Добрый вечер всем.Пишу первый раз,поэтому если что не так поправте. Попробую вкратце.

Заехали в квартиру съёмную 15 лет назад,подъезд из 4 квартир на каждом по две.Три семьи немцы и мы.Мы на 2 этаже.Вот 7 лет назад появился долгожданный ребёнок,девочка.С соседями жили как родные,отношения очень были хорошие.Снизу умерли сначала один сосед в скором времени другой ( были в годах уже). Заехали другие соседи,тоже немцы старики в одну квартиру и чуть помоложе в другую.И тут началось...

Нижние новые соседи сдружились и начали качать свои права.Сначала они выкинули моё постиранное белье с сушильной комнаты в келлере,сказали что нижние соседи только имеют право на использование келлера,а верхние должны использовать чердак.Ок.Пошла в геносеншафт принесла им официальную бумагу что сушилку можно использовать всем живущим в подъезде так же как и чердак.Окрысились они на нас.Сильно.Пытались ещё какие-то свои правила устанавливать но получали отпор. Когда они уже совсем все перепробовали и видя что ничего сделать не могут,переключились на моего ребенка.

В геносеншафт полетели от них каждодневные жалобы что тогда ещё 3 годовалый ребёнок топает и шумит так что дом ходуном ходит.Собрал нас фермитор всех на собрание.Я объяснила что мы с мужем работаем,ребёнок с 7 до 17 каждый день в садике и как расписывают соседи такого краха нету,в 19,30 дочь уже спит,потому что у нас в 6 утра подъем, мы на работу,ребёнок в сад.Фермитор соседям объяснил что против ребенка ничего сделать не могут и распустила нас по домам.

Сейчас ребёнку уже 7 лет,соседи закидывают фермитора письмами,и вот получила я абманунг от геносеншафт и пошла к адвокату( терпение лопнуло просто уже не реагировать).Адвокат говорит ничего поделать не может ну написал пару писем соседям,так и по барабану.Дошло до того что они пугают ребенка когда её видят.Я уже и полицаев несколько раз вызывала по этому поводу,полицаи говорят анцайге не стоит писать,потому как соседи напишут ответное на этом все и закончится.Геносеншафт на описание ситуации отвечают что это приват и они помочь мне не могут.Прошу у полицаев подтверждения письменное что я их вызывала но они не дают говорят что такое подтверждение может запросить только адвокат.Я уже третьего адвоката сменила и никто ничего не запрашивает.Отпишутся соседям примитивно,деньги скасируют со страховки и все.Куда можно ещё обратиться? Что сделать? Менять местожительство по многим причинам не вариант.

Извините.Хотела вкратце 😔пака писала разревелась. Соседи выучили русские маты,при встрече в подъезде начинается перепалка и они начинают демонстрировать нам знание русского скорнословия.Стыдоба.Им как минимум уже за 80.Я растерянно стою незная как реагировать на такое.Отвечать тем же немогу,да и деть всегда рядом.

зря анцайге не подаёте, пустъ их вызовут пару раз в полицию, может угомонятся

вы зря в первый раз, когда вызывали полицию, не сделали анцайге. Надо было писать, что устроили террор ребенку, все остальное ерунда.

Теперь уже, пожалуй, поздно пить боржоми, если вы столько времени все это терпите, то это уже стало образом жизни вашего дома.

Ну вроде как старые люди,ремогу я скандалиться,теряюсь я,слов не нахожу. Пошла быстро мусор вынести,дочери говорю я позвоню откроешь мне дверь.Выхожу,выбросила мусор,назад иду а подьездная дверь уже на замок изнутри закрыта.Звоню в дом,ребёнок боится вниз спуститься подьездную дверь открыть,да и не осилит она замок тяжело идёт.Соседка увидела в окно что я вышла и изнутри закрыла подьездную дверь.Пришлось мужа с работы выдёргивать,чтобы он ключи привёз пака я стояла ребенка в громкоговоритель успокаивала.

Вот так вот😔вот почему адвокаты разводят руками? Как же так?

А ключ с собой брать религия не позволяет?

Или на соседский звонок нажать и попросить открыть?

А вот если не откроют - полицию вызвать, потому что ребенок в опасности.

Или на соседский звонок нажать и попросить открыть?

Так соседи как раз на ключ и закрыли быстренько...

