Можно ли бить в ответ нападавших подростков?

Оговорюсь сразу, чисто гипотетически ситуация.

На Вас напали подростки/дети от 10 до 15 лет, в Вас полетели палки, камни,дальше стали на Вас прыгать.

Вопрос: что будет если дать отпор?

ничего, вы оборонялись!!!

Засудят.. Детей бить нельзя.. Надо упасть на землю и притвориться мертвым, тогда есть шанс, что не забьют насмерть..

Вопрос: что будет если дать отпор?

Если никого не покалечишь, то ничего не будет. Т.к. самооборона.

Если покалечишь, то начнут смотреть, а не было ли превышения самообороны.

Оговорюсь сразу, чисто гипотетически ситуация.

дальше стали на Вас прыгать.

И как часто у Вас такие фантазии?

Надо упасть на землю и притвориться мертвым,

и лежать/ вонять и разлаживаться?

на

https://m.fishki.net/2990809-podrostki-izbili-sdelavshuju-...

Взято отсюда.

Вопрос следующий,легко ли доказывать,что была самооборона?

Взято отсюда.

не читай русские газеты и это происходило в канаде

Над моей мамой подростки как-то решили подшутить. Дело было зимой на улице и они с радостным гиканьем смахнули с нее шапку.

Маме моей уже было за 70, но она не растерялась и врезала нападавшему - мальчишки от неожиданности смешались.

Вот и все.

сложил одного и все разбегутся, его за шкирку держать и ждать полици

на посл.

Мой первый пост,был именно о том,что если гипотетически рассматривать ситуацию.

О том где это происходило я в курсе.

Вопрос следующий,легко ли доказывать,что была самооборона?

Либо видео, либо слово против слова. Муторно.

Женщина изначально сделала ошибку. Она должна была отойти, снять на видео по-тихому и позвонить в полицию с сообщением.

Она должна была отойти, снять на видео по-тихому и позвонить в полицию с сообщением.

За это время один камень в висок прилетел и нет больше мужчины с тележкой. Сейчас все так и делают, когда трое одного ногами забивают, десятеро стоят и снимают.

За это время один камень в висок прилетел и нет больше мужчины с тележкой.

Это уже будет убийство. Женщину тоже могли убить.

Двое деруться - третий не лезь (с), а вызывай подмогу.

Я ехала как-то в поезде, где один урод свою подружку по щекам бил. Я не полезла ему говорить, что так делать нельзя.

Можно бить в ответ.

Это самооборона. Единственное, нельзя превышать самооборону, т.е нож, палку нельзя. Если противник упал на землю, нельзя его бить дальше, особенно в голову.

Добивать нельзя.

Правильно, потом эта же девица скажет, что всё в порядке было и свидетельские показания в пользу друга даст.

Я ехала как-то в поезде, где один урод свою подружку по щекам бил. Я не полезла ему говорить, что так делать нельзя.

А подружка молодая была, ей бы ещё жить да жить...

"Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!"

Юлиус Фучик.

Выхожу как-то во двор, смотрю пацанва лет 10-11 окружила очень пожилого мужика с соседнего дома и по очереди лупят его по заднице пустой бутылкой из-под колы. Он безобидный вообще-то, но одевается во всякое старье (стираное и выглаженое) и выглядит бомжевато. Он крутится-вертится, а поймать этих шакалят не может. Они меня знают, я их тоже довольно хорошо. Подхожу, говорю- "прекращайте этим заниматься". Мне самый борзый с этих малолеток отвечает- "Это весело и не больно!". Я ему говорю- "дай бутылку, тоже попробую!"
Они от удовольствия, что я сейчас бутылкой начну бить человека, аж завопили. Сунули мне бутылку и ждут. Я размахнулся и бутылкой в лобешник самому борзому закатил. Тот -брык и с копыт слетел. Смотрит ошарашенно. Я говорю-"в натуре прикольно! А больно?" Тот по инерции головой машет- "нет не больно!". Я размахиваюсь и второй раз ему бутылкой в лобан. Еще раз размахиваюсь, он руками закрылся и орет- "все, все хватит! Это не смешно!"
Я ему- "а мне понравилось)))" Друганам его говорю- "ну кто следующий получить удовольствие?" Они -"нет, нет спасибо!"
Вот и все. Никаких последствий не было.

разлаживаться

Это как? :-)

Я реальные случаи знаю, парень ПП заступился за девицу. Она потом с другом её лупящим на него заяву написали, штраф платил парень, зарёкся помогать.На одного наркоман с палкой напал, денег хотел, а тот боксует с детства. Отлупил от души, так вот до 3 удара сказали самооборона, с 4 уже проблемы, теперь судится. И предупреждать надо нападающего, что ты Джеки Чан, а тоже наехать могут.Тут даже преступники жалуются, что с ними полиция при задержании грубо обходится.Но зато и драки явление достаточно редкое, особенно среди местных.

Вы меня убедили, если вас или вашу дочь, не дай Бог будут бить, я вмешиваться не буду.

И Ирмы это тоже касается, я буду видео снимать и звонить в полицию.

разлаживаться Это как? :-)

Наверное "разлагаться" и не морально, а физически.)))

разлаживаться

Это как? :-)

русский язык не понимаем?
wie eine Leiche: verwesen

По-русски это называется "разлагаться", но никак не "разлаживаться".

https://ru.wiktionary.org/wiki/разл�...

НП

Люди такие зашуганные стали в этой прекрасной "демократичной" стране, пукнуть без разрешения боятся и от собственной тени в обморок падают. Вы че, вас будут бить, в вас будут палки и камни бросать, а вы будете стоять бояться? Да без разницы, подростки там или еще кто. Где принципы, гордость, чувство собственного достоинства?! Эк вас прогнуло-то.

Дело было зимой на улице и они с радостным гиканьем смахнули с нее шапку.

а что здесь носят шапки?

Не всё так просто. В случае на видио женщине помощь нужна была однозначно. Там одного поймал, как вы правильно написали, стукнул в нос и все остальные разбежались. Мужика который просто снимал я не понимаю.

В Ирмином случае или случае с ПП можно спросить, вrauchen Sie Hilfe? Может пара садо-мазо и развлекается так. Там действительно попасть можно, в Beziehungsdrama вмешиваться желательно только в крайнем случае.

Кстати, знакомый поляк рассказывал, дочка на таэквондо с детства ходила, пошла в 16 лет на дискотеку, а там к ней пьяный парень подошёл. Просто познакомиться, не насиловать собирался. Может руку не там положил, это мне неизвестно. Но был он не в её вкусе и она, недолго думая, пяткой ему в челюсть, зубы выбила.

В общем оплачивают ему и Körperverletzung и зубы. Отец рыдает.

а что здесь носят шапки?

что вас так удивило?

У нас еще и снег иногда идет....

Кстати,вы наверное пропустили,там женщине за 70 было,форсить в этом возрасте опасно для здоровья.

а что здесь носят шапки?

у меня мама, ей за 70, зимой носит шапку. у меня мама, ей за 70, зимой носит шапку. Она и сейчас может тонкий пуловер одеть , а сверху вязанную жилетку .

Люди такие зашуганные стали в этой прекрасной "демократичной" стране, пукнуть без разрешения боятся и от собственной тени в обморок падают. Вы че, вас будут бить, в вас будут палки и камни бросать, а вы будете стоять бояться? Да без разницы, подростки там или еще кто. Где принципы, гордость, чувство собственного достоинства?!
Эк вас прогнуло-то.

мне лично пох, кто там ребёнок с большим хером или дядя с маленьком.
я там казахов строил и здесь если что постою за себя.

я где то писал что меня загнули?

переживай за себя.

Вообще-то это было НП, если что.

Люди такие зашуганные стали в этой прекрасной "демократичной" стране, пукнуть без разрешения боятся и от собственной тени в обморок падают. Вы че, вас будут бить, в вас будут палки и камни бросать, а вы будете стоять бояться? Да без разницы, подростки там или еще кто. Где принципы, гордость, чувство собственного достоинства?! Эк вас прогнуло-то.

+1000

Не всё так просто. В случае на видио женщине помощь нужна была однозначно. Там одного поймал, как вы правильно написали, стукнул в нос и все остальные разбежались. Мужика который просто снимал я не понимаю.В Ирмином случае или случае с ПП можно спросить, вrauchen Sie Hilfe? Может пара садо-мазо и развлекается так. Там действительно попасть можно, в Beziehungsdrama вмешиваться желательно только в крайнем случае.Кстати, знакомый поляк рассказывал, дочка на таэквондо с детства ходила, пошла в 16 лет на дискотеку, а там к ней пьяный парень подошёл. Просто познакомиться, не насиловать собирался. Может руку не там положил, это мне неизвестно. Но был он не в её вкусе и она, недолго думая, пяткой ему в челюсть, зубы выбила.В общем оплачивают ему и Körperverletzung и зубы. Отец рыдает.

