Распространяется ли хаусорднунг также и на балкон?
Здравствуйте,
Решила писать жалобу в гезельшафт у кого снимаем квартиру. Сосед сверху достал окончательно.
У него балкон место тусовок. Каждый раз когда к нему заваливаются друзья, причем по фиг зима или лето, они выходят на балкон, ржут как слоны, разговаривают очень громко и все это длится до поздней ночи
А вчера ночью до пол 4го утра.
А теперь у соседа новая мода. Балкон у него комната телефонных конференций. Нет.. ладно днём я ничего не говорю, пусть болтает
Но ночью ...
Он включает на телефоне микрофон и слышно и его и того с кем он болтает. И так длится до часу ночи, до двух часов ночи
Я не знаю как соседям ещё ниже нас. Мы на 3м этаже сосед на 4м последнем этаже. Другие соседи в другой стороне дома, они никак не могут его слышать так как их балконы выходят на другую сторону дома.
А у нас спальное окно выходит на балкон
Ниже нас есть ещё одна пожилая пара, слышат ли они его или нет не знаю
Но вот мы не можем из за него уснуть
Говорили с ним дважды, правда по поводу громкой музыки и танцев у него в квартире. Вроде в квартире больше такого нет, но теперь мода на балкон
Сил нет с ним больше разговаривать.
Скажите если я напишу фермитеру, что сосед нарушает хаусорднунг руэцацт, балкон также относится к хаусорднунгу или на него распространяются иные правила?
Полиция приезжает после 22.00 не только по поводу громкой музыки, но и из-за общего шума. Вызывайте полицию и пишите в фервальтунг. Для последнего нужен хотя 10-дневный протокол шума: что, когда, как громко. Не отреагируют на первое письмо, пишите второе аншрайбен с угрозой снизить квартплату. Лучше, если за вас это сделают адвокаты из Митферайна.
У него балкон место тусовок. Каждый раз когда к нему заваливаются друзья, причем по фиг зима или лето, они выходят на балкон, ржут как слоны, разговаривают очень громко и все это длится до поздней ночи
А вчера ночью до пол 4го утра.
вызывайте полицию
нп
Позавчера ночью, в пол-первого, звонила я в полицию так же из-за шума - подростки уселись на балконе, смотрели фильмы в смартфонах, слушали музыку, ржали и трепались.
На моё замечание ноль реакции, что и понятно, подростки, ещё и специально не будут слушаться.
Звоню в полицию.
Ушам своим не верю, что мне отвечают - что, так шлимм? Да, говорю, вы же видите, я не сплю, звоню вам. Он - ну, выходные же. Возражаю, что руэцайтен деиствуют и на выходные, не так ли? "Да, да."
Тогда он мне говорит - я не могу запретить им разговаривать!
Нифига себе, думаю я, мы где вообще находимся???? Им фальшен фильм? Пусть разговаривают, но внутри закрытого помещения, а не мне над ухом среди ночи!
Потом говорит - ну, мы приехать могли бы, но вы десятая на очереди, так что смотрите, если не прекратят, то звоните ещё раз.
В общем понятно было, что полиции неохота заморачиваться типа всякой ерундой.
40 минут спустя я позвонила ещё раз, приехали. Сразу тишина наступила.
Пысы - у нас, считай, деревня, не мегаполис, где у полиции забот полон рот. 
Не фига се
Что значит "я не могу запретить им говорить?"
А кто то просит им это запретить? Они имеют реально право в своей квартире делать что за хотят лишь до тех пор пока соблюдается хаусорднунг и они не беспокоят других жильцов
Просто я думала, что может на балкон именно распространяется какая то другая регулировка
Вчера вечером гуляла возле дома, даже снизу со двора слышала болтовню соседа, опять поставил разговор на микрофон. Правда это было до 10 вечера, после нет. Потому промолчала
Вот не пойму ЗАЧЕМ на балконе всегда переговоры с одной и той же девушкой (к слову она к нему на выходные приходит и они достаточно громко ... :), но это ладно, не раздражает. Пусть радуются :) ) так еще и ставит разговор на микрофон и ее тоже слышно. В чем прикол а? Что б весь дом слышал их муси пуси? :)))
Вроде разговаривает не громко, но ночью когда тишина это очень хорошо слышно. И я так среди ночи спросони слышу их бубу.