Вам все фиксировать надо, с диктофоном и фотоаппаратом демонстративно ходить и в полицию.

Старики - там уже и психические болезни могут быть запросто...

и что? Как закрыли, так пусть и открывают, еще и полицией припугнуть.

У подавляющего большинства немцев того поколения отношение к русским - либо бояться, либо гнобить.

ТС и ее муж уже записали себя в "твари дрожащие", вот и расхлебывают теперь.

Ралигия позволяет.Как то не рассчитала я что так может выйти.На 1 минуту спуститься мусор вынести,ну ребенок может и на кнопку нажать дверь снизу открыть.А тут.Вышло по-другому.Печально.

сколько лет тогда ребенку-то хоть было?

Не конфликтные мы просто.Да и адвокаты и полицаи тоже в один голос говорят- не реагируйте на провокации,себе же навредите.У меня был момент когда я в перепалке с соседкой рванула к ней.Муж оттащил.

тогда было 6 лет.

Не могла бросить ключ из окна?

😀

Скорее всего окно открывать нельзя

когда до меня доебывается моя соседка-немка на грани старческого моразма со своим папой римским, я делаю вид, что я ее не понимаю. В последний раз прицепилась из-за того, что листья и бутоны моих цветоа попадают на ее террасу. Просила их убрать. Ага, прям разбежалась. Говорю коронную фазу:ай донт анденстенд. Маен манн (уж дурочку я всегда играю "на бис") а у мужа тоже клронная фраза: все жалобы и пожелания прошу писать письменно. Так и живем.

Могла.Несмогла окно открыть.Нам поставили на рамы резинки чтобы не продувало. Чтобы окно открыть надо даже взрослому силу приложить.

Вопрос в принципе в чем.Может кто сталкивался с такой или подобной ситуацией.Может кто поможет советом.

какой террор они устроили ребенку? Моя 4 летка ходила клянчить конфеты на Хэллоуин и из квартир реально вылезали скелеты, ведьмы, призраки... И то дети не пугались. Сейчас такие дети, в такой дозволенности растут, ничем не напугаешь. А уж о своих правах проинформированы с детского сада.

А вы что хотите? Остаться и дальше жить в этом дурдоме?

Тогда выложите сюда фото "абманунг от геносеншафт", чтобы было о чем говорить.

Пока только лирика и эмоции конкретных советов не будет.

Какой террор? Ну допустим.Лето,жара,вышел ребенок на визу с ещё одной девочкой сидят на визе поставили домиков кукольных,сидят играют.Я стою недалеко с мамой этой девочки,разговариваем.На балкон выходит соседка с соседом,соседка говорит детям чтобы они убирались отсюда они мешают ей спокойно сидеть на балконе.Я конечно же встряла началась перепалка.Соседка встаёт со стула и говорит мужу своему я щас их кипятком болью и удаляется в квартиру.Я и мама этой девочки,хватает детей уводит подальше и начинается скандал.Мы вызываем полицаев.Приезжают.Описываем ситуацию,они говорят ничего сделать не можем,вот когда обольет кипятком то да.Я и мама этой девочки пишем анцайге,так же пишем жалобные письма фермитеру.Ответ от фермитора что это приват и он нам помочь не может.От полицаев ответ.На вас было написано встречное анцайге,ничего сделать не можем.

мне кажется, что тема - развод или ТС оооочень многое не договаривает.

3 адвоката и ни один не надоумил снизить оплату за квартиру, пока фермитер не избавит от террора соседей.

Полиция "не советует" подавать анцайге.

Геноссеншафт посылает маннунг семье с несовершеннолетним ребенком

Сплошной сюр....😐

и за что на вас анцайге написали? На вас и на вторую маму тоже?

сказала бы лейте, буду снимать на видео, будете до конца жизни платить компенсацию. А после того как вас направят в психушку заберу еще и вашу квартиру.

Нет не развод к сожалению.Вчера буквально была у третьего по счету адвоката.Она говорит что скандалы с соседями тяжело вести.На данный момент она ведёт переговоры с геносеншафт.Но говорит что чего-нибудь добиться будет сложно если вообще возможно.Абманунг был но его аннулировали после того как геносеншафт собрал всех жильцов на разговоры.Но соседи пишут постоянные жалобы типа что ребенок шумит,геносеншафт соответственно пишет нам предупредительные письма.Я звоню им они отвечают что обязаны как то реагировать на жалобы соседей потому и пишут мне письма.