Просто нужно уметь себя контролировать - и скотов не покалечить и им не позволить над кем-то издеваться. Я ж не говорю, что надо сразу пяткой в челюсть. Я ж не девочка-подросток.)))

Я, в плане "встрять", себя не контролирую, это происходит "автоматом", а дальше по-ситуации. Сам не люблю разборки "на шестом приоритете", т.е. мордобой. Лет 8 назад, поздно вечером ,захожу в вагон У-бана, а там три турка лет по 17-18. Один сидит блюёт (может обкурился, но скорее выпил), а двое "развлекаются" как могут - ходят по вагону, бросают женщинам-девушкам в головы конфеты-леденцы, каждой говорят "ду шлямпе" и предлагают заняться оральным сексом. Не встрять не мог (мужики ещё в вагоне были, но сидели как мыши), пошёл с улыбкой на лице к самому активному, протянул ему руку, вместо рукопожатия заломил ему пальцы и на следующей остановке вывел его воющего на перрон, "выходил" он на коленях. Жаловаться, если что, ему было не на что, никаких переломов и никаких выбитых зубов. Второй, в другую дверь сам выбежал, третьего, своего другана, они бросили.

бей если сможешь

но как говорится- недайбоже.

10 летний мальчик по силе и выносливости равняется взрослой девушке-женщине.

лучше убегать

тем более этим тварям всё равно ничего не будеt

У нас еще и снег иногда идет....

у нас и не только иногда идёт, а каждый год и порой месяцами лежит. Но ещё ни одной соседки бабульки в шапках не видила

в алее иногда вижу наших бабуль так они в платках .

Я сама в шоке. Прямо с языка сняли. Иначе и не скажешь.

ваши соседки не показатель. у меня сын зимой в шапке, уши мерзнут. много вижу людей в шапках и не только бабулек, но и молодежь.

нас и не только иногда идёт, а каждый год и порой месяцами лежит. Но ещё ни одной соседки бабульки в шапках не видилав алее иногда вижу наших бабуль так они в платках .

это к чему? что бабушка сама виновата, спровоцировала шапкой нападение\????

Вообще-то это было НП, если что.

так надо было ей и написать

шлем это был...мотоциклетный, или панама...понимай? нет? откуда вы такие тупые берётесь только,и в таких количествах. Суть вопроса самозащита от несовершеннолетних...понимай?

а что здесь носят шапки?

а ты правда или претворяешься?

можно защищатся даже лопатами, пистолетами и автоматоми.....
если угроза вашей жизни. Надо потом дать отчёт на разрешение об хранении оружия

Если речь идёт о детях (< 14 лет), то только если не удаётся убежать или обороняться пассивно. Так как свидетельства о рождении они перед нападением не показывают, то нужно смотреть, было ли очевидно, что это дети.

1. Einschränkung des Notwehrrechts beim Angriff schuldlos handelnder Personen

Hierunter fallen v.a. Angriffe von Kindern, Geisteskranken und Volltrunkenen sowie sonstigen schuldlos handelnden Personen. In diesen Fällen gilt ein dreifach abgestuftes Notwehrrecht: zunächst einmal muss der Angegriffene – wenn möglich – dem Angriff ausweichen, also fliehen. Ist ihm dies nicht möglich, so muss er sich auf Schutzwehr beschränken, d.h. den Angriff passiv und defensiv abwehren. Ist die Schutzwehr hingegen nicht ausreichend, so darf der Angegriffene zu guter Letzt auch zur Trutzwehr, d.h. zum Angriff übergehen. Jedoch besteht auch in diesem Fall grundsätzlich die Pflicht zur Schonung des Angreifers.

Источник

Не забываем, что самооборона заканчивается там, где заканчивается само нападение.

Я на взгляд не могу определить сколько ему лет.....
Если чурбанчик выше метра на моих детей бросится - сикир башка. Каждому кто приблизитстя - в голову со всей силы. Ибо не ху....Медленно подходи или заранее говори что хочешь

Мне по фиг...
20 лет бокс и столько ж борьба
3 на одного смогу. Копченых и арабов со смаком в башку

чисто гипотетически ситуация.

Ну, так не честно)))

подростки/дети от 10 до 15 лет,

Это очень бооольшая разница!!!

что будет если дать отпор?

Если чисто самооборона - ничего, если докажите органам ...

Удачи!)))

Я ехала как-то в поезде, где один урод свою подружку по щекам бил. Я не полезла ему говорить, что так делать нельзя

А это уже unterlassene Hilfeleistung, можно было помощь на месте попросить в вагоне или позвонить, даже шафнеру в вагон. Даже при крике " ты что делаешь!?" 99% "жуликов" прекращают свои действия.

Кандидат наук, ты наш спорный...

У вас 71051 сообщений!!! Откуда время? Вы работаете?!

лучше пусть 12 судят , чем 4 несут...

стали на Вас прыгать.

99% немок толстые и страшные, хотели свежего мяса, стояли с плакатами рефюджесь вэлком, поэтому пусть расслабляются, получают удовольствие и не жужжат

А это уже unterlassene Hilfeleistung

Если верить этому источнику, то не особо:

Eine Körperver­letzung ist nur dann ein Unglücksfall, wenn dem Opfer erheb­liche Gefahr droht, wie das Kammer­ge­richt Berlin geurteilt hat (AZ: 1 Ss 330/00).

Проблема ещё в том, что пощёчины - это einfache Körperverletzung, то-есть Antragsdelikt, преследуется только по заявлению. Этого заявления от женщин, в случае ссоры в отношениях, зачастую не дождёшься. Вмешаешься, так защищать начнут и виноватым сделают.

Но хотя бы окрикнуть, типа "я полицию вызвала!", всё-таки можно...

Спасибо за источник.Все стало понятнее,ход действий, если вдруг случится.

Много чего для себя открыла.

Jedoch besteht auch in diesem Fall grundsätzlich die Pflicht zur Schonung des Angreifers.

Вопрос вдогонку.

У меня всегда Pfefferspray с собой, на всякслучай. Что МНЕ будет за него в случае самообороны,то бишь распыления ( прочла,что Вы работаете с полиции,поэтому и вопрос такой)

Спасибо!

Вы так интересно рассказываете.

Автор топика, сорри за офф, но я все же спрошу у нашего полицейского эксперта.

Знаменитая ночь в Кельне. Почему, несмотря на просьбы пострадавших, полиция не вмешивалась в происходящее?

И каково оно, наблюдать и не вмешиваться , будучи на службе?

Спасибо

Блин, давайте в личное сообщение, а то и эту тему закроют. Хотя лучше сначала подумайте, что вы от меня хотите. Возможно в закрытой теме пост #689, нижняя его часть, уже даст ответ.

Знаменитая ночь в Кельне. Почему, несмотря на просьбы пострадавших, полиция не вмешивалась в происходящее?

Какие просьбы?? Прям подходят и просят, а полицейские смотрят в сторону и как-будто не слышат?

Сильвестр, все орут, как обезьяны, рвутся хлопушки и ракеты, пройти сквозь толпу затруднительно, что происходит в соседних переулках, так вообще не видно. Если побежать и ловить этих хулиганов по жалобе женщин, то эти хулиганы уже давно из этого переулка убежали и в другом переулке хулиганят.

Что нужно было полиции сделать? Разогнать резвящуюся толпу и остаться одним на пустой площади?

Прям подходят и просят, а полицейские смотрят в сторону и как-будто не слышат?

Практически так и было. Стояли и спрашивали у начальства , что делать. И говорили: их много, а нас мало.

Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!

Ну, друг мой, не путайте грешное с праведным. Не полезть в драку третьим - это не значит, что равнодушие и согласие на зло.

Можно НЕ лезть, но принять меры.

Как-то увидела ночью (малыш не спал), что витрину в магазине курочат, так я не стала распахивать окно и орать им, что они закон нарушают. Я просто звякнула полиции.

Вы сильно рисковали.

у меня мама, ей за 70, зимой носит шапку. у меня мама, ей за 70, зимой носит шапку. Она и сейчас может тонкий пуловер одеть , а сверху вязанную жилетку .

Люди постарше легко мёрзнут. Это нормальный природный процесс. Не пойму, чему народ удивляется.

Jedoch besteht auch in diesem Fall grundsätzlich die Pflicht zur Schonung des Angreifers.

можно было помощь на месте попросить в вагоне или позвонить

Не было необходимости: контролёр был там и всё это видел, как и я. На нём лежит забота сообщить, куда надо. Сделал он это или нет - не знаю, мне было ехать 4 минуты.