Но в чем прикол посвящать весь дом в их личные дела? Или верит, что в доме никто по английски не понимает?:) он с ней почему то по английски
У него и до нее была другая девушка длительно, но там никто через микрофон не болтал по телефону на балконе.
Не жалко было бы если б это не бывало до поздной ночи когда реально хочешь заснуть, а под ухом бубубу
У нас в июне одно время еще тоже молодежь под окнами собиралась тусила до поздней ночей. Мы спали с открытыми окнами и всё было слышно. У меня еще ребенок не мог уснуть. Мы вышли поговорили. Объяснили что ребенок не может спать и мы все слышим. Больше не собирались. Перенесли место тусовки. А так реально не уснешь. Может просто поговорить?
мы с ним дважды говорили
И каждый раз это заканчивалось скандалом
Так как он дважды нам втриал, что он никак не может превышать шум
И каждый раз выставляет нас виноватыми
То мы не можем в спальне его громкую музыку слышать, так как он в комнате музыку слушает, а не в спальной
То мы не можем слышать как он прыгает дома потому что у него ковер дома
Так что думаю и тут бессмысленно говорить с ним
так скажите ему доверительно, что вы слышите ВСЕ, что он и ему говорят по телефону и процитируйте для достоверности. Никому не хочется, чтобы посторонние знали их тайны. Сработает.
я сомневаюсь в его стремлении в конфедициальности:)
его муси пуси с его девушкой слышно все время причем и ее тоже, на громкоговорителе же
их охи ахи днем слышны на весь дом, они даже окон не закрывают
может наоборот хотят показать какие они страстные ребята :)
тот раз возвращаемся домой на выходные,сталкиваемся с ними в подьезде
Только мы зашли в свою квартиру они в свою, пяти минут не прошло такие охи ахи по всему дому начались
ладно... потом видим с балкона они вышли, быстро вернулись и опять с порога охи ахи
потом в 7 утра охи ахи ))
чес слов я проснулась рано утром от этих охов
Сначала спросони думаю мож мне порнуха приснилась )) а нет ...это соседи друг другу "доброе утро" говорят :)
но это то ладно, мож ребята над демографией Германии работают :) но вот его попойки с друзьями на балконе и громкий смех по ночам вот это уже раздражает
кстати насчет коллективно
сегодня спросила соседей снизу слышали ли они его в ту ночь
говорят что крепко спали и не слышали
но тоже сказали сначала с ним поговорить и если не поможет в фервальтунг
очень возмущались, что такое нельзя допускать
но вот увы свидетелй у меня тогда получается что нет
у него этаж последний а ниже нас не слышали
но вот увы свидетелй у меня тогда получается что нет у него этаж последний а ниже нас не слышали
Дык, по законам физики звук вверх поднимается. Вам ещё хорошо слышно, а чем ниже тем хуже.
Запишите на мобильный видео неба с соседовой "озвучкой", хоть какое-то доказательство у вас будет.
муж есть
В охах ахах погрешны многие в доме, включая нас
Я изначально написала о чеь речь, а про охи речь зашла когда пошла речь о конфедициальности
Если вам кажется, что кому то секса не хватает,может Вы по себе судите или как?
Потому что пока Вы именно только эту часть выделили из всего большого текста
Так что не спешите мне совет про любовников давать, может Вам самой он нужен или как?
Так я о том и говорю
Чуваку по ходу вообще по фиг мешает он кому то или нет
Я ж говорю,с ним конфликты продолжаются давно
Балкон это новая мода
Раньше у него тусовки были только в квартире и всегда с очень громкой музыкой до ночи и непонятно толи танцами толи еще чем, но звук стоял как будто он в доме прыгает
Первый раз с ним беседовала я
Рузультат "я же в гостинной, не в спальной,вас не должно это беспокоить". Второй раз с ним говорил муж. Результат "у меня дома толстый ковер и вы не можете слышать что кто то прыгает в квартире"
Правда потом на время все перкратилось и мы думали, что наверное понял
Так теперь у нас мода на балкон.
