Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Можно ли бить в ответ нападавших подростков?

8702  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Messe_und_Med коренной житель30.05.19 15:50
NEW 30.05.19 15:50 
в ответ katju 27.05.19 12:05

Тут нет ничего сложного. Посмотрите в законе определение НОТВЕР. Необходимая оборона. Там есть признаки, когда можно. Нападение серьезно, ответ пропорциаональный, нападение незаврешено... Как то так... Погуглите

  katju патриот30.05.19 15:59
katju
NEW 30.05.19 15:59 
в ответ A.K.A. Andrej 30.05.19 14:05

Расскажи,плиз,про перцовый баллончик.

У меня лежит в сумке. Могу в случае чего его использовать и что мне за это будет?

A.K.A. Andrej знакомое лицо30.05.19 18:39
A.K.A. Andrej
NEW 30.05.19 18:39 
в ответ Messe_und_Med 30.05.19 15:50
Посмотрите в законе определение НОТВЕР.

Нет там такого определения. Есть Notwehr, §§ 32, 33 StGB. Есть ещё defensiver Notstand (§ 228 BGB) и aggressiver Notstand (§ 904 BGB). Правда пояснений там не найти. Из надо в юридической литературе искать, ну или адвокатские конторы пояснения на постом языке публикуют. Гугл в помощь.

DarkRitter прохожий30.05.19 21:18
NEW 30.05.19 21:18 
в ответ Костя86 30.05.19 11:18

На ходу ногой в бубен с размаху, и ехать дальше. Пусть потом объясняет, как так получилось

Dukalis- прохожий30.05.19 22:35
Dukalis-
NEW 30.05.19 22:35 
в ответ A.K.A. Andrej 29.05.19 05:06
действуют охранники в основном в рамках Hausrecht/Ordner + Notwehr/Nothilfe - бить и нужно только бороться? При гражданском аресте да, без перехода в Notwehr бить нельзя.

Я наверное не точно выразился. Например при задержании "магазинного" вора, хулигана на концерте или вандала для последующего передачи полиции. (Задержание, но не процессуальное))))

Если "жулик" оказывает активное сопротивление, то бить его например кулаком в лицо нельзя, лоукиком в рёбра или коленный сгиб))), только приёмы борьбы, например захват поверх рук, болевой за спину, подсечка, но не амплитудный бросок головой в пол. Ну, или резиновую дубинку только...для ударов. Да, охранник частное лицо, но охраняющий за деньги и бить агрессивного хулигана ему чревато юридическими проблемами. Думаю здесь в полиции такой же принцип.


Только не все этому следуют. В других странах, покуда есть свидетели или видеокамеры, всё чинно- благородно.

Dukalis- прохожий30.05.19 22:38
Dukalis-
NEW 30.05.19 22:38 
в ответ Lioness 29.05.19 09:43
"мой" секьюрити сидел в моей машине

Вы таксист или просто попутчиков довозите?(Mitfahrt )


Dukalis- прохожий30.05.19 23:12
Dukalis-
NEW 30.05.19 23:12 
в ответ katju 30.05.19 15:59
про перцовый баллончик.

С этим вообще очень интересно. Мы можем их свободно покупать ( с 14 лет по-моему), носить.

Разрешённые в Германии с пометкой Tierabwehr, с прюфцайхен PTB.

Применить можно против собак например или только ( !!!) при самообороне со многими оговорками, иначе вменят gefährliche Körperverletzung.

Приводят пример, случаи смерти от перцовки кокаиновых наркоманов

Ну, как то так

A.K.A. Andrej знакомое лицо31.05.19 08:30
A.K.A. Andrej
NEW 31.05.19 08:30 
в ответ Dukalis- 30.05.19 22:35, Последний раз изменено 31.05.19 11:26 (A.K.A. Andrej)
при задержании […] для последующего передачи полиции

Это и есть гражданский арест из немецкого УПК (§ 127 I StPO).


Если "жулик" оказывает активное сопротивление, то бить его например кулаком в лицо нельзя

Зависит от того, как конкретно выглядит это "активное сопротивление". Обобщённый ответ дать не получится. Если интересуют юридические тонкости, то можешь почитать тут, например. В полиции удары тренируются и применяются. Просто их применять можно только " для чего-то". Например остановить нападение/попытку нападения, или для проведения приёма. Поэтому задержания проводятся сравнительно большим количеством полицейских, чтобы меньше бить. Когда задерживал с напарником молодого парня и тот сильно сопротивлялся, пришлось ему столько "лещей" скормить, что у него лицо потом опухшее было.