Кандидат наук, ты наш спорный...

Я, вроде, уже вывешивала сюда свой нидерлассунг с тителем Dr.

Ещё раз для вас специально повесить?

Ну, чтобы у вас сомнения улеглись. Так как, вывесить?

У вас 71051 сообщений!!!

За столько-то лет с большой скоростью печати всеми 10-ю пальцами? Всего лишь 12,2 сообщений в день.

Господь с вами, разве это много?

С женщинами это не так строго, т.к женщина слабее, если что, говоришь была в шоке, перепугалась насмерть и ничего не помню.

Но только если в сумочке молоток таскать с собой, его вытащить и разможить голову человеку, тут надо доказать, что молоток случайно под рукой оказался.

Какие просьбы?? Прям подходят и просят, а полицейские смотрят в сторону и как-будто не слышат?Сильвестр, все орут, как обезьяны, рвутся хлопушки и ракеты, пройти сквозь толпу затруднительно, что происходит в соседних переулках, так вообще не видно. Если побежать и ловить этих хулиганов по жалобе женщин, то эти хулиганы уже давно из этого переулка убежали и в другом переулке хулиганят.Что нужно было полиции сделать? Разогнать резвящуюся толпу и остаться одним на пустой площади?

мы все же на форуме Право и вопрос я задавала человеку, который себя тут позиционирует как работник полиции.

Вы работаете в полициии? нет? тогда оставьте при себе Ващи фантазии про прыжки и переулки

Блин, давайте в личное сообщение,

а без блинов никак?

Хотя лучше сначала подумайте, что вы от меня хотите

хочу ответ на конкретный вопрос. но судя по Вашей реакции этот ответ находится за пределами Вашей компетенции. ну что ж, так и сказали бы, что не знаю мол

молодец! правильно! Восхищаюсь вашим поступком👏👍

С женщинами это не так строго, т.к женщина слабее, если что, говоришь была в шоке, перепугалась насмерть и ничего не помню.

Тогда, пальцем - в глаз, а потом сказать, что так испугалась, что попала случайно, отбиваясь.

это уже unterlassene Hilfeleistung, можно было помощь на месте попросить в вагоне или позвонить, даже шафнеру в вагон. Даже при крике " ты что делаешь!?" 99% "жуликов" прекращают свои действия.

Это парочка была. Наверняка он её не впервые по щекам хлещет и если она послать его не хочет, то значит её всё устраивает, нравятся ей мачо брутальные.

Другое дело если чужой пристаёт, рвёт на ней одежду и она воплем кричит: '" Lassen Sie mich in Ruhe!" Это "Sie" большая разница к "du". Тут даже детей учат, как звать на помощь.

Правильно Ирма поступила.

Вы работаете в полициии?

Вы работаете в народном контроле?

Где у Вас доказательства, что полиция стояла и наблюдала, как группа хулиганов окружила женщину и лапала?

тогда оставьте при себе Ващи фантазии про прыжки и переулки

Вы не были в Кёльне в этот момент, Вы только газеты прочитали, а там много чего написано, как на заборе. Ваша фантазия о "невмешивании" так же только фантазия.

Если я иду поздно вечером одна домой, я нахожу крепенькую ветвь см.15 длиной, диаметр са. 1 см. с острым концом и прячу её в рукав. Она мне там не мешает.

При нападении сзади можно ткнуть в руку или ногу нападающего, даже лёжа на земле можно воткнуть её куда попадёшь.

Ветки везде валяются, не придерёшся.

Очень доходчиво объяснили.

Иногда по другому просто не доходит.

Вы работаете в народном контроле?Где у Вас доказательства, что полиция стояла и наблюдала,

еще раз. вопрос мой был адресован конкретному форумчанину и только потому, что он- по его утверждению- работает в полиции.

каким боком Вы к этому всему , вопрос.

меня политика в данном случае не интересует.

Двое детишек резвилисъ, толкали друг друга на прохожих, у меня из рук выбили корзинку. Я наклонолась ее поднять, один толкнул другого на меня, я машинально с силой оттолкнула и он на дорогу вылетел, покалечился немного.

Было разбирательство в полиции, но мне ничего не было, свидетелей было многo

Что нужно было полиции сделать

Надо было дальше стоять и созерцать этот беспредел?

Или Хотя бы исполнить свои служебные и профессиональные обязанности, как полагается настоящим полицейским.

да, тут такая двойная мораль. если простой прохожий что то такое увидел, как с парочкой в автобусе, и не позвал полицию, то он редиска, равнодушный и вообще последний асси. но если полиция стоит и смотрит, то это нормально.

опасная

Надо было дальше стоять и созерцать этот беспредел?

Где??? Мне тогда "понравилось", как на форуме крутили видео и говорили: ВОТ ПОСМОТРИТЕ! Что творится, а полиция не вмешивается!

На видео запускали ракеты и хаотично двигалась толпа и мелькали головы перед камерой. Это всё, что "творилось".

Кстати, на этой неделе у меня в пассажирах сидел один мужик из службы секьюрети. Не полицейский, но оружие носит. Он работает на массовых мероприятиях и в домах для Flüchtling-ов тоже.

И упоминал отнюдь не Кёльн, но про массовые мероприятия. Там чего только не творится, а уж пьяные женщины - это просто атас. Говорил, смеясь: пьяного мужика вырубишь и всё, а тут не ударишь, но четверо её пытались скрутить, а она как дикая кошка вырывается и орёт. Крутили её тоже не просто так, а по поводу её поведения.

Что там в Кёльне, в Новогоднюю ночь, в темень, ор и грохот можно было "созерцать" - теряюсь в догадках.

Ну так ответьте честно, хотя бы себе: у вас вопрос или предъява? Если первое, то формулировка вопроса, что в той, что в этой теме указывает на другое. Если второе, то на пост с ответом я уже указал. Меня там не было, я не видел и не знаю, что там происходило. Уверен - хотя могу и ошибаться - что вы тоже. Мои знания по тем событиями тоже "газетные". Остальное было бы фантазёрством. Не компетентен я конкретно в этом вопросе, если так хотите.

За столько-то лет с большой скоростью печати всеми 10-ю пальцами?

Вон оно что...

Заметил, как вырвется Ирма из бани на швабоду, строчит по десять постов сразу в каждую тему, прям как пулемётчик. Оказывается - ОПЫТ.

тут надо доказать, что молоток случайно под рукой оказался.

Доказать легко, ведь что только в женской сумочке случайно не заваляется.

НП

Что касается обязанности щадить нападающего - это, к сожалению, так. Выше был приведён пример с девочкой, раскрошившей козлу челюсть. Теперь она крайняя.

Также пример из немецкой прессы. Один такой начал лапать женщину. Она его оттолкнула. По мнению судьи, этого было достаточно, т.к. от этого он перестал лапать. Но вслед за этим женщина дала ему в морду и сломала нос. Теперь крайняя. Надо было сразу в нос, чёрт побери.

Прошу юзеров иметь совесть и не докапываться до участника форума, служащего в полиции. Я его читаю давно и вижу, что он вполне адекватен, и не из-за него закрывают ветки.

это как раз очень актуельно

Сегодня

Прикреплённые файлы

чтобы у народа кумекаловка в котелках заработала, нужно чтобы на своей личной шкуре испытало проблемы минимум 1% населения.

1% от 80 мнл это 800000. Как быстро наберётся 800000 жертв сказать сложно, если по жертве в день, то нужно 2191 год.

Причём по закону больших чисел жертвы будут и среди полицейских, и чиновников, и судей, и их родственников, и детей, мужей, жён, и т.д.

Мешать этому процессу жертвенности-это мешать превращению зомби в нормальных людей.

Плюс Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, чтобы рабы египетского плена вымерли, и первые два-три поколения после рабства тоже чтобы вымерли.

Третье-четвёртое поколение после рабство рождается морально свободным.

В общем, по Ницше, падающего подтолкни, а если кого бьют-отойди и не мешай...

Ибо бьёт-значит любит, а если прибил-значит сильно любил...

Интересно, как по инструкции она должна была поступить? И что ей мешало написать заяву на износ?

А если бы она заяву накатала на него сама первая и упомянула что была в состоянии аффекта?

Один такой начал лапать женщину. Она его оттолкнула. По мнению судьи, этого было достаточно, т.к. от этого он перестал лапать. Но вслед за этим женщина дала ему в морду и сломала нос. Теперь крайняя. Надо было сразу в нос, чёрт побери.

А если бы она заяву накатала на него сама первая и упомянула что была в состоянии аффекта?

В Германии не имеет значение, кто первый заявил.

Один такой начал лапать женщину. Она его оттолкнула. По мнению судьи, этого было достаточно, т.к. от этого он перестал лапать.