я бы уже искала другую квартиру....

вам надо научиться контерн, ну или съесть пару таблеток для злости/ агрессивности.

Но отбиваться надо так, чтобы они не могли предъявить никаких претензий.

Закрыли дверь??? Звоните, пока не выскочат они, а вы тут как тут: добрый день, кто я звонила? Нет, я вам вообще не звонила! Ой, неужели звонок перепутала?:)))

Беженцы - Flüchtlinge

Я не знаю развод это или нет.

Очень странный случай - до 8 часов вечера тем более ребёнку шуметь можно.

А вы не знали что дети иногда болеют и шумно может быть круглосуточно.

Нужно поставить Online-Anzeige. Не идите в полицию своим ходом.

Они сейчас перегружены и поэтому пытаются отмахаться. (Мой опыт)

Online-Anzeige работает всегда. Сразу вас пригласят - и поверьте помогут (мой опыт).

Всё опишите как тут. И ваши проблемы будут проблемы ваших соседей.

ЗЫ: А Вы не знали что громко играть на пианино в многоквартирном доме до 20 часов разрешено.

Никакой суд это не запретит.

они врут и вы врите. Пишите что 10 .03.2018 в 10-20 в трепенхаузе мою дочъ(8 лет) обозвала без основания соседка/сосед. И в таком духе- всегда писъменно. Или ведите дневник- поболъше фантазии.

Можно взятъ атест у врача что дите боится уже мимо них идти одна.

Обязателъно анцайге при каждом их оскорблении/замечании /вранъе. Прикладывайте писъменные манунги от фервалътунга.

Иначе никак. У нас так было. Так я без знания немецкого и адвоката научиласъ строитъ дебилов-соседей.

тут проблема ещё в том я так думаю что их там внизу две семьи,они дружат .Две семьи против одной пишут фермитеру.

Прикреплённые файлы

Вот это они фермитеру послали.Ниодного времени позднего нету,причём есть указанное время когда нас вообще небыло дома.И мы от фермитора получили предупреждение.

ребенок был дома в ето время?

Так и вы пишите подобное, бумага все стерпит. Только, как правильно подсказали выше, на оскорбления и устный террор. Аттест у врача взять, что дочка плохо спит, не ест, боится домой идти и отдать адвокату, чтобы он его со своими замечаниями послал фервальтунгу, с предупреждением, что если не угомонит нижних соседей, то вы уже на него в суд подадите, так как он поощряет планомерные издевательства над несовершеннолетним. А еще можно дискриминацию приплести, написав, что обзывают по нац.признаку и используют русские ругательства.

Удачи вам в борьбе!

пусть фермитор хотъ 10 предупреждений посылает и даже кюндигун, суд будет на вашей стороне.

дети могут прыгать и бегать и ронять что то.

они вообще чтоли.

посоветуйте старым на фридхоф переехатъ, там им спокойнее будет.

вот и пишите на манунг что дите было вне дома, такие дни. Покажите свой график работы - ребенок не мог в ети дни находится один дома . И что вы делаете анцайге в полиции за вранъе. И в полиции покажите ети писъма.

Иначе вас могут фристлоз выселитъ.

ну вас всему учить надо, в положенные время раммштайн, арию, высоцкого, талькова, не сильно громко, но не включая, без остановок.

в каблуках ходить же дома можно? примерять так сказать? включат громко фильмы на немецком, про плен, освенцим и гестапо.

у меня соседи через три дня стали шёлковые

так возьмите из садика подтверждение что ребенок в такое то время был в садике и подайте анцайге за заведомо ложные данные и клевету.

в положенные время раммштайн, арию, высоцкого, талькова, не сильно громко, но не включая, без остановок.

Да. Еще можно завести ненавязчивый разговор, что раз соседям так досаждаете вы (ТС) с семилетним ребенком, то так и быть, вы уже ищете варианты для переезда. Всё ради них и их спокойствия.

А взамен у ТС уже есть "нахмитеры". Дружная, чистоплотная семья синти-рома или т.п. из бывш. Югославии, без вредных привычек. С 3-мя (5, 6 и пр.) детьми, многочисленными родственниками, частыми гостями, праздниками и застольями в теплой семейной атмосфере.

Организовать соответствующий осмотр ими квартиры можно без проблем.