охранник частное лицо, но охраняющий за деньги

но частное лицо. Для некоторых охранников ("вышибалы") ловить заявления - как в кофе сходить, которые потом благополучно закрывают.

A.K.A. Andrej знакомое лицо31.05.19 10:08
A.K.A. Andrej
NEW 31.05.19 10:08 
в ответ katju 30.05.19 15:59, Последний раз изменено 31.05.19 11:27 (A.K.A. Andrej)
Расскажи,плиз,про перцовый баллончик.

При применении "автоматом" ловишь заявление по 224 StGB (gefährliche Körperverletzung). В ходе следствия устанавливают самооборона или нет. И тут важно, чтобы это было несомненно (для обычного непредвзятого наблюдателя) нападение и можно было защищаться + не пострадали непричастные. Для этого стоит потренироваться (есть тренировочные баллончики), брать лучше струйные или гелевые перцовки, избегать использования в закрытых помещениях. Рекомендую прикупить специальное средство для промывки глаз, если вдруг пострадают "не те", например сама. Её можно держать в сумочке, а перцовку там, откуда можно быстро достать (и это не сумочка).

  katju патриот31.05.19 12:15
katju
NEW 31.05.19 12:15 
в ответ A.K.A. Andrej 31.05.19 10:08
Рекомендую прикупить специальное средство для промывки глаз,

А Визин не пройдет? :(


Если нет,то где купить средство такое?


Спасибо за разъяснение ситуации.

A.K.A. Andrej знакомое лицо31.05.19 12:29
A.K.A. Andrej
NEW 31.05.19 12:29 
в ответ katju 31.05.19 12:15

Нет, глаза надо промывать.

У нас на работе есть такой:

https://www.fluchtrucksack.de/reizstoff-neutralisator-tw10...

Мыколараздватри знакомое лицо31.05.19 12:44
NEW 31.05.19 12:44 
в ответ katju 27.05.19 12:05
Вас полетели палки, камни,дальше стали на Вас прыгать.


Детей Зимбабвы и Ефиопии нельзя засудить, нельзя дать отпор. Поэтому просто, БЕГИИИИТЕ!

Пока не получили смертельный укус или из прощи в голову!

Irma_ патриот31.05.19 12:46
Irma_
NEW 31.05.19 12:46 
в ответ Костя86 30.05.19 11:18
Я такое рассматриваю как покушение на убийство. Можно ли после такого идти в полицию и делать анцайге ?

Остановиться, сделать фото подростков и тут же звонить в полицию. Тут же!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот31.05.19 12:47
Irma_
NEW 31.05.19 12:47 
в ответ A.K.A. Andrej 30.05.19 12:45, Последний раз изменено 31.05.19 12:49 (Irma_)
если хулигану нет 14-ти, то не будет. Не достигнут возраст уголовной ответственности.

Куча других способов воздействия есть.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Мыколараздватри знакомое лицо31.05.19 12:50
NEW 31.05.19 12:50 
в ответ Irma_ 31.05.19 12:46

нельзя фото. 25-го марта 2018 Datenschutzgesetz. Детки могут засудить.

Серый 01 коренной житель31.05.19 13:07
Серый 01
NEW 31.05.19 13:07 
в ответ Dukalis- 28.05.19 23:47
Частная охрана здесь носит оружие только при перевозке денег

но они не имеют права применять/ стрелять в человека во время их ограбления если нет опасности их жизни

  katju патриот31.05.19 15:41
katju
NEW 31.05.19 15:41 
в ответ A.K.A. Andrej 31.05.19 12:29

Спасибо, возьму на заметку!

Kabal патриот31.05.19 17:27
Kabal
NEW 31.05.19 17:27 
в ответ A.K.A. Andrej 30.05.19 18:39
Нет там такого определения.

Немецким языком написано: "Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden."

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
Kabal патриот31.05.19 17:30
Kabal
NEW 31.05.19 17:30 
в ответ Dukalis- 30.05.19 23:12
Разрешённые в Германии с пометкой Tierabwehr, с прюфцайхен PTB.

На перец против зверей ставят знак РТВ?

Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
DarkRitter прохожий31.05.19 20:25
NEW 31.05.19 20:25 
в ответ Мыколараздватри 31.05.19 12:50

мыкола, не тупи, какой там засудить, им для этого нужно будет телефон отобрать, а это уже грабеж. Иначе доказательств нема. И учти прикол ,ну напишут они маляву, значит их фио засветятся в папирках и ты им встречную маляву на покушение на убийство. Плюс в югентамт, шульамт, гезундхайтамт, орднунгсамт и красному пинджаку. И заскрепит машинка старого фрица

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все