Беда в том, что никто никаких следственных действий не проводит, как судья решит, так и будет, а решение судьи зависит от того с какой ноги он сегодня встал. Следующий раз эта женщина и оттолкнуть побоится. Правильно, надо было сразу бить в рыло и смываться.

Прошу юзеров иметь совесть и не докапываться до участника форума, служащего в полиции. Я его читаю давно и вижу, что он вполне адекватен, и не из-за него закрывают ветки.

+1000

Проблема ещё в том, что пощёчины - это einfache Körperverletzung, то-есть Antragsdelikt, преследуется только по заявлению. Этого заявления от женщин, в случае ссоры в отношениях, зачастую не дождёшься. Вмешаешься, так защищать начнут и виноватым сделают

Да это в принципе так. Только окружающим эстетически неприятно наблюдать, как гопник свою подружку колошматит.

Однако правильно поставленная пощёчина - грозное оружие.

Кто рукопашным боем занимается практикуют удары ладонью.

Для развлекалова сейчас проводятся "чемпионаты по пощёчинам", там таких бройлеров валят...)))

встрять не мог (мужики ещё в вагоне были, но сидели как мыши), пошёл с улыбкой на лице к самому активному, протянул ему руку, вместо рукопожатия заломил ему пальцы и на следующей остановке вывел его воющего на перрон, "выходил" он на коленях. Жаловаться, если что, ему было не на что, никаких переломов и никаких выбитых зубов. Второй, в другую дверь сам выбежал, третьего, своего другана, они бросили.

Вам просто сказачно повезло.

Три свидетеля против вас..

Кстати, на этой неделе у меня в пассажирах сидел один мужик из службы секьюрети. Не полицейский, но оружие носит. Он работает на массовых мероприятиях и в домах для Flüchtling-ов тоже.И упоминал отнюдь не Кёльн, но про массовые мероприятия. Там чего только не творится, а уж пьяные женщины - это просто атас. Говорил, смеясь: пьяного мужика вырубишь и всё, а тут не ударишь, но четверо её пытались скрутить, а она как дикая кошка вырывается и орёт. Крутили её тоже не просто так, а по поводу её поведения.

Он вам прост многого не рассказал

окружающим эстетически неприятно наблюдать

А бабе этой наверно ещё и физически не приятно... Но ей хватило бы крикнуть "помогите!"...

правильно поставленная пощёчина - грозное оружие.

Как и боевые жбаны и поджопники :-) Я вас понял, вы правы, видел пару видосиков с этих соревнований. Но под "пощёчиной" мы именем скорее не спортивно-боевой её вариант.

А что, состояние аффекта тоже не имеет значения при отражении агрессии, да еще и с намерением изнасилования?

Однако правильно поставленная пощёчина - грозное оружие.Кто рукопашным боем занимается практикуют удары ладонью.

Это да, больше шансов не промахнуться (чем если бить кулаком) и площадь поражения от удара ладонью больше.

Три свидетеля против вас..

Скорее два с половиной,))) один из трёх был занят исключительно собой.

Отражать агрессию с намерением изнасиловать? Что-то новенькое :-)

Если серьёзно, то § 33 StGB как Schuldausschließungsgrund есть:

Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.

Но насколько я читал, доказать это не просто.

вывешивала сюда свой нидерлассунг с тителем Dr.

Знаю здесь много людей с титулами, но никто в приватной жизни не прикреплял приставки Dr., Dip.Ing., Baron von..., ...von...))) Скромнее нужно быть. Ах да, мой хаусарц на табличке праксиса Dr.med. указал.

Странно, вы сначала в нике пишите кандидат наук в РФ, а теперь наоборот и плюс преподаватель здесь.

Сами себя повысили?🤔

я нахожу крепенькую ветвь см.15 длиной, диаметр са. 1 см. с острым концом и прячу её в рукав.

Это могут квалифицировать как умысел на тяжкие телесные)))

один мужик из службы секьюрети. Не полицейский, но оружие носит.

Частная охрана здесь носит оружие только при перевозке денег и при охране важных объектов типа электростанций, других предприятий энергетики и важные гос.объекты.

После дежурства сдаёт револьвер в оружейную комнату

Своё приватное оружие и спец.средства он на работе также не имеет право носить. Оснащение охранника определяет ауфтраггебер и охранная фирма, ну и законодательство.

Говорил, смеясь: пьяного мужика вырубишь и всё, а тут не ударишь, но четверо её пытались скрутить, а она как дикая кошка вырывается и орёт.

Бить запрещено, только техника борьбы: удержание, болевые, но не длительно, чтобы как можно меньше урона нарушителю причинить.

У вас какой-то неправильный охранник.

Во время аусбильдунга ко всему прочему неоднократно "вдалбливают": Sie haben keine hoheitliche Befugnisse!

Бить запрещено, только техника борьбы: удержание, болевые, но не длительно, чтобы как можно меньше урона нарушителю причинить.

Если придираться к мелочам... То с чего бы запрещено при самообороне - а действуют охранники в основном в рамках Hausrecht/Ordner + Notwehr/Nothilfe - бить и нужно только бороться? При гражданском аресте да, без перехода в Notwehr бить нельзя.

А в той стране вы по улицам ходить не боялись?

Вообще слетевшие с катушек малолетки - мой огромный страх в любой стране

если начинают избивать то вырубить парочку остальные сами разбегуться

После дежурства сдаёт револьвер в оружейную комнату

Я не сказала, что "мой" секьюрити сидел в моей машине вооружённый

Разговор об оружии зашёл только потому, что рассказывал о новобранцах, пришедших из-за романтики, чтобы иметь прежде всего пистолет в руке.

Не все на дежурстве с оружием ходят.

Кстати, тоже говорил, что мужик бьёт женщину и его скручивают, так сама тётка начинает рыдать и просить, чтоб отпустили. Я рассмеялась и сказала, что думала, что только русские женщины так поступают: заяву подают, а потом забирают. Он говорит: нет-нет-нет! Любые так и немецкие тоже! Начинает рыдать натуральными слезами и говорить, что он очень хороший, спокойный, что это она сама его спровоцировала.

Интересно, а давно вообще в Германии появилось такое трепетное отношение к жизни гопников, насильников и прочей мрази? Может, им еще и сопли вытирать надо?

Интересно, а давно вообще в Германии появилось такое трепетное отношение к жизни гопников, насильников и прочей мрази? Может, им еще и сопли вытирать надо?

Всегда было. Вы, когда сюда ехали - были не в курсе? Ну, лучше позже, чем никогда.

А если твой сын, в лет так 12-15 под воздействием непонятных друзей и алкоголя тоже так покуралесит, мнение не изменится? Ему, как гопнику и мрази, можно втащить по полные помидоры?

С одной стороны понимаю негодование. Но это общие правила для всех.

Легко. Как Т. Бульба. У меня нет неприкасаемых. И у моего де-факто приемного сына "непонятных друзей и алкоголя" не наблюдалось ни в его 12, ни в 20 лет.

Сурово. Если так, то уважуша. Но из личного и профессионального опыта: похоже суровые мнения быстро меняются, когда оказываются на другой стороне и такое "мнение" применяется к себе.

Добивать нельзя.

а есси очень хоцца...!?

а есси очень хоцца...!?

Готовьте гроши... Или прокачивайте скилл везения.

А как реагировать и есть ли методы воздействия на люмпенов, когда например я еду на велосипеде по выделенной полосе, справа от меня несутся машины с бешенной скоростью, и какое то существо 13-16 лет на остановке, что бы поржать, подбегает ко мне и делает вид что сует палку в переднее колесо. Я такое рассматриваю как покушение на убийство. Можно ли после такого идти в полицию и делать анцайге ?

справа от меня несутся машины

По правильной стороне ездишь?

что бы поржать, подбегает ко мне и делает вид что сует палку в переднее колесо. Я такое рассматриваю как покушение на убийство.

Среди прокуроров и судей единомышленников вряд ли найдёшь...

Можно ли после такого идти в полицию и делать анцайге ?

Да. Можно сразу позвонить и спросить, могут ли приехать сразу на место, чтобы установить личность хулигана. Можно (и было бы разумно) притормозить.

Если прям конкретно "делает вид", то можешь пнуть его в последний момент.

Ну просто дело было рядом с остановкой в центре города наверняка там были камеры видеонаблюдения, мне просто интересно на сколько вероятно что полиция будет разбираться с таким случаем.

наверняка

на сколько вероятно

Я гадать не умею, да и не серьёзно это. Могу лишь точно сказать, что если хулигану нет 14-ти, то не будет. Не достигнут возраст уголовной ответственности.