Каждый раз к нему приходит один и тот же парень, я слышу всегда тот же самый голос и вот тут все начинается, в гостинной врубают музыку, открывают на балкон дверь и сидят на балконе, ржут громко, громко разговаривают звонят кому то и еще с теми громко разговаривают.
Но поскольку это в летнее время то получается, что мы от этого страдаем. Ему, видити ли, жарко он на балконе тусить хочет, а мне что не жарко? Я должна закрыть окна и задыхаться в квартире, что б его не слышать?
И поскольку мы уже с ним дважды говорили и знаем, что он не из тех ктт признает ошибку, а еще начнет спорить, то видим смысл писать фермитеру.
Муж тоже в ту ночь просыпался, слышал. На следущий день оба как варенные мухи невыспавшиеся. Потому с мужем решили, что когда вернемся с отпуска напишем фермитеру.
Тут главное грамотно фермитеру донести. Я так понимаю, что балкон часть квартиры и дома и руэцайт распространяется на весь дом и вчастности на балкон. Но все же решиба узнать, нет ли отдельных регулировок для балкона.
Ну или может он думает, что если с тусовками передет на балкон то там его улица будет слышать, а не мы 😁😁😁
Или верит, что только у него на последнем этаже жарко в квартире :) к слову, на его этаже действительно жарко. Я когда мимо его квартиры в келлер поднимаюсь, это кошмар, я не знаю как в такой квартире можнь жить. Там аж в блоке жарко, я представляю как в квартире. Сочуствую
Только тусовки тут причем? :)
Муж ваш должен с ним говорить,а мой сарказм, т.к почитав все посты, вы только что и делаете -НЕ спите...другие соседи не слышат?! Не поверю никогда..У нас ночью слышно простой разговор в домах напротив ,без балконов, молодёжь через два дома в общежитие разговаривают слышно, хотя тихо довольно говорят. А ваши соседи ,почему то, не слышат?! Квачь! Значит или у вас проблемы с бессонницей и сосед не так уж и громко разговаривает.иначе другим бы тоже мешал. Полиция вас видать знает уже))
Права на тишину с открытыми окнами нет.
Зато есть обязанность не издавать определенный шум, а громкий разговор в определенные (ночные) часы к нему отностися.
Для примера, сюда не относится шум проезжающего мимо транспорта, если он технически исправен и не превышает допустимые нормы.
Где-то попадалось мне тут на сайте, балкон относится к квартире и на нём действуют те же правила, что и внутри помещения. На терассе то же самое.
Даже просто на улице недалеко от дома.
(1) Ordnungswidrig handelt, wer ohne berechtigten Anlaß oder in einem unzulässigen oder nach den Umständen vermeidbaren Ausmaß Lärm erregt, der geeignet ist, die Allgemeinheit oder die Nachbarschaft erheblich zu belästigen oder die Gesundheit eines anderen zu schädigen.
или вот эту часть судебного решения (AG Dieburg v. 14.09.2016, 20 C 607/16 (23))
Der Begriff der Zimmerlautstärke bedeutet nicht, dass keinerlei Geräusche mehr nach draußen dringen dürfen. Der Begriff der Zimmerlautstärke selbst ist nicht in Dezibel grundsätzlich festgelegt. Er ist definiert als nicht unwesentliche Beeinträchtigung bei einer Musikwiedergabe von Tonträger oder anderer Lärmentwicklung, welche vom Nachbarn nicht mehr hinzunehmen ist, weil diese deutlich vernehmbar ist. Für die diesbezügliche Beurteilung ist nicht die besondere Empfindlichkeit bzw. Belastbarkeit des jeweils betroffenen Nachbarn maßgeblich, sondern nach der ständigen Rechtsprechung des BGH das Empfinden eines "verständigen Durchschnittsmenschen" und dass, was diesem unter Würdigung anderer und privater Belange zuzumuten ist (vgl. BGH, NJW 2001, 3119 und LG Hamburg, Beschluss vom 12.07.1995 -317 T 48/95-). Dabei setzt die Beurteilung eine Abwägung aller konkreten Umstände (z.B. Stärke, Dauer, Art, Häufigkeit, Regelmäßigkeit und Vorhersehbarkeit der Geräuschentwicklung) voraus, die für die Wahrnehmung der Geräusche durch einen durchschnittlichen Hörer von Bedeutung sind
Мемчиков ещё подкинуть?
