дойдет ли до БГХ.

В конце концов это личное дело каждого заплатить и спать относительно спокойно или же просто игнорировать письма.

Я говорил со многими адвокатами сегодня кто на этом специализируется. Ответ у всех одинаков примерно:

- В ихнем письме они будут отрицать вину и в >90% все на этом закончится

- Если пойдет далее, то еще в 5% можно досудебным примирением снизить сумму выплат до 400 евро примерно (Vergleich).

- В последних 5% и менее доходит до суда, там уже по разному бывает.

Все как один сказали, что если вы живете далеко от истца, и особенно если Bezirksregierung в небольшом городе, то шансы что они с вами судиться будут, стремятся к нулю (банально невыгодно поскольку Reisekosten + Übernachtung + Verpflegung порядка 300-400евро).

Альтернативный проверенный коллегами с железными нервами путь - игнорировать и не отвечать на письма от истца, инкассо и т.п. но не пропустить и подать Wiederspruch, если Mahnbescheid или еще что от суда придет.

Я говорю про один IP в один момент раздачи. И ссылки, что я привел - это первые же две ссылки в гугле об этом. Дальше пошли уже решения судов и т.п.

В первой, адвокат объясняет - не сваливайте все на ошибку определения IP. Это уже в прошлом. Уже были экспертизы и они приняты судами. Ищите другие варианты.

Во втором судья LgH, (в пересказе вальдорфа, оригинал очень тягомотный) говорит, что сваливать только на IP (в любых вариантaх: один он, несколько или один, но часто) это не достаточно для доказательства невиновности. Требуются более серьезные доводы и аргументы.

Вот и все. И это для тех, кто уверовал, в "теорию ирмы" - IP на бумажке, не доказательство.

В ихнем письме они будут отрицать вину и в >90% все на этом закончится

Но доказательства этого они привести постеснялись??

В последних 5% и менее доходит до суда, там уже по разному бывает.

Когдa вы проиграете, то адвокат просто разведет руками и скажет, что так бывает. Он свой гонорар по любому получит. И чем дольше процесс - тем больше его гонорар.

Все как один сказали, что если вы живете далеко от истца, и особенно если Bezirksregierung в небольшом городе, то шансы что они с вами судиться будут, стремятся к нулю (банально невыгодно поскольку Reisekosten + Übernachtung + Verpflegung порядка 300-400евро).

Лишнее подтверждение развода вас адвокатами: Во первых вы оплатите весь этот цирк с конями, во вторых, они сами не приезжают на заседания, они нанимают местных адвокатов, живущих за углом. Здесь об этом (о местных) уже писали.

То, что "помощники" так же разводят на деньги и что риск проиграть есть, это понятно.

Какие тогда альтернативы? Что вы конкретно порекомендуете?

тут ничего вам хорошего не посоветуют так как сами нихрена не знают!))) Вроде бы как самый лучший вариант не отвечать мудакам. Просто ждать пока не придёт жёлтое письмо. На всякий случай купите акций или etf на ту сумму которую они запросили.))))

пришло письмо с вальдорфа в сентябре 2019 го года 915 евро штраф потом ещё одно в октябре с угрозами типо не ответиш пипа те... потом в ноябре уже на 758 тип они такие хорошие ток заплоти даж ратоми можно. Терь молчок 2 месяца от них ни привета ни ответа....Ждёёмсс. Пользуюсь VPN платной а сынишка на компе на жал годзилу скачать думал динозаврик соответственно VPN не включил и попались мы. Валдорфа игнорим посмотрим что дальше будит сыну 6 лет

себе возмите нетфликс или амацон прайм видео а сынишке поствте рутер от FreiFunk пусть через него и смотрит что угодно. Все гости пусть юзают тоже FreiFunk

- В ихнем письме они будут отрицать вину и в >90% все на этом закончится
- Если пойдет далее, то еще в 5% можно досудебным примирением снизить сумму выплат до 400 евро примерно (Vergleich)
- В последних 5% и менее доходит до суда, там уже по разному бывает.