А если нет ни камеры ни прямых доказательств то это будет мое слово против его и еще мне может прилитеть ?

Могу лишь точно сказать, что если хулигану нет 14-ти, то не будет. Не достигнут возраст уголовной ответственности.

А если подростки до 14 кидают камни с моста на автобан? И кто-то погиб? Неужели ни они ни родители не в ответе?

это будет мое слово против его

Если нет свидетелей, до скорее всего да.

мне может прилитеть ?

Смотря что сделали.

подростки до 14 кидают

Тогда это ещё дети. По уголовной части закона они проходить не могут, ибо просто не могут быть виновны (Schuldausschließungsgrund).

Неужели ни они ни родители не в ответе?

Родители только, если идут как соучастники/подстрекатели (Beteiligte/Gehilfe) или нарушили Aufsichtspflicht (Begehung durch Unterlassung) и могли предотвратить. Только за то, что родители - не наказать.

А вы думаете, что в магазинах шапки исключительно для вида лежат?

Тут нет ничего сложного. Посмотрите в законе определение НОТВЕР. Необходимая оборона. Там есть признаки, когда можно. Нападение серьезно, ответ пропорциаональный, нападение незаврешено... Как то так... Погуглите

Расскажи,плиз,про перцовый баллончик.

У меня лежит в сумке. Могу в случае чего его использовать и что мне за это будет?

Посмотрите в законе определение НОТВЕР.

Нет там такого определения. Есть Notwehr, §§ 32, 33 StGB. Есть ещё defensiver Notstand (§ 228 BGB) и aggressiver Notstand (§ 904 BGB). Правда пояснений там не найти. Из надо в юридической литературе искать, ну или адвокатские конторы пояснения на постом языке публикуют. Гугл в помощь.

На ходу ногой в бубен с размаху, и ехать дальше. Пусть потом объясняет, как так получилось

действуют охранники в основном в рамках Hausrecht/Ordner + Notwehr/Nothilfe - бить и нужно только бороться? При гражданском аресте да, без перехода в Notwehr бить нельзя.

Я наверное не точно выразился. Например при задержании "магазинного" вора, хулигана на концерте или вандала для последующего передачи полиции. (Задержание, но не процессуальное))))

Если "жулик" оказывает активное сопротивление, то бить его например кулаком в лицо нельзя, лоукиком в рёбра или коленный сгиб))), только приёмы борьбы, например захват поверх рук, болевой за спину, подсечка, но не амплитудный бросок головой в пол. Ну, или резиновую дубинку только...для ударов. Да, охранник частное лицо, но охраняющий за деньги и бить агрессивного хулигана ему чревато юридическими проблемами. Думаю здесь в полиции такой же принцип.

Только не все этому следуют. В других странах, покуда есть свидетели или видеокамеры, всё чинно- благородно.

"мой" секьюрити сидел в моей машине

Вы таксист или просто попутчиков довозите?(Mitfahrt )

про перцовый баллончик.

С этим вообще очень интересно. Мы можем их свободно покупать ( с 14 лет по-моему), носить.

Разрешённые в Германии с пометкой Tierabwehr, с прюфцайхен PTB.

Применить можно против собак например или только ( !!!) при самообороне со многими оговорками, иначе вменят gefährliche Körperverletzung.

Приводят пример, случаи смерти от перцовки кокаиновых наркоманов

Ну, как то так

при задержании […] для последующего передачи полиции

Это и есть гражданский арест из немецкого УПК (§ 127 I StPO).

Если "жулик" оказывает активное сопротивление, то бить его например кулаком в лицо нельзя

Зависит от того, как конкретно выглядит это "активное сопротивление". Обобщённый ответ дать не получится. Если интересуют юридические тонкости, то можешь почитать тут, например. В полиции удары тренируются и применяются. Просто их применять можно только " для чего-то". Например остановить нападение/попытку нападения, или для проведения приёма. Поэтому задержания проводятся сравнительно большим количеством полицейских, чтобы меньше бить. Когда задерживал с напарником молодого парня и тот сильно сопротивлялся, пришлось ему столько "лещей" скормить, что у него лицо потом опухшее было.

охранник частное лицо, но охраняющий за деньги

но частное лицо. Для некоторых охранников ("вышибалы") ловить заявления - как в кофе сходить, которые потом благополучно закрывают.

Расскажи,плиз,про перцовый баллончик.

При применении "автоматом" ловишь заявление по 224 StGB (gefährliche Körperverletzung). В ходе следствия устанавливают самооборона или нет. И тут важно, чтобы это было несомненно (для обычного непредвзятого наблюдателя) нападение и можно было защищаться + не пострадали непричастные. Для этого стоит потренироваться (есть тренировочные баллончики), брать лучше струйные или гелевые перцовки, избегать использования в закрытых помещениях. Рекомендую прикупить специальное средство для промывки глаз, если вдруг пострадают "не те", например сама. Её можно держать в сумочке, а перцовку там, откуда можно быстро достать (и это не сумочка).

Рекомендую прикупить специальное средство для промывки глаз,

А Визин не пройдет? :(

Если нет,то где купить средство такое?

Спасибо за разъяснение ситуации.

Нет, глаза надо промывать.

У нас на работе есть такой:

https://www.fluchtrucksack.de/reizstoff-neutralisator-tw10...

Вас полетели палки, камни,дальше стали на Вас прыгать.

Детей Зимбабвы и Ефиопии нельзя засудить, нельзя дать отпор. Поэтому просто, БЕГИИИИТЕ!

Пока не получили смертельный укус или из прощи в голову!

Я такое рассматриваю как покушение на убийство. Можно ли после такого идти в полицию и делать анцайге ?

Остановиться, сделать фото подростков и тут же звонить в полицию. Тут же!

если хулигану нет 14-ти, то не будет. Не достигнут возраст уголовной ответственности.

Куча других способов воздействия есть.

нельзя фото. 25-го марта 2018 Datenschutzgesetz. Детки могут засудить.

Частная охрана здесь носит оружие только при перевозке денег

но они не имеют права применять/ стрелять в человека во время их ограбления если нет опасности их жизни

Спасибо, возьму на заметку!

Нет там такого определения.

Немецким языком написано: "Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden."

Разрешённые в Германии с пометкой Tierabwehr, с прюфцайхен PTB.

На перец против зверей ставят знак РТВ?

мыкола, не тупи, какой там засудить, им для этого нужно будет телефон отобрать, а это уже грабеж. Иначе доказательств нема. И учти прикол ,ну напишут они маляву, значит их фио засветятся в папирках и ты им встречную маляву на покушение на убийство. Плюс в югентамт, шульамт, гезундхайтамт, орднунгсамт и красному пинджаку. И заскрепит машинка старого фрица

Куча других способов воздействия есть. Но вы же их не знаете.

Я знаю, что они есть. Но речь шла именно о уголовке.

Вот именно, немецким. "НОТВЕР" там не найти. Читаем внимательнее.

Я наверное не точно выразился. Например при задержании "магазинного" вора, хулигана на концерте или вандала для последующего передачи полиции. (Задержание, но не процессуальное))))

При задержании "магазинного вора, хулигана на концерте или вандала" службой безопасности §127.1 StPO Vorläufige Festnahme как основу лучше вообще не заявлять.

Удобнее будет применить при необходимости §§ 859, 860 BGB с использованием физической силы при необходимости.

Если "жулик" оказывает активное сопротивление, то бить его например кулаком в лицо нельзя, лоукиком в рёбра или коленный сгиб))), только приёмы борьбы, например захват поверх рук, болевой за спину, подсечка, но не амплитудный бросок головой в пол.

По поводу "активного сопротивления":

ты и лоукик применить можешь (кстати "лоукик в рёбра" это миддлкик), можешь в лицо ударить, да хоть локтем в прыжке.

Единственное, не стоит забывать §34 StGB Rechtfertigender Notstand:

Должна быть опасность для " Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum oder ein anderes Rechtsgut" плюс защита должна быть соразмерной угрозе.

То есть,получив щелчок по лбу ты двоечкой в лицо и хайкиком на прощанье ответить не имеешь права, судья не поймёт`c

Но если тебя загнали в угол, угрожают ножом - это серьёзный Rechtfertigungsgrund и подобный ответ будет соразмерен.

Лишь бы судья адекватный попался)

Vorläufige Festnahme как основу лучше вообще не заявлять.

Удобнее будет применить при необходимости §§ 859, 860 BGB с использованием физической силы при необходимости.

Единственное, не стоит забывать §34 StGB Rechtfertigender Notstand

1. Ни полиция, ни прокурор, и уж тем более ни суд не будут "брать" то, что им "заявили". Они будут давать свою правовую оценку исходя из деталей происшествия. Не давал нарушителю уйти/убежать - задержал.

