Распространяется ли хаусорднунг также и на балкон?
(1) Ordnungswidrig handelt, wer ohne berechtigten Anlaß oder in einem unzulässigen oder nach den Umständen vermeidbaren Ausmaß Lärm erregt, der geeignet ist, die Allgemeinheit oder die Nachbarschaft erheblich zu belästigen oder die Gesundheit eines anderen zu schädigen.
или вот эту часть судебного решения (AG Dieburg v. 14.09.2016, 20 C 607/16 (23))
Der Begriff der Zimmerlautstärke bedeutet nicht, dass keinerlei Geräusche mehr nach draußen dringen dürfen. Der Begriff der Zimmerlautstärke selbst ist nicht in Dezibel grundsätzlich festgelegt. Er ist definiert als nicht unwesentliche Beeinträchtigung bei einer Musikwiedergabe von Tonträger oder anderer Lärmentwicklung, welche vom Nachbarn nicht mehr hinzunehmen ist, weil diese deutlich vernehmbar ist. Für die diesbezügliche Beurteilung ist nicht die besondere Empfindlichkeit bzw. Belastbarkeit des jeweils betroffenen Nachbarn maßgeblich, sondern nach der ständigen Rechtsprechung des BGH das Empfinden eines "verständigen Durchschnittsmenschen" und dass, was diesem unter Würdigung anderer und privater Belange zuzumuten ist (vgl. BGH, NJW 2001, 3119 und LG Hamburg, Beschluss vom 12.07.1995 -317 T 48/95-). Dabei setzt die Beurteilung eine Abwägung aller konkreten Umstände (z.B. Stärke, Dauer, Art, Häufigkeit, Regelmäßigkeit und Vorhersehbarkeit der Geräuschentwicklung) voraus, die für die Wahrnehmung der Geräusche durch einen durchschnittlichen Hörer von Bedeutung sind
Мемчиков ещё подкинуть?
вы впервые встречаете дома с келлеркми и внизу и наверху???
Ну тогда не все типы ломов видели
У нас в доме эрдгешос фаррад раум, ниже келлер и сушилка
И сверху последнего этажа еще один но там тоде келлеры и сушилка
Не знаю может это редкая планировка, у нас и цвишенштоки есть, вернее мы на таком живем.
Не знаю как это пояснить, но это так
Дом квадратный, не вытянутый и всего один подьезд, и балконы всех квартир выходят на разные стороны дома.
Так что я не могу напнимер слышать, что делают на балконе соседи, чей балкон выходит на другую сторону дома
Распространяется ли хаусорднунг также и на балкон?
Конечно.
Сосед сверху достал окончательно.У него балкон место тусовок. Каждый раз когда к нему заваливаются друзья, причем по фиг зима или лето, они выходят на балкон, ржут как слоны, разговаривают очень громко и все это длится до поздней ночиА вчера ночью до пол 4го утра.А теперь у соседа новая мода. Балкон у него комната телефонных конференций. Нет.. ладно днём я ничего не говорю, пусть болтаетНо ночью ...
Раза три вызов полиции с составлением протокола, а потом письмо фермитеру, что вы будете снижать миту, потому что..(протоколы ему в копиях положить). Сразу всё закончится.
И что тут непонятного? Там же чёрным по белому:
Für die diesbezügliche Beurteilung ist nicht die besondere Empfindlichkeit bzw. Belastbarkeit des jeweils betroffenen Nachbarn maßgeblich, sondern nach der ständigen Rechtsprechung des BGH das Empfinden eines "verständigen Durchschnittsmenschen" und dass, was diesem unter Würdigung anderer und privater Belange zuzumuten ist (vgl. BGH, NJW 2001, 3119 und LG Hamburg, Beschluss vom 12.07.1995 -317 T 48/95-). Dabei setzt die Beurteilung eine Abwägung aller konkreten Umstände (z.B. Stärke, Dauer, Art, Häufigkeit, Regelmäßigkeit und Vorhersehbarkeit der Geräuschentwicklung) voraus, die für die Wahrnehmung der Geräusche durch einen durchschnittlichen Hörer von Bedeutung sind. (с)
С возвращением!
Но читать всё-таки надо уметь. Там чёрным по-немецкому написано, что нарушение оценивается по восприятию обычным средним человеком (дабы исключить наказание одного человека из-за гиперчувствительности другого) шума, как превышающего "комнатную громкость" (Zimmerlautstärke) у себя в квартире (например спальне). То-есть, если я включу колонку например на 80 dBA и она будет находится в 500-та метров от жилого дома, то звук от неё - допустим - в квартире этого жилого дома будет почти не слышен, то тогда это не наказуемый шум по § 117 OWiG. Если эта же колонка с теми же 80 dBA будет стоят непостредственно под окнами этого дома и шум от неё будет хорошо слышен в квартите, то это наказуемый шум по § 117 OWiG. Тем самым один и тот же источник "шума" будет наказуем только лишь при восприятии его в квартире как слишком громким. Из этого делаем заключение, что утверждение
требование к источнику шума, а не к условиям его восприятия
является не совсем верным.