вы впервые встречаете дома с келлеркми и внизу и наверху???
Ну тогда не все типы ломов видели
У нас в доме эрдгешос фаррад раум, ниже келлер и сушилка
И сверху последнего этажа еще один но там тоде келлеры и сушилка
Не знаю может это редкая планировка, у нас и цвишенштоки есть, вернее мы на таком живем.
Не знаю как это пояснить, но это так
Дом квадратный, не вытянутый и всего один подьезд, и балконы всех квартир выходят на разные стороны дома.
Так что я не могу напнимер слышать, что делают на балконе соседи, чей балкон выходит на другую сторону дома
Распространяется ли хаусорднунг также и на балкон?
Конечно.
Сосед сверху достал окончательно.У него балкон место тусовок. Каждый раз когда к нему заваливаются друзья, причем по фиг зима или лето, они выходят на балкон, ржут как слоны, разговаривают очень громко и все это длится до поздней ночиА вчера ночью до пол 4го утра.А теперь у соседа новая мода. Балкон у него комната телефонных конференций. Нет.. ладно днём я ничего не говорю, пусть болтаетНо ночью ...
Раза три вызов полиции с составлением протокола, а потом письмо фермитеру, что вы будете снижать миту, потому что..(протоколы ему в копиях положить). Сразу всё закончится.
И что тут непонятного? Там же чёрным по белому:
Für die diesbezügliche Beurteilung ist nicht die besondere Empfindlichkeit bzw. Belastbarkeit des jeweils betroffenen Nachbarn maßgeblich, sondern nach der ständigen Rechtsprechung des BGH das Empfinden eines "verständigen Durchschnittsmenschen" und dass, was diesem unter Würdigung anderer und privater Belange zuzumuten ist (vgl. BGH, NJW 2001, 3119 und LG Hamburg, Beschluss vom 12.07.1995 -317 T 48/95-). Dabei setzt die Beurteilung eine Abwägung aller konkreten Umstände (z.B. Stärke, Dauer, Art, Häufigkeit, Regelmäßigkeit und Vorhersehbarkeit der Geräuschentwicklung) voraus, die für die Wahrnehmung der Geräusche durch einen durchschnittlichen Hörer von Bedeutung sind. (с)
С возвращением!
Но читать всё-таки надо уметь. Там чёрным по-немецкому написано, что нарушение оценивается по восприятию обычным средним человеком (дабы исключить наказание одного человека из-за гиперчувствительности другого) шума, как превышающего "комнатную громкость" (Zimmerlautstärke) у себя в квартире (например спальне). То-есть, если я включу колонку например на 80 dBA и она будет находится в 500-та метров от жилого дома, то звук от неё - допустим - в квартире этого жилого дома будет почти не слышен, то тогда это не наказуемый шум по § 117 OWiG. Если эта же колонка с теми же 80 dBA будет стоят непостредственно под окнами этого дома и шум от неё будет хорошо слышен в квартите, то это наказуемый шум по § 117 OWiG. Тем самым один и тот же источник "шума" будет наказуем только лишь при восприятии его в квартире как слишком громким. Из этого делаем заключение, что утверждение
требование к источнику шума, а не к условиям его восприятия
является не совсем верным.
Можете ещё и тут почитать: LG Kleve, Urteil vom 01.10.1991 - 6 S 70/90
если я включу колонку например на 80 dBA и она будет находится в 500-та метров от жилого дома, то звук от неё - допустим - в квартире этого жилого дома будет почти не слышен, то тогда это не наказуемый шум по § 117 OWiG.
Если эта же колонка с теми же 80 dBA будет стоят непостредственно под окнами этого дома и шум от неё будет хорошо слышен в квартите, то это наказуемый шум по § 117 OWiG.
То есть, Вы категорически не желаете признать, что причиной тут являетесь Вы, переместившись ближе к дому, а не среднестатестический человек, услышавший Вашу колонку?
Тем самым один и тот же источник "шума" будет наказуем только лишь при восприятии его в квартире как слишком громким.
Серьёзно? Виноват не источник шума, который приблизился к дому и стал слышен?