Это вам могли и на этом форуме рассказать. Почти все обвиняемые писали, что в какой-то момент (до суда, в одном из очередных писем) абманер уменьшает сумму требования. Вам и только вам решать, принимать ли это предложение. *Несколько раз у немцев читала, что они сами предлагали или собирались предложить меньшую сумму - чем закончилось не знаю. Если пойдет в суд и будет vergleich, то адвоката и суд.расходы все равно заплатить придется, пусть и меньшую сумму. А в случае полноценного процесса результат сейчас не предсказать, т.к. он зависит от вашей ситуации.

если вы живете далеко от истца, и особенно если Bezirksregierung в небольшом городе, то шансы что они с вами судиться будут, стремятся к нулю

Глупость какая-то. Вальдорф судится и в Кельне, и в Дюсселе, и в Вуппертале, и вообще по всей Германии. Если его шанс выиграть хороший, то ему пофик на доп.расходы. Я уже не говорю о том, что большая часть процесса идет по переписке.

Сорри, но мне трижды или четырежды говорили, что я суд не выигрывала.

Как можно интерпретировать слова

Ирма суд не выигрывала,

по-вашему?

Мне очень жаль, но вам тоже лучше абманунгов не получать, потому что вы проиграете. Отсутствует чёткость изложения мысли. Вот если бы господин...гм...сказал, что мы выиграли его потому, что абманщик был плохо подготовлен, то я бы с ним, возможно, согласилась..или нет. Это уже детали другого дела. Но он же пишет чёрт знает, что, а вы повторяете за ним эти же самые слова, имея ввиду, бог весть что.

Доказывать вам?!?... Совесть надо иметь! Вы минимум двух людей на деньги подставили и хоть бы хны. "Где доказательства?!" Это уже сверхнаглость при отсутствии разума.

Где список тех, кто пошёл по моему пути и проиграл суд? ГДЕ ОН? Лишь бы брякнуть.

Таки, Два Пальца.

я просил предоставить выигрышные дела по вашей "методичке". Где они?

Моё. Остальные захотят - сами вывесят, господин Два Пальца.

Хотя да - что дураку то объяснять, он все равно не поймет....

Вы совершенно правы, господин Два Пальца, дурак - он не поймёт.

они в абманунге написали что? Что было зафиксировано с такого то ,по такое время .

Просто зацеплюсь за эту фразу, чтобы напомнить другое.

Не помню, кто, но предлагали поковыряться в безошибочности работы программ. Мол, пусть докажут, что их программа не врёт. Мы в своё время сразу отказались идти по этому пути. И правильно сделали. Любопытства ради почитываю решения судов. Кто лезет в это дело, тот получает по лицу, образно говоря. Вишенкой на торте является вот это решение суда, где ответчик уже до атомных часов договорился при защите:

https://openjur.de/u/865326.html

Результат: тейбл-ом об фейс.

Айпи адрес указан один или их несколько ?Если указан один айпи.То вероятность того ,что они подадут на Вас в суд не велика.И то произойдет это не скоро если никогда

Не напомните, откуда дровишки?

Кстати, вот, ещё наткнулась на то, в чём я уже давно была уверена, но в озвученном виде не натыкалась:

Seit der Einführung des Gesetzes gegen unseriöse Geschäftspraktiken „Anti-Abzock-Gesetz“ im Jahre 2013 und der „BearShare“ Entscheidung des BGH hat sich die Lage im Bereich der Filesharing-Verfahren sehr zu Gunsten der Abgemahnten entwickelt.

Sie haben ebenfalls eine Abmahnung erhalten? Jetzt über Filesharing informieren und dagegen vorgehen.

Das neue Gesetz schaffte unter anderem den fliegenden Gerichtsstand ab. Bei einer Urheberrechtsverletzung, die eine Person im privaten Bereich begangen hat, ist eine Klage nunmehr ausschließlich an dem Gericht möglich, in dessen Bezirk der Abgemahnte zur Zeit der Klageerhebung seinen Wohnsitz hat. Auf diese Vorschrift wurde lange gewartet. Bislang spielten sich die Streitigkeiten primär vor den Gerichten in Hamburg, Köln und München ab. Diese Gerichte sind für eine urheberrechtsfreundliche Rechtsprechung bekannt. Nun ergibt sich ein wesentlich breiteres Meinungsbild der Gerichte in Deutschland.