2. Каким образом приплести §§ 859, 860 BGB к хулиганами на концерте или вандалам вообще не понятно. (Где этому учили - требуй денег обратно). С магазинными воришками ещё куда ни шло. Но там позволяется только тот уровень насилия, который необходим для получения украденного/отобранного обратно.

3. §§ 32, 33 StGB - это самые дозволительные нормы закона. У остальных норм рамки " дозволенного" уже. При Notwehr не взвешивают сами нарушенные права (например имущество против физ. здоровья) друг с другом, как при rechtfertigender Notstand. Там проверяют Gebotenheit, и одним из пунктов будет "Einschränkung des Notwehrrechts in Fällen des krassen

Missverhältnisses", то-есть применении жизненно опасных методов обороны при «незначительных» нападениях. Например бить ножом при грубых оскоблениях или стрелять из огнестрела при мелком воровстве.

нельзя фото.

Для полиции? Ещё как можно. Никакой датеншуц не спасёт.

(1) Die Veröffentlichung von Abbildungen eines Beschuldigten, der einer Straftat von erheblicher Bedeutung verdächtig ist, ist auch zulässig, wenn die Aufklärung einer Straftat, insbesondere die Feststellung der Identität eines unbekannten Täters auf andere Weise erheblich weniger Erfolg versprechend oder wesentlich erschwert wäre.

(2) Die Veröffentlichung von Abbildungen eines Zeugen und Hinweise auf das der Veröffentlichung zugrunde liegende Strafverfahren sind auch zulässig, wenn die Aufklärung einer Straftat von erheblicher Bedeutung, insbesondere die Feststellung der Identität des Zeugen, auf andere Weise aussichtslos oder wesentlich erschwert wäre. Die Veröffentlichung muss erkennbar machen, dass die abgebildete Person nicht Beschuldigter ist.

При Notwehr не взвешивают сами нарушенные права

Взвешиваются.

В посте #126 ссылка на Aufsatz юридического факультета университета Trier. На первой же странице:

Die Notwehr nach § 32 StGB stellt den stärksten Rechtferti-gungsgrund des deutschen Strafrechts dar. Grund hierfür ist, dass – anders als z.B. beim rechtfertigenden Notstand nach § 34 StGB – eine Güterabwägung zwischen gefährdetem und tatsächlich verletztem Rechtsgut nicht stattfindet.¹

¹ Vgl. nur Krey, Deutsches Strafrecht, Allgemeiner Teil, Bd. 1, 3. Aufl. 2008, Rn. 424: Angegriffener darf schwereren Schaden als denjenigen anrichten, den der ursprüngliche Angriff verursacht hätte

Тоже так учил...

Мысль верная, отсылка на закон нет. § 131b StPO не для гражданских, а для прокуратуры. В ситуации преступления/самообороны можно вести видео-/фотосъёмку согласно § 4 Abs. 1 Nr. 3 BDSG (+ § 32 StGB).

Одним из важных слов в определении самообороны является "необходимое". Все, что необходимо, допустимо. Что сверх необходимости - тут же выходит из-под определения самообороны. Т.е. в ответ на оскорбление (т.н. "честь") нельзя стрелять в голову ("жизнь и здоровье").

Одним из важных слов в определении самообороны является "необходимое".

Замени на "требуемое" (geboten) и будет правильно. Переносить принципы из экс-совка далеко не всегда получается.

Т.е. в ответ на оскорбление (т.н. "честь") нельзя стрелять в голову ("жизнь и здоровье").

В посте #144 описал то же самое, но принцип там немного другой. Принцип в оценивающем сравнении между методом самообороны и защищаемым правом. За оскорбления "пырнуть ножом" будет однозначно перебор. За попытку избить, пусть даже пощёчинами, в зависимости от обстоятельств, допустимо и "пырнуть". В пост-совке такое не пройдёт.

У нас на работе есть такой:https://www.fluchtrucksack.de/reizstoff-neutralisator-tw10...

inhalt: 200 ml sterile physiologische Kochsalzlösung

стакан 0,9% р-ра соли... за 30евр.... не смешно?

Замени на "требуемое" (geboten) и будет правильно.

Там понятным немецким языком написано: "erforderlich". Всё.

За попытку избить, пусть даже пощёчинами, в зависимости от обстоятельств, допустимо и "пырнуть".

Написано, конечно, очень обтекаемо, но если в лоб смотреть - пырнуть за пощечины не прокатит.

из экс-совка… В пост-совке …

Тебя заклинило малость.

Мысль верная, отсылка на закон нет. § 131b StPO не для гражданских, а для прокуратуры.

И мысль верная, и отсылка на закон тоже. Чтобы изначально (!) понять, что передавать полиции можно и фото, и видео без последующих приключений.

Потому что

"Wenn es um Leib und Leben geht, werden die Akten auch von Hand zu Hand weitergereicht, damit es schnell geht"

inhalt: 200 ml sterile physiologische Kochsalzlösungстакан 0,9% р-ра соли... за 30евр.... не смешно?

Ну так стерилизуй и сделай так, чтобы слизистые глаз не сушила (как например столовая вода), закачай безопасный Treibgas и продавай дешевле. Все будут довольны.

Есть ещё другой, который дополнительно с "Polysorbate" и "herbal extracts" и без Treibgas. Но суть та же. Сколько стоит не знаю, в интернете в продаже не нашёл.

и отсылка на закон тоже

Нет, но смысл от этого не изменится. При самообороне и при совершающемся преступлении можно снимать нарушителя и можно передавать в полицию/прокуратуру. Самому выставлять не советую. Маловероятно, что нарушитель пожалуется, ибо "сдаст" себя. Но если из-за такой публикации "влетит" непричастному, но довольно похожему на нарушителя человеку, то ответственность за это несёт опубликовавший.

Там понятным немецким языком написано: "erforderlich". Всё.

Что тоже переводится как "требуемое". Но ладно, не будем придираться к словам.

Написано, конечно, очень обтекаемо, но если в лоб смотреть - пырнуть за пощечины не прокатит.

В том то и соль, что каждый случай индивидуален и "обтикаем". Если хрупкая женщина хлестает амбала пощёчинами, или это делают два более-менее "равноценных" противника, то не прокатит. Если амбал наносит хрупкой женщине несколько тяжёлых пощёчин, то вполне.

Тебя заклинило малость.

Тут большинство из пост-совка, откуда и переносят некоторые принципы в другую правовую систему. Это и приводит к куриозным мнениям...

я еду на велосипеде по выделенной полосе, справа от меня несутся машины с бешенной скоростью, и какое то существо 13-16 лет на остановке, что бы поржать, подбегает ко мне и делает вид что сует палку в переднее колесо. Я такое рассматриваю как покушение на убийство. Можно ли после такого идти в полицию и делать анцайге ?

Локтем в грызло и валить. На велике-то номеров нет.

Анцайге на соплей вряд ли примут, особенно если сопле меньше 18. А вас засудить могут, сопли ж тут неприкосновенны.

Там есть три основных признака.

1. Нападение на вас не должно быть еще завершено (то есть нагнать и поддать нельзя)

2. Оно должно быть ангемесен (грубо говоря если вам дали щелбан, то с ножом отвечать нельзя. А если серьезное нападение, то все средства хороши)

3. И третий я не помню точно, но должна быть непосредственная угроза...

Поищите в интернете, эти признаки есть. Вообщем бить в ответ можно и даже нужно

Угроза/нападение должна быть противоправной (нельзя отбиваться от задерживающих тебя сотрудников полиции).

Ну так стерилизуй и сделай так, чтобы слизистые глаз не сушила (как например столовая вода), закачай безопасный Treibgas и продавай дешевле. Все будут довольны.Есть ещё другой, который дополнительно с "Polysorbate" и "herbal extracts" и без Treibgas. Но суть та же. Сколько стоит не знаю, в интернете в продаже не нашёл.

А это промывание водой в течение нескольких минут. Не 0,9% солью, не растительными экстрактами и не полисорбатами.

А с чего вы взяли, что одно заменяет другое?

http://www.juraindividuell.de/pruefungsschemata/notwehr-no...

Вообщем надо просто почитать нотвер, нотштанд и нотхильфе и бейте себе их на здоровье. Главное правильно излагать потом

c) Gegenwärtig

Ein gegenwärtiger Angriff liegt dann vor, wenn er

– unmittelbar bevorsteht

– gerade ausgeführt wird oder

– noch nicht völlig abgeschlossen

И ответ ангемессен.

И усе :)

А вы не слышали такое что раненный противник опаснее чем нераненый. Если психопат - успеет скочить взять камень - ножь - бутылку. Всё что угодно.