Из этого делаем заключение, что утверждение, является не совсем верным.
То есть, среднестатистический человек (не гиперчувствительный), услышал через открытое окно приблизившийся источник шума, который в этот момент не должен там находиться, а проблема не в источнике шума, а в восприятии этого человека?
Надеюсь, сейчас то более понятно (трижды) объяснил? 🤔
Или это я так слился? 🤣
Ой блR, всё намешали, и людей и коней...
Вы можете включать музыку, или вести разговор настолько громко, пока соседи не воспринимают его как мешающий шум. Оценивать, когда он становится "мешающим" надо с позиции среднего человека. С хорошей изоляцией порог к мешающему шуму выше, с менее хорошей изоляцией он ниже. В судебных решениях упоминается требование к источнику шума закрывать свои окна, но нигде не упоминается право на открытые окна и указывается, что права на абсолютную тишину нет.
С возвращением!
Спасибо.
Но читать всё-таки надо уметь.
Понимать надо уметь.
Там чёрным по-немецкому написано, что нарушение оценивается по восприятию обычным средним человеком
Интересно, а где они найдут у восприятия человека те параметры, которыми характеризуется исключительно источник шума? Там ведь это перечислено.
Требования предъявляются и исследуются именно у источника шума, т.е. как каждый конкретный источник шума будет воздействовать на некоего среднестатистического человека, слуховые и психические параметры уже определены и прописаны в правиле.
Т.е. среднестатистический слушатель остаётся неизменным, а вот источники шума бывают разные.
Вы можете включать музыку, или вести разговор настолько громко, пока соседи не воспринимают его как мешающий шум.
Т.е. можно менять параметры шума до тех пор, пока соседи не почувствуют дискомфорт. А теперь-внимание!- вопрос: кто виноват в дискомфорте?
нп
интересный топик
здесь и альтернативная физика и альтернативный немецкий язык 
По общим вопросом поддержу предыдущего оратора Herzog-Opush,
но кто мешает тс поставить себе на смартфон что-нибудь отсюда: https://play.google.com/store/apps/collection/cluster?clp=...
хотя бы это : https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.soun... и запротоколировать уровень шума?
Заодно сделать аудиозапись происходящего на балконе?
А затем письменно обратиться в орднунгсамт?
Вы мне что доказать то пытаетесь? Есть источник шума, есть жертва шума. Для наказания источника шума этот шум должен восприниматься ("vernehmen", "Empfinden", "Wahrnehmung") нормальным вменяемым человеком в позиции жертвы как черезмерный и мешающий. Причём в судебных решениях указывается, что права на абсолютную тишину нет, чем бы было требование тишины при открытых окнах.
То, что балкон часть квартиры и на него распространяется условия Hausrecht - бесспорно. И если парня слишком хорошо слышно даже при закрытых окнах, то само собой против него можно и нужно принять меры.
И если парня слишком хорошо слышно даже при закрытых окнах, то само собой против него можно и нужно принять меры.
А окна должны быть какие? Может звукоизоляционные? Или несколько окон с воздушной прослойкой между ними?))
Всё просто, если источник шума громче допустимого, его наказывают, а если нет, то не наказывают.
Решение о наказании/не наказании принимает контролирующий орган, а не тот, кто слышит этот звук.
Поэтому, требования к источнику шума, а не к слышащему этот шум.
Ферштейн?)
Вы мне что доказать то пытаетесь?
Ответьте мне на поставленный вопрос, не надо увиливать. Итак, вы устраиваете у себя дома шум ровно до тех пор, пока соседи ваши не начинают чувствовать дискомфорт. Кто виновник дискомфорта?
права на абсолютную тишину нет
Остапа понесло. (с)
если парня слишком хорошо слышно даже при закрытых окнах, то само собой против него можно и нужно принять меры.
Какой закон устанавливает дискриминацию одного по отношению к другому?
Чтоб понятнее было: почему пострадавший от шума должен сидеть при закрытых окнах, пока какой-то идиот устраивает танцы с бубнами?
Кто и когда по закону отказал в праве жить с открытыми окнами для поступления воздуха без исходящей от какого-то тупого идиота угрозы для здоровья?
А окна должны быть какие?
Без разницы, какие есть.