Mit der „BearShare“ Entscheidung (Bearshare Urt. v. 08.01.2014, I ZR 169/12) hat der BGH festgelegt, dass eine tatsächliche Vermutung für eine Täterschaft des Anschlussinhabers nicht begründet ist, wenn zum Zeitpunkt der Rechtsverletzung (auch) andere Personen diesen Anschluss benutzen konnten. Dies war die zweite sehr wichtige Grundsatzentscheidung des BGH in Bezug auf Filesharing-Verfahren. Im Jahre 2012 hatte der BGH (Urt. v. 15.11.2012 – I ZR 74/12) in einem von der Kölner Medienrechtskanzlei WILDE BEUGER SOLMECKE geführten Verfahren entschieden, dass Eltern für Urheberrechtsverletzungen ihrer Kinder im Internet nicht haften, wenn sie ihnen die Nutzung von Tauschbörsen verboten haben. Eine darüber hinausgehende Kontrolle der Internetnutzung sei grundsätzlich nicht erforderlich. In einem weiteren von der Kanzlei Wilde Beuger Solmecke geführten Verfahren entschied der BGH, dass ein wegen Tauschbörsennutzung abgemahnter Anschlussinhaber nicht verpflichtet werden kann, den Computer seiner Familienmitglieder auf möglicherweise vorhandene Tauschbörsensoftware zu durchsuchen (BGH Az. I ZR 154/15 – Afterlife). Unseren Beitrag zu diesem Urteil finden Sie unter Grundsatzentscheidung des BGH – Anschlussinhaber muss nicht bei Ehepartner nachforschen).

Вадик, я тут среди решений кёльнского суда увидела в постановлении такое:

Das Urteil verdeutlicht allerdings, dass es nach Erhalt einer Abmahnung unbedingt wichtig ist, die richtige Strategie zu wählen. Gar nicht zu reagieren ist genau so schlecht wie die vorformulierte Unterlassungserklärung zu unterschreiben.

Если с первым я буду поспорить (я про "молчание - золото"), то второе было очевидно с самого начала.

Кто-то выше писал:

альдорф судится и в Кельне, и в Дюсселе, и в Вуппертале, и вообще по всей Германии.

Напоследок, если кому-то интересно, небольшая хитрость с выбором судов:

Wenn eine gerichtliche Auseinandersetzung droht, dann sollte man es auf keinen Fall darauf ankommen lassen, durch die Abmahnkanzlei verklagt zu werden. Denn diese kann sich den Gerichtsstand bundesweit frei auswählen (sog. fliegender Gerichtsstand) und sucht sich das Gericht aus, das die für sie günstigste Rechtsprechung bereitstellt. Wenn schon eine gerichtliche Klärung unausweichlich ist, dann bitte nach Abgabe einer strafbewährten Unterlassungserklärung mit einem deutlich geringeren Gegenstandswert und mit Hilfe einer selbst eingereichten Negativen Feststellungsklage, in dem das Nichtbestehen der geltend gemachten Forderung festgestellt wird. Denn dann wählt nicht der Abmahnanwalt das Gericht aus, sondern der eigene Anwalt sucht sich ein passendes Gericht aus, das weniger strenge Grundsätze beim Filesharing anlegt als das Landgericht Köln.

Как можно интерпретировать слова по-вашему?

Суд отклонил иск не потому, что вы выстроили грамотную защиту и разбили в пух и прах аргументы абманера, а потому, что сам абманер лоханулся.

Вам уже разжевали и в рот положили, что это не вы суд выиграли, а обманер ваш его продул

И, в отличие от вас, я не просто читаю слова, но и пытаюсь понять суть сказанного. Чего и вам желаю!