Можете ещё и тут почитать: LG Kleve, Urteil vom 01.10.1991 - 6 S 70/90
если я включу колонку например на 80 dBA и она будет находится в 500-та метров от жилого дома, то звук от неё - допустим - в квартире этого жилого дома будет почти не слышен, то тогда это не наказуемый шум по § 117 OWiG.
Если эта же колонка с теми же 80 dBA будет стоят непостредственно под окнами этого дома и шум от неё будет хорошо слышен в квартите, то это наказуемый шум по § 117 OWiG.
То есть, Вы категорически не желаете признать, что причиной тут являетесь Вы, переместившись ближе к дому, а не среднестатестический человек, услышавший Вашу колонку?
Тем самым один и тот же источник "шума" будет наказуем только лишь при восприятии его в квартире как слишком громким.
Серьёзно? Виноват не источник шума, который приблизился к дому и стал слышен?
Из этого делаем заключение, что утверждение, является не совсем верным.
То есть, среднестатистический человек (не гиперчувствительный), услышал через открытое окно приблизившийся источник шума, который в этот момент не должен там находиться, а проблема не в источнике шума, а в восприятии этого человека?
Надеюсь, сейчас то более понятно (трижды) объяснил? 🤔
Или это я так слился? 🤣
Ой блR, всё намешали, и людей и коней...
Вы можете включать музыку, или вести разговор настолько громко, пока соседи не воспринимают его как мешающий шум. Оценивать, когда он становится "мешающим" надо с позиции среднего человека. С хорошей изоляцией порог к мешающему шуму выше, с менее хорошей изоляцией он ниже. В судебных решениях упоминается требование к источнику шума закрывать свои окна, но нигде не упоминается право на открытые окна и указывается, что права на абсолютную тишину нет.
С возвращением!
Спасибо.
Но читать всё-таки надо уметь.
Понимать надо уметь.
Там чёрным по-немецкому написано, что нарушение оценивается по восприятию обычным средним человеком
Интересно, а где они найдут у восприятия человека те параметры, которыми характеризуется исключительно источник шума? Там ведь это перечислено.
Требования предъявляются и исследуются именно у источника шума, т.е. как каждый конкретный источник шума будет воздействовать на некоего среднестатистического человека, слуховые и психические параметры уже определены и прописаны в правиле.
Т.е. среднестатистический слушатель остаётся неизменным, а вот источники шума бывают разные.
Вы можете включать музыку, или вести разговор настолько громко, пока соседи не воспринимают его как мешающий шум.
Т.е. можно менять параметры шума до тех пор, пока соседи не почувствуют дискомфорт. А теперь-внимание!- вопрос: кто виноват в дискомфорте?
нп
интересный топик
здесь и альтернативная физика и альтернативный немецкий язык 
По общим вопросом поддержу предыдущего оратора Herzog-Opush,
но кто мешает тс поставить себе на смартфон что-нибудь отсюда: https://play.google.com/store/apps/collection/cluster?clp=...
хотя бы это : https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.soun... и запротоколировать уровень шума?
Заодно сделать аудиозапись происходящего на балконе?
А затем письменно обратиться в орднунгсамт?
Вы мне что доказать то пытаетесь? Есть источник шума, есть жертва шума. Для наказания источника шума этот шум должен восприниматься ("vernehmen", "Empfinden", "Wahrnehmung") нормальным вменяемым человеком в позиции жертвы как черезмерный и мешающий. Причём в судебных решениях указывается, что права на абсолютную тишину нет, чем бы было требование тишины при открытых окнах.
То, что балкон часть квартиры и на него распространяется условия Hausrecht - бесспорно. И если парня слишком хорошо слышно даже при закрытых окнах, то само собой против него можно и нужно принять меры.
И если парня слишком хорошо слышно даже при закрытых окнах, то само собой против него можно и нужно принять меры.
А окна должны быть какие? Может звукоизоляционные? Или несколько окон с воздушной прослойкой между ними?))
Всё просто, если источник шума громче допустимого, его наказывают, а если нет, то не наказывают.
Решение о наказании/не наказании принимает контролирующий орган, а не тот, кто слышит этот звук.
Поэтому, требования к источнику шума, а не к слышащему этот шум.
Ферштейн?)