Ферштейн?)
Только слышащий шум определяет, мешает он ему или нет. Наказывают за шум на практике только тогда, когда он кому-то мешает. Ферштейн?
Если мой сосед включает Rammstein на всю, а я кайфую вместе с ним и больше никому это не мешает, на каком основании будут наказывать?
Кто виновник дискомфорта?
Ответственный за источник шума и есть виновник дискомфорта.
Остапа понесло. (с)
Если почитаете § 3 Abs. 1 BImSchG или § 117 Abs. 1 OWiG, то найдёте такое слово, как "erheblich", что исключает "никакого".
Какой закон устанавливает дискриминацию одного по отношению к другому?
Нет дискриминации. Шумящий так же обязан окна закрывать, если шум из его квартиры "просачивается" через его окно.
Кто и когда по закону отказал в праве жить с открытыми окнами для поступления воздуха без исходящей от какого-то тупого идиота угрозы для здоровья?
Чтобы добиться урозы здоровью шумом, надо намного больше, чем громко разговаривать с подругой на балконе.
Свобода парня разговаривать со своей подругой по громкой связи - это право из allgemeines Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs. 1 GG). Свобода спать/жить с открытыми окнами тоже часть allgemeines Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs. 1 GG). Они принципиально равнозначны. Но исходя из того, что если источник шума находится в квартире шумящего, то шумящий обязан как минимум закрыть окна, будет в принципе закономерно, что парень обязан зайти в квартиру (и если нужно закрыть окна), чтобы не мешать другим.
Только слышащий шум определяет, мешает он ему или нет. Наказывают за шум на практике только тогда, когда он кому-то мешает.
А вы о причинно-следственной связи слышали?
Если мой сосед включает Rammstein на всю, а я кайфую вместе с ним и больше никому это не мешает, на каком основании будут наказывать?
Логика фантастическая. ))
Только, опять же, не отменяет мною сказанного. )
Только вопрос - если Вы кайфуете, то почему Вам это будет мешать?)
И ещё один вопрос - Вы неосознанно путаете понятия или осознанно пытаетесь их подменить?)
У меня тоже какой-то сосед курит на балконе и затягивает к нам в квартиру, приходится резко подрываться и закрывать окно, чтобы эти ароматы не вдыхать.
К сожалению, имеет право.
Хотя, читал недавно статью, что один сосед засудил такого курильщика, доказав, что тот нанес вред его здоровью, тем самым, выиграв суд. Дело было где-то в России.
Ответственный за источник шума и есть виновник дискомфорта.
Здравая мысль, браво!
Теперь и сами подтвердили, что требование к источнику шума, а не к условиям его восприятия. )
Если почитаете § 3 Abs. 1 BImSchG или § 117 Abs. 1 OWiG, то найдёте такое слово, как "erheblich", что исключает "никакого".
Нужно не слово искать, а понимать весь текст вцелом. )
Нет дискриминации. Шумящий так же обязан окна закрывать, если шум из его квартиры "просачивается" через его окно.
И снова сами подтвердили, что требование к источнику шума, а не к условиям его восприятия. )
Чтобы добиться урозы здоровью шумом, надо намного больше, чем громко разговаривать с подругой на балконе.
Отнюдь. Иногда достаточно мешать людям спать, что приводит к повышенной утомляемости (недосып) и на фоне этого могут появиться проблемы со здоровьем.
Слышали фразу - "все болезни от нервов"?
Свобода парня разговаривать со своей подругой по громкой связи - это право из allgemeines Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs. 1 GG). Свобода спать/жить с открытыми окнами тоже часть allgemeines Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs. 1 GG). Они принципиально равнозначны.
Возможно поэтому у парня есть возможность это делать днем, когда претензии на законном основани не могут быть предъявлены, но нет права делать это в ночные часы (с 22:00, верно?), когда другие требования закона.
Но исходя из того, что если источник шума находится в квартире шумящего, то шумящий обязан как минимум закрыть окна, будет в принципе закономерно, что парень обязан зайти в квартиру (и если нужно закрыть окна), чтобы не мешать другим.
И в третий раз сами подтвердили, что требование к источнику шума, а не к условиям его восприятия. )
требование к источнику шума
Требования чего?