Кстати, вот, ещё наткнулась на то, в чём я уже давно была уверена, но в озвученном виде не натыкалась

Ну, с добрым утром, чо! Читайте (и понимайте) эту ветку и наткнетесь в озвученном виде.

если кому-то интересно, небольшая хитрость с выбором судов

Противоречие с предыдущей цитатой не видите? "Мне очень жаль, но вам тоже лучше абманунгов не получать, потому что вы проиграете. Отсутствует чёткость изложения мысли."

Противоречие с предыдущей цитатой не видите?

Конечно же, вижу.

Поэтому пусть каждый для себя решает, как ему поступить. Об этом так сложно догадаться взрослому человеку?

Даже у анвальтов нет однозначного мнения по поводу подписания:

Unterlassungserklärung nicht unterschreiben: In der Abmahnung fordert die Abmahnkanzlei die Erstattung der Anwaltskosten, die Zahlung von Schadenersatz und eine unterschriebene Unterlassungserklärung. Auf keinen Fall sollten Eltern die beigefügte Erklärung unterschreiben, an die sie sich 30 Jahre lang binden, sagt Thomas Hollweck, Anwalt für Verbraucherrecht in Berlin. Damit würden sie ein Schuldeingeständnis abgeben und die geforderten Anwaltskosten und die Höhe des Schadenersatzes anerkennen.

Вот так вот.

Лично я не будут ничего им подписывать. В любом случае.

Кстати, кто-то о 10 годах говорил. В тырнете стоит чёрным по белому:

Dreijährige Verjährungsfrist beachten: Nach einer Frist von drei Jahren ist die Urheberrechtsverletzung verjährt. Sie beginnt mit der Ermittlung der IP-Adresse und läuft zum 31. Dezember drei Jahre später aus. Danach kann der Rechteinhaber keine Ansprüche mehr geltend machen.

Суд отклонил иск не потому, что вы выстроили грамотную защиту и разбили в пух и прах аргументы абманера, а потому, что сам абманер лоханулся.

Т.е. мы выиграли суд потому, что абманер лоханулся. Но это не то же самое, что заявлять "ирма не выиграла суд".

На будущее: избегайте согласий с чьими-то странными заявлениями, даже если вам кажется, что вы угадали суть.

ПыСы. Лоханулся или не лоханулся - скорее, лоханулся, но случилось это в том числе и потому, что мы не давали ему повода зацепиться за что-нибудь дополнительное. Молчание - золото, в этом я уверена на все 100.

Кстати, вот ещё хочу напомнить в свете, как помочь лохануться абманеру:

Nach aktuellen Maßstäben wäre es aber wohl zulässig gewesen, wenn die Eltern ihre Täterschaft bestritten und gleichzeitig im Hinblick auf ihren Sohn das Zeugnis verweigert hätten. Hintergrund ist, dass die Eltern vom Abmahner aufgrund des grundrechtlichen Schutzes der Familie (Art. 6 GG) nicht gezwungen werden können, einen nahen Familienangehörigen zu belasten. Im Sinne der Morpheus-Rechtsprechung hätte es ausgereicht, darauf hinzuweisen, dass das Kind eingehend über das Verbot einer illegalen Tauschbörsennutzung belehrt wurde. Die konkrete Internetnutzung des Kindes muss dann nicht mehr überwacht werden. Hätte sich das Kind in dieser Lage ebenfalls auf sein Recht zur Zeugnisverweigerung berufen, wären die Abmahner im Ergebnis leer ausgegangen.

Es ist auf keinen Fall zu empfehlen, bei Erhalt einer Abmahnung seine Kinder vorzuschieben.

Перевожу на русский разговорный: не будь дураком, не указывай на своего ребёнка, не заставляй ребёнка признаваться, если у тебя есть доказательства лично твоей невиновности.

Ну, с добрым утром, чо!

Какое там утро, мне о нарушении ауфзихтферлецтунг известно уже минимум 10 лет.

Или вы думаете, на чём основано решение суда, что родители не отвечают за детей, если...?