В России всегда говорили - если драки избежать нельзя бей первым и бей до конца. (т. е. это слова ВВП - президента).

Иначе не поздоровится...

то можешь почитать тут, например.

Ссылка не открывается

Когда задерживал с напарником молодого парня и тот сильно сопротивлялся, пришлось ему столько "лещей" скормить, что у него лицо потом опухшее было.

И он анцайге на вас обоих не подал? Ведь жулики бывают "непростые")))Наверное бухой гопарь был, зачем бить, сделать ему нельсон, а второй за ноги его, на животик положили, наручники одели и повели к машине. Или захват поверх рук, либо под локти, второй сотрудник действует см. выше.

Конечно без ударов никак, но они как вспомогательные, в РФ это называют "расслабляющие удары": по конечностям, в живот, надавливания на болевые точки, чтобы провести основной приём.

Для некоторых охранников ("вышибалы") ловить заявления - как в кофе сходить, которые потом благополучно закрывают.

Знаю одного товарища, работает Türsteher в ночных клубах, у него внешность как у Валуева или бразильского бойца мма Биг Фут. Никого не бьёт))) Говорит бывает три ситуации: нежелательный посетитель хочет пройти внутрь, приставание к посетительницам и драка между парнями. Он просто берёт в медвежий захват и выносит из заведения. Носит "противоножевой" броник. Оскорбления частенько ловит, но заявы не пишет, говорит время нет, если за смену раз 50 обматерили, просто выдаю таким хаусфербот.

"автоматом" ловишь заявление по 224 StGB (gefährliche Körperverletzung). В ходе следствия устанавливают самооборона или нет.

А как это работает практически? То есть это Offizialdelikt, только как в органы поступит информация об этом? Если нападавший сам не сообщит, свидетелям это тоже не надо, если личность "пускателя газа" им не знакома. Возможно уже задержанный "жулик" в отместку заявит, хотя если его преступление весомее, чем оборона баллончиком...

но они не имеют права применять/ стрелять в человека во время их ограбления если нет опасности их жизни

😁😁😁

Да вы что! Ограбление всегда опасно, они же деньги добровольно жуликам не отдадут, значит какой вывод?

Ссылка не открывается

Вот ещё раз. Прикрепил ещё файл.

Наверное бухой гопарь был, зачем бить, сделать ему нельсон, а второй за ноги его, на животик положили, наручники одели и повели к машине. Или захват поверх рук, либо под локти, второй сотрудник действует см. выше.

Без обид, конечно, но это всё, возможно, на показушных выступлениях или тренировке работает. Но обычно не на практике. И это было ещё довольно мягко. Если бы делал, как учили, то отхватил бы парень сначала с колена куда-нибудь в низ туловища, а затем втыкнулся бы лицом в землю. И никаких вопросов. А когда за пистолет мой схватился (был в кобуре), то вместо отцовского леща поймал бы колено в лицо.

но они как вспомогательные, в РФ это называют "расслабляющие удары"

Тоже самое выше писал.

Прикреплённые файлы

"жулик" в отместку заявит

Именно так.

хотя если его преступление весомее, чем оборона баллончиком

Он об этом рассказывать, конечно, не будет.

3. §§ 32, 33 StGB - это самые дозволительные нормы закона. У остальных норм рамки " дозволенного" уже. При Notwehr не взвешивают сами нарушенные права (например имущество против физ. здоровья) друг с другом, как при rechtfertigender Notstand. Там проверяют Gebotenheit, и одним из пунктов будет "Einschränkung des Notwehrrechts in Fällen des krassenMissverhältnisses", то-есть применении жизненно опасных методов обороны при «незначительных» нападениях. Например бить ножом при грубых оскоблениях или стрелять из огнестрела при мелком воровстве.

Как это расценят: Пришел на дачу, подхожу к домику, а там на веранде два сирийских инженера пытаются взломать дверь обрезком трубы и металлическим штырем. Увидев меня "радостно" бросились мне навстречу размахивая орудиями взлома. Достал газовый с перцовыми патронами (kleine Waffenschein dabei) и обоим в лица по выстрелу. Пока они на земле валялись - вызвал полицию, но ваши пока раcчухались, пока приехали - инженеры убежали. Мне их задерживаться не с руки было - да и двое их, а я один и про пистолет они в курсе. Но их физиономии остались на карте памяти камеры домика. Я конечно все рассказал как было для протокола. Но если их поймают - они же начнут верещать что мирно сидели на веранде и ждали хозянина, а он такой сякой сразу палить из газового начал.

Я конечно все рассказал как было для протокола. Но если их поймают - они же начнут верещать что мирно сидели на веранде и ждали хозянина, а он такой сякой сразу палить из газового начал.

Рихтих.

Но их физиономии остались на карте памяти камеры домика.

Что конкретно видно на записи камеры?

Рихтих

Чего "рихьтихь" то?😂 Вы меня, гражданочка, поймите правильно, я к вам не придираюсь, но чего вы тут на форумах воду мутите? Пишите уж по делу, если в теме разбираетесь, либо задавайте вопросы!

В нике хвастаетесь докторской степенью, то пишите сначала так ( доктор РФ, препод тут), потом наоборот🤔Вы диссертацию то точно сами писали? Даже в Германии, где строгий контроль, среди некоторых политиков выявили плагиат в работах Вот список а кто из бывш.ссср, где можно "получить" из-за статуса или купить

Если это было на самом деле с вами, то круто)))

А газовый пестик действительно эффективен? У него на выходе из ствола большая энергия, баллистический желатин аж рвёт, если ствол упирают прямо в желатин, но при даже небольшом удалении от предмета - просто пук.

Обычно воришки такого типа не бросаются сопротивляться, если их застигли, а убегают.

Хотя бывают исключения...

Полагаю закон на вашей стороне, а снимки с камеры неплохой довесок к доказухе

Ну что видно. Видно как дверь пытаются ломать, как потом что то увидев убегают. Камера то на дверь смотрела. Остального там не видно. Запись конечно передал полиции.

Очень, как оказалось. Стрелять надо с 1.5 метров - не меньще. Вырубило сразу - долго валялись и терли руками лицо. Но действует не так долго - минут 10. Мож накуренные были - х.з.

Теоретически - будь у меня с собой ратеншвенцхены - мог спокойно их связать. Но без - дергаться не стал. Надеялся полиция быстро приедет. Полиция забрала и трубу и штырь - как улики.

Если их не найдут - дело закроют (типа "нету тела - нету дела"). Если найдут, то на усмотрение прокурора и (возможно) судьи.

Обычно воришки такого типа не бросаются сопротивляться, если их з
астигли, а убегают

Профессиональные воришки - да, бегут сразу. Они и камеру обычно сразу выпасают и не лезут под нее. Но "золото партии" скорей всего действует как дома привыкли - отсюда и эксцессы.

Если они без перчаток были, с трубы и штыря можно "пальчики" снять, прогнать по базе, найти их данные...

Имеет ли доступ полиция к БД беженцев и берут ли у них "пальчики" бехёрде при оформлении их как беженцев?

Это будет уже 7-е дело, которое так закрывают. Ваши ни кого даже искать не пытаются. В предидущий раз были даже отпечатки и ДНК - а воз и ныне там. Через 6 месяцев получил стандартную отписку - не найдены, дело закрыто.

Я предложил в ближайших магазинах развесить фото "героев" с указанием телефона полиции - так мне уголовкой пригрозили. Закон на стороне преступников...

Сейчас даже отсталые африканцы "на дело" ходят в строительных перчатках. Да и какие отпечатки со ржавой трубы. Если только ДНК - но тут вряд ли заморачиватся будут с этим.

Закон на стороне преступников...

Мне можете об этом не говорить. Думайте об этом в избирательной кабине.

Ах, да, имел ввиду дело против вас.

Я об этом уже давно подумал - в дискусветке об этом написал.

Честно - мне вас жалко - охраняющие порядок не могут ни чего :(

С мелкой преступностью ситуация действительно особо неудовлетворительная...

Я предложил в ближайших магазинах развесить фото "героев" с указанием телефона полиции - так мне уголовкой пригрозили. Закон на стороне преступников...

Охренеть...

Т.е. замки ломать и на людей с трубами бросаться, это так, детские шалости, а фото этих самых шалунов преступников в магазинах расклеить, это уголовка... А Вы их не спросили в чём именно уголовка? Расклеенные по магазинам фото смертельно опасны для преступников, их могут добропорядочные бюргеры опознать и линчевать? Пытаюсь найти объяснение этому "шедевру" уголовного кодекса...

И ещё такой вопрос. По поводу ношения газухи полицейские Вам ничего не сказали? Когда-то давно я тоже получил от полицайпрезидента кляйнваффеншайн, и тогда он давал право на хранение и ношение. Позже были внесены изменения в закон и на сегодняшний день, если я не ошибаюсь, он даёт право только на хранение.