Нужно не слово искать, а понимать весь текст вцелом.
А вы читали? Или просто решили ляпнуть чего заумно звучащего? Законы читать умеете? Что такое Tatbestandsmerkmal понимаете?
Отнюдь.
Для § 223 StGB не хватит, остальное бесполезная лирика.
но нет права делать это в ночные часы
Как вы уже говорили: "отнюдь".
Ответственный за источник шума и есть виновник дискомфорта.
Что и требовалось доказать.
Чтобы добиться урозы здоровью шумом, надо намного больше, чем громко разговаривать с подругой на балконе.
И тут вы тоже не правы. Если пострадавший выложит справки о состоянии здоровья до и после, то кляп вставится очень быстро.
Вы рассуждаете, как человек "толстокожий" (я вам даже завидую, потому как я такой "кожей" не обладаю), а я рассуждаю, как практик.
исходя из того, что если источник шума находится в квартире шумящего, то шумящий обязан как минимум закрыть окна, будет в принципе закономерно, что парень обязан зайти в квартиру (и если нужно закрыть окна), чтобы не мешать другим.
Ну, наконец-то.
Слышал, но разъясните, куда вы клоните?
К тому, что слышали, но понять отказывайтесь, либо не признаетесь.
Какие понятия? Чего путаю?
Два разных понятия.
Требования чего?
Не нарушать допустимых норм, тем самым не мешать окружающим отдыхать.
А вы читали? Или просто решили ляпнуть чего заумно звучащего? Законы читать умеете? Что такое Tatbestandsmerkmal понимаете?
Умею читать и понимать. Печально, что не всем это дано.
Для § 223 StGB не хватит, остальное бесполезная лирика.
Что именно хватит?
Как вы уже говорили: "отнюдь".
Мы уже новую ситуацию рассматриваем? Долго будете направление менять?
Вы уже в последних сообщениях сами подтвердили то, что пытаемся донести до Вас.
Видимо, дальше продолжать бессмысленно.
Если пострадавший выложит справки о состоянии здоровья до и после
Это тебе к товарищу 
Mimo Krokodil, он у нас заведующий причинно-следственной связью (Kausalität по-немецки). А так же нужно превысить "Erheblichkeitsgrenze". Вот посмотрите, за что осуждали по §§ 223, 229 StGB и сравните с разговорами по телефону через внешнюю связь:
Вы рассуждаете, как человек "толстокожий"
У меня на самом деле очень чуткий сон и я тоже любитель спасть с открытыми окнами и в абсолютной тишине. Но перелопатив закон, пояснения и судебные решение установил, что закон не защищает права на абсолютную тишину (потому что его нет). Есть так называемая "Erheblichkeitsgrenze" (она же "Zumutbarkeitsgrenze"), до неё - "терпи, салага".
Ну, наконец-то.
Так я об этом и не спорил вообще! Я бы парню пару очень "ласковых" бы уже сказал.
Я всего лишь заявил, что права на тишину с открытыми окнами нет, отстранённо от случая ТС. Оно нигде, ни в законе, ни в судебных решениях не задекларировано и сам факт того, что есть вышеуказанная "Erheblichkeitsgrenze" указывает на то, что и нет оного.
Не нарушать допустимых норм
Ок, нормы в студию.
Что именно хватит?
Kausalität, Erheblichkeit
Мы уже новую ситуацию рассматриваем?
Мой пост #29 был вне примера ТС. Я специально процитировал именно то, к чему писал комментарий.
Видимо, дальше продолжать бессмысленно.
Поддерживаю. А то как будто с хлебушком общаюсь.
Ок, нормы в студию.
В Гугле забанили и только на мемчики ограничение не установлено?)
Kausalität, Erheblichkeit
На что я и указывал.
В принципе, альтернативность физики тут уже проскакивала, почему бы и не проскочить альтернативности понимания, а я то тут зачем то объяснять пытаюсь.
Мой пост #29 был вне примера ТС. Я специально процитировал именно то, к чему писал комментарий.
Вопрос не про тот пост.
Поддерживаю. А то как будто с хлебушком общаюсь.
Ну теперь окончательно всё прояснилось. )
Сомневался, надеялся, но банальное объяснение оказалось наиболее верным... 🤗
Теперь то я уж точно закончил.