А что можно просто пойти к врачу и просить арест для ребенка?

Закрывать входные двери после 22 было раньше прописано в хаусорднунг, теперь нельзя из-за путей спасения в случае пожара, но старперы фрицы привыкли и хрен чё сделаешь. Вообще есть одно универсальное средство - спросите их или они ненавидят евреев. Становятся шелковыми ведь хрен этих русских разберёшь по какой линии они приехали в Германию. По поводу детского шума, это неизбежно если им не нравится пусть ищут дом без детей, закон на вашей стороне

атест. Справку что ребенок последнее время плохо спит ,боится чужих... Можно конечно и что начал писатъся, но лучше не надо.

Арест, боюсь, ваш домашний врач организовать не сможет :) , зато может написать ärztliches Attest. Это типа медицинского освидетельствования.

я думаю Высоцкий будет самое то! Оценят! А если серьезно у нас соседи снизу тоже такие примерно. Недавно написали что у нас громко музыка мы вообще не слушаем музыку. Дети прыгают и шумят. А муж мой по сменно работает обычно днем спит поэтому к нас тишина. Позвонили в фирму котрая нам сдает квартиру. Сказали что у нас дети. Те ответили а ну раз маленькие дети вопросов нет. Мы гапишем им ответ

Даму зовут Халида? Это имя распространено среди пожилых азербайджанок. Так что понятно, откуда они знают русский мат.

Все не читал.

Скажите им что Вы - потомственная ведьма и если они не прекратят, наведете на них порчу и проклятие! На многих действует Типа - "да, фигня это все.....а вдруг блин?" Можно для антуража сушеную куриную лапку на шею повесить или типа того

Понимаю что бред, но когда все "Нормальные" варианты не работают, могут сработать бредовые.

Выучите азербайджанский мат

Купите водяной пистолетик, и когда на Вас опять будут с матом нападать, брызните в лицо. Это - очень отрезвляет и охолонить может хорошо. И это - всего лишь вода, никакого ущерба.

П.С. Заяву в полицию зря не подали. Ленивые полицейские часто пытаются отговорить, им же работать если что.

осоветуйте старым на фридхоф переехатъ, там им спокойнее будет.

Или на историческую родину, в солнечный Азярбайцан! Хотя это не поможет: в Азярбайцане, особенно если они поселятся в одной из высоток города Баку, они будут молиться на топот ножек дочки ТС, как на оазис тишины и покоя.

кстати это очень очень помогает!

Скажите им что Вы - потомственная ведьма и если они не прекратят, наведете на них порчу и проклятие!

при этом нужно демонстративно, в выходные, что бы все были дома,расположиться на газончике под окнами
со свечкой, а лучше не одной и хорошо бы черной или темно синей, расстелить белую салфетку, на нее сыпать земельку из пакетика и бормотать что-то вслух,
можно петь что нить типа из Эры- Dori me interimo adapare dori me...
потом кучки земельки насыпать у порога злопыхателей, весьма действенно.

салфетку в этом случае брать лучше черную)))

думаю,что просто нужно их предупредить,что вы все записываете на диктофон и делаете видео как доказательство их моббинга

Делать это действительно,никак не реагируя на провокации самим

У вас будут доказательства ,с ними делайте письменно анцайге и потом покажите все, что имеете

На последнего. Не шумит ребёнок - создавайте шумовые эффекты сами в то время, которое не является спокойным, но и когда ребёнок дома. Типа, это не вы с мужем, а дитятко резвится. Дополнительно к бытовым шумовым эффектам включайте "Катюшу" и "Вставай страна огромная". Если, как Вы пишете, соседи немцы лет 80, то эти две песни им напомнят детство. Себе наушники купите и одевайте их пока соседи эти две песни будут слушать. Хорошая идея на шпильках ходить почаще и про нахмитеров цыганей. При встрече с соседями здоровайтесь первыми и с улыбкой до ушей. После ответа на приветсвие (или неответа), не снимая улыбки с лица каждый раз желать Гуте Бессерунг! Вроде психом не назвали, но намекнули. Заявление в полицию по каждому поводу, уведомить пожарных и орднунгсамт о том, что двери подъезда закрываются на замок Вашими соседями и Ваша семья очень обеспокоена тем, что в случае пожара вы не сможете беспрепятственно покинуть дом, забыв в панике ключи. Я бы ещё в развитие темы там добавила, что хорошо, если погибните, а если потом камнем висет на шее налогоплательщиков из-за стойкой утери трудоспособности и инвалидности. Подозреваю, что и объявленьице о необходимости дверь закрывать в подъезде висит. Его на время снять, сделать копии и к письмам приложить. Письма отправлять заказными. В геноссеншафт написать, ссылаясь на их письма и дату собрания, что они обязаны проверить соответствие звукоизоляции между этажами стандартам и нормам и провести работы по улучшению звукоизоляции. О понижении платы за квартиру не забыть упомянуть, как Вам уже выше советовали. На провокации соседей не вестись. Помнить, что высшим пилотажем хамства интелигентного человека является спокойствие и доброжелательность в ответ на хамство явное. Доброжелательность с подобострастием не путать! Можно так добра пожелать, что ни с какой ненормативной лексикой не сравнится! Ни в коем случае из водяного пистолета в оппонентов не брызгать.