просто попутчиков довозите?(Mitfahrt )

blablacar

Сказали просто, что это запрещено и что если я развешу фото, то получу штраф. Причем я не разрешения у них спрашивал, а номер телефона полиции для объявления.

Про газовый ничего не сказали, спрoсили kleine Waffenschein и внесли номер пистолета в протокол. Насколько я знаю - klWS как раз ношение и разрешает. А хранить дома можно и без него.

А Вы их не спросили в чём именно уголовка? Расклеенные по магазинам фото смертельно опасны для преступников, их могут добропорядочные бюргеры опознать и линчевать

Если пострадает не тот, а например просто похожий человек, то за это будет отвечать горе-шериф-развешиватель, причём как уголовно, так и по гражданскому иску, как помощник (Beihilfe, § 27 StGB) .

Что значит - похожий человек? Там явно видно лицо преступника. Тут недавно даже местный бильд публиковал фото дачного вора с камеры и?? Он законы нарушил?

https://www.google.com/amp/s/m.bild.de/regional/frankfurt/...

Возможно. Я из текста так и не понял, с разрешения прокуратуры они публикуют или нет. Но со стороны Bild нарушения - это не новость. Постоянно с ними кто-то судится. Плюс они пресса.

Если пострадает не тот, а например просто похожий человек, то за это будет отвечать горе-шериф-развешиватель, причём как уголовно, так и по гражданскому иску, как помощник (Beihilfe, § 27 StGB) .

Предположим, что на фото в "Bild" я опознал своего соседа.

Если я сейчас позвоню в полицию или пойду его (как сознательный бюргер) мордой в пол до приезда полиции класть, то в случае ошибки виноват будет только тот, кто разместил его фото на щите "Их разыскивает милиция", в нашем случае "Bild"?

сейчас позвоню в полицию

В этом случае (теоретически) крайним может остаться Bild. Но с их стороны ещё защита прессы из Art. 5 GG... В такие юридические дебри не лазил.

или пойду его (как сознательный бюргер) мордой в пол до приезда полиции класть

В этом случае сам тоже будешь крайним, так делать вообще нельзя. Только если преступник пойман или преследуется "на горячем".

В этом случае (теоретически) крайним может остаться Bild. Но с их стороны ещё защита прессы из Art. 5 GG... В такие юридические дебри не лазил.

Ну, у этих денЁг и адвокатов для защиты хватит, отмажутся.

В этом случае сам тоже будешь крайним, так делать вообще нельзя. Только если преступник пойман или преследуется "на горячем".

Резонно.

Думайте об этом в избирательной кабине.

Мы выбираем депутатов.

Полиция есть земельная и федеральная. В основном в ходу же земельного подчинения полиция. В каждой земле свои законы по полиции. Если что-то не то- поправь. Не все политики выражают отношение к полиции и к ее реформам.

Мы видим, Германия в целом в мире очень хорошая, упорядоченная страна с высоким уровнем жизни и соц. защитой.

Что не так для работы полиции? Законы, да вроде все отшлифовано, служебные инструкции, тех оснащение - все для вас, не хужe, чем в других странах.

Или при диктатуре/режиме будет лучше работать по принцыпу: был бы человек - статья найдется, да, но постепенно дойдет очередь до всякого примерить арестанскую робу, есть роман 1984, почитай.

Я может не прав, к тебе, как к рядовому сотруднику - нет претензий.

Если можешь, скажи, в чем проблемма с расскрытием преступлений? Здесь нет политики, здесь только "уголовка".

В России например стараются вынести "постановление о прекращении возбуждения УД на основании..., еще на уровне допроверки в 3 и 10 дней со дня проишествия, потом прокуратура проверяет... Однако в некоторых случаях могут к сокрытию преступления или халатности сотрудника подвести. Все это решают местные МВД- начальнички. В этом проблема. "Палок" нет, есть только количество раскрытых "светлых" или "темных" дел и "перспектива"по отношения к следующему кварталу! Это следствие, опера и дознание.

ППС /ГИБДД - рос. аналог, где ты здесь служишь, у них пляшут от количества административных протоколов, даже, если было "тихо", то "вынь-полож"!

Что вам не хватает, можешь пояснить?

С мелкой преступностью ситуация действительно особо неудовлетворительная...

А с организованной преступность бороться очень очень сложно...

В РФ для этого формируют подразделения в "управлениях": опера, следствие, плюс собр/ омон

сейчас как, правдa не знаю...

Сказали просто, что это запрещено и что если я развешу фото, то получу штраф.

Я как то в моем ратхаузе видел фото с демо ультра правых и левых что улицы в Берлине и Гамбурге разнесли Фото были из полиции с камер На них были участники беспорядков особо отличившиеся Просили если кто опознал то доложите Как то так

У твоем случае - ты приват персона, явное подозрение или их вина еще не доказана- это типа статья Üble Nachrede 186, oder Verleumdung 187, Nachstellung 238...

Для тебя может быть проблема, увы.

а запрещино же снимать , нельзя , даже при оварии не будут смотреть видеорегистратр

а запрещино же снимать , нельзя , даже при оварии не будут смотреть видеорегистратр

Это в каком законе ФРГ такое прописано?

А с организованной преступность бороться очень очень сложно...

И очень ресурснозатратно. То же самое с тяжкими преступлениями. Потому там приоритет. По моим ощущениям остальное "живёт" на ресурсных "остатках"...

Не все политики выражают отношение к полиции и к ее реформам.

Но многие, как и абсолютно все партии, это делают. А если не выражают, то можно, и даже нужно спрашивать.

Законы, да вроде все отшлифовано, служебные инструкции, тех оснащение - все для вас, не хужe, чем в других странах.

В личном разговоре возможно бы рассказал, но на форуме во-первых я себе пальцы сточу писать столько (с телефона), во-вторых Verschwiegenheitspflicht ("ссор из избы" и всё такое), в-третьих

В общих чертах:

В принципе почти всё зависит от политики. Финансы -> политика. От них танцуют по теме оснащения (персонального, технического, организационного). Законы -> политика. От них танцуют по теме полномочий, инструкций и т. д. Даже полицейская верхушка по-сути больше политики, чем полицейские ("кадры решают всё"). Многое держится реально на энтузиазме части сотрудников. Юстиция ("Herrin des Strafverfahrens") тоже в похожих рамках.

Реальные решения, "шлифовка" и т. д. начинаются с политической воли. А палок в колёсах и неотшлифованного достаточно много. Некоторые вещи в законодательстве: символика без возможности практического применения. Например § 24с Abs. 1 1. Alt. StVG. Символично, но не практикабельно.

Поддерживаю 100% Полиция напрямую зависит от власти. Достаточно посмотреть на министра МВД , который много чего обещает и ни чего не делает.

Любой полицейский здесь зависим от начальства - и если пойти против, но по закону - он либо вылетит с работы, либо будет вечно в "рядовых" сидеть.

Извечная проблема.

Роль мелкой преступности лучше тоже не занижать. По принципу от мелкого к крупному "делу".

"Дачники" постепенно переходят на квартиры, а потом и гешефт покрупней какой вскроют, от чувства безнаказанности. Подросток например, что у всерстников телефоны отжимает, не получив адекватного наказания, захочет взрослым уже жуликом инкассаторов грабануть.

Тех российских "воров" биографии почитать: начинал с отжатия стипендий у ПТУшников, повзрослев, занялся угонами, далее сколотил банду и крышевал бизнес автопродаж, перегона и т.д. Потом средства легализовал, и стал уважаемым "человеком")))

Кстати, если рынок краденого и сбыт контролировать, то можно неплохо кражи и уличные грабежи раскрывать и пресекать. Тех же "барыг" краденым "закрывать" , пресекать в зачатке...

Тех российских "воров" биографии почитать

Статистически единицы. И многих из них поимка и отсидка не отпугивала. При достаточном количестве криминальной энергии тюрьма для них как тренировочный лагерь с обменом опытом. Проблема с самим концептом "тюрьма" уже довольно давно известна.

Основная масса к 30-35 “успокаивается“.

если рынок краденого и сбыт контролировать

Принципиально верно. Но сложно. Не всегда местные. При открытых границах и высокой мобильности - частенько ж*па. Если местные, то просто потому, что он попадался раньше, "превентивно" или после кражи неустановленными лицами его хату/подвал/гараж не обыщешь. Даже если нутром чушь, правовые рамки не позволяют. Если сбыт "из рук в руки", то все заинтересованные лица и информации поступать из этих кругов почти не будет. В "закрытых" сегментах интернета тоже всё довольно сложно...