Это тебе к товарищу
Нет, это к доктору.
Но перелопатив закон, пояснения и судебные решение установил, что закон не защищает права на абсолютную тишину
Эк, вас кидает.. Это ж надо, от шума качнуться в поиск абсолютной (!) тишины.
до неё - "терпи, салага".
Причём тут это? "Терпи салага" - это когда вред не наносится.
права на тишину с открытыми окнами нет, отстранённо от случая ТС
Так ведь ТС абсолютную тишину и не ищет.
В Гугле забанили и только на мемчики ограничение не установлено?)
Вот в этом и проблема. Я бы с удовольствием вёл дискуссию на правовую тему. Но когда оппонент в праве не разбирается - хотя я указал все необходимые нормы закона и даже ссылки на судебные решения по этому поводу привёл и достаточно было бы для начала просто почитать - приводит вместо аргументов лишь личные домыслы и не готов их ничем подкреплять, то пардоньте. Вышеуказанную цитату расценивать по-другому, как очередной "слив" не получается.
А теперь к сути вопроса "какие нормы?", ответ прост: чётких норм нет. Согласно судебной практике, в том числе верховного суда, уровень нарушающего покоя шума определяется
nach dem Empfinden eines "verständigen Durchschnittsmenschen" nicht als wesentliche Beeinträchtigung einzuordnen sind; die Grenze der im Einzelfall zumutbaren Lärmbelästigung kann nur auf Grund wertender Beurteilung festgesetzt werden.
Уровни допустимого шума из технических предписаний (напр. TA Lärm) могут использоваться как ориентиры, но решаться будет всё по конкретным обстоятельствам
Dabei setzt die Beurteilung eine Abwägung aller konkreten Umstände (z.B. Stärke, Dauer, Art, Häufigkeit, Regelmäßigkeit und Vorhersehbarkeit der Geräuschentwicklung) voraus, die für die Wahrnehmung der Geräusche durch einen durchschnittlichen Hörer von Bedeutung sind.
Так что бывают случаи, когда шум может расцениваться как "нарушающий покой", даже если он не превысил или наоборот, как не нарушающий даже если немного превысил ~ 30-40 dBA ночью. И о ирония, те два судебных решения в свободном доступе, которые упоминают границы по децибелам, я уже привёл выше!
почему бы и не проскочить альтернативности понимания, а я то тут зачем то объяснять пытаюсь.
Разбираетесь в §§ 223, 229 StGB? Возьмите, почитайте, углубитесь: https://www.juracademy.de/strafrecht-bt1/einfache-vorsaetz...
Вопрос не про тот пост.
Ну тогда надо или уточнить, или начать заново. А то оба уже запутались и говорим о разном.
"Терпи салага" - это когда вред не наносится.
Нет, "терпи, салага", это когда слышно, но не сильно и отчётливо, то-есть ещё эта пресловутая "Zimmerlautstärke" или т. н. "социально адекватное поведение" (смывание туалета, душ до 30 минут). Когда вред наносится, это уже следующая ступень после нарушающего тишину шума, смотри картинку в посте #72.
Так ведь ТС абсолютную тишину и не ищет.
ТС написала:
Я должна закрыть окна и задыхаться в квартире, что б его не слышать?
Ладно, в этом конкретном случае считаю возможным требовать от соседа заходить для тел. разговоров в квартиру и закрывать - если нужно - окна. Но если звуки идут с улицы, то требовать тишину с открытими окнами и будет требованием абсолютной тишины. Если, например, "шум" идёт из близлежащего сада/двора, и если закрыв окна он не превышает комнатного, то придётся закрыть свои окна. Прецедента, говорящем об обратном я пока не нашёл.
Смилостивился с нами согласиться!?
Да причём тут "смилостивился"? Просто в этом случае думаю что вполне можно от него требовать действий. Но прецедента с похожей ситуацией я пока не нашёл.
Кстати, углубившись в вопрос с открытым окном - мелочь конечно, но интересно - пока склоняюсь к тому, что §§ 223, 229 StGB с ними не "протащить", так как возникают проблемы с (objektiver Tatbestand ->) objektive Zurechnung.