мда, ситуация не из приятных... Желаю вам, автор, терпения и главное: не накручивайте себя! Будьте крепче и суровее, как будто вы из Челябинска.

А по сути написанного: опять же не накручивайте себя. Genossenschaft вам из-за шума ребёнка ничего не сделает, т. к. детский шум (в рамках обычного) шумом в судебной практике не является. Если Genossenschaft уже в курсе дела, то их Abmahnungen можете спокойно складывать на макулатуру.

Насчёт полиции: это не панацея. Они решением ваших проблем заниматься не будут, тем более пока всё на словах. И это особо не зависит от того, подали ли они встречный иск или нет. Если приезды были зафиксированы в служебном журнале, то его вы скорее всего не получите, ибо обычно является внутренним документом. Материалы дела получаются через адвоката (Akteneinsichtsgesuch). Если вам нужны подтверждения того, что писались заявления, то спрашивайте, выдают ли у вас (на вашей фед. земле) такую бумажку как "Anzeigenbestätigung"/"Bestätigung über eine Anzeigenerstattung" (может называться по разному).

Настоятельно не рекомендую выдумывать/фантазировать, как советуют это откровенные долбоящеры в этой теме. Вы можете этим подвести себя под статью: Vortäuschen einer Straftat (§ 145d StGB), falsche Verdächtigung (§ 164 StGB), Verleumdung (§ 187 StGB).

Так же я не знаю почему, но многие считают поход к врачу какой-то палочкой-выручалочкой, как будто врач всё запишет с чьих-то слов. Даже если и запишет, то пометит, что записано со слов пациента, и что установил сам. И если он сам толком ничего не установил (тем более если не является профильным врачом), то будет это филькина грамота бесполезна.

Пока что чётко могу вычитать оскорбление (§ 185 StGB) со стороны ваших соседей. Не принимайте во внимание всякий лепет насчёт "издевательства"/"дискриминации", таких уголовных статей нет. Есть ещё Nachstellung (§ 238 StGB), т. е. преследование. Но провернуть его против соседей ещё сложнее, чем в обычном случае. В вашем случае всё упирается в доказуемость. Достичь её можно за счёт свидетелей (которые в вашу пользу) или очень точных данных о деталях происшествия. Высказывания типа "две недели назад сказал на меня сука" вам не помогут. А вот с более точными деталями (день, время, место, точные фразы, кто присутствовал и где стоял) всё выглядит серьёзнее. Достигается это запоминанием и оперативным записыванием куда-нибудь.

Ну и напоследок возможный (но на свой страх и риск) лайфхак: купите экшн-камеру. Есть недорогие, типа EKEN H9 и карточку памяти на 8/16 ГБ, и уложитесь до 100 € без проблем. Когда будете выходить на улицу, снимайте свою дочь (строго её, и выставите постоянную перезапись). Даже если кто-то попадёт в кадр, то и это не запрещено (распространять/передавать запрещено). А вот записывать частные разговоры запрещено. Так что если сосед выйдет/будет рядом, то предупреждайте его сразу о том, что вы ведёте съёмку (своей дочери) и если он хочет что-то вам сказать, то пусть подождёт, пока вы выключите камеру. Ещё фишка в том, что под определение частного разговора не подпадают выкрики/громкие возгласы, которые может услышать неопределённое/неопределяемое кол-во лиц. Так что если соседи что-то оскорбительное выкрикнут или скажут/сделают после вашего предупреждения о том что ведётся съёмка, то будет у вас вполне легальная и предоставляемая в суде видеофиксация. В крайнем случае будет запечатлено место, время, дата для вас самих.

уведомить пожарных и орднунгсамт о том, что двери подъезда закрываются на замок Вашими соседями и Ваша семья очень обеспокоена тем, что в случае пожара вы не сможете беспрепятственно покинуть дом, забыв в панике ключи.

Хорошая идея.

съёмку (своей дочери) и если он хочет что-то вам сказать, то пусть подождёт, пока вы выключите камеру. Ещё фишка в том, что под определение частного разговора не подпадают выкрики/громкие возгласы, которые может услышать неопределённое/неопределяемое кол-во лиц. Так что если соседи что-то оскорбительное выкрикнут или скажут/сделают после вашего предупреждения о том что ведётся съёмка, то будет у вас вполне легальная и предоставляемая в суде видеофиксация. В крайнем случае будет запечатлено место, время, дата для вас самих.

Правильно

не могу скопировать вашу фразу, что дети свои права с садика знают. Ничего подобного, мои соседи снизу, старики под 80, запугали моих детей так, что мои с машины боятся выходить, если эти стариканы на улице. Когда они сыну пригрозили полицаями, потому что они на улице носятя, не у нас во дворе, и не в обеденный и поздний час, я устроила им разбор полётов.

Озлобились. Пошли постоянные жалобы к фермитеру, на каждый пук. Что я в пол 11 вечера по телефону разговаривала, что ночью унитаз смываем🤔, что выкинула кусочек колбасы в биотонне. Мы тут хали гали не устраиваем. Но фермитера они доконали, и получилось, как у ТС.

Хозяин дома румынский немец, эти тоже. Одинакового возраста.

3ий сосед немец среднего возраста, дома практически не бывает. Эти два маразматика пожаловались фермитеру, что немец после операции на нос, ночью громко сморкается.

В итоге, кюндигунг пока мне.

Буду через адвоката решать.

Извиняюсь за много букв, накипело..противные мерзкие маразматики.

ТС, я держу за вас кулачки, посоветовать к сожалению ничем не могу...

Нас дома то не бывает.Я и муж работаем,ребенок до 16.30 в школе ещё и три раза в неделю танцы и гимнастика.И свидетели есть,и ребенок маленький.И ничего сделать не можем.Соседка югославка,а муж немец но они так на удочки у старой немецкой пары которым за 80.Буквально на прошлой неделе.С гимнастики приехали в 18 часов домой,зашли,дочь до своей комнаты прошлась и тут же стук снизу ( типа нас слышно) ок не реагируем.Ходим по дому а снизу стук и слышу крики ругательства в нашу сторону,не реагируем.И тут муж этой Югославки (немец) выскакивает в подъезд поднимается к нам на площадку и начинает диким ором орать,а затем сильно свистеть.Мы в это время были в зале,ребенок на кухни кушала.Вижу дочь с очумевшими глазами летит к нам и начинает карабкаться на руки.Муж рванул к двери,а сосед сбежал вниз и закрылся у себя.Звоню в полицию.Приехали зашли ко мне.Я описываю им ситуацию,ребенок стоит реветь и тоже рассказывает как было.Полицаи пошли к соседям.Затем поднимается к нам один из полицаев и просит чтобы мой ребенок пробежалась от кухни до зала и назад,другой полицией стоит внизу у соседей слушает.Дочь пробежалась тут же поднимается стоящий внизу полицаев и говорит своей коллеге что экстимального топата как ему описали нижние соседи не слышал.Пишу анцайге,прошу дать полицаев мне бумагу что я их вызывала.Они говорят что могут дать такую бумагу только моему адвокату по запросу.И что!!! Приходит от полицаев ответ что против моего анцайге было написано уже двумя семьями снизу( конечно же старики) дело типо в тупике и закрыто.Я в шоке.Где искать справедливость.

а можно у вас спосить, у меня была первая Аbmahnung в 2015 году, тогда быв.муж пьяный муж дома концерт устроил, полиция была. Я его потом выгнала, живу одна с 2мя детьми. Как уже писала, никаких гулянок у меня дома не бывает.

Обвинили, что у нас в обеденный перерывтопали, я им говорю, вы что, дети до 4х в школе, я на работе, они, ой сказки не рассказывайте.

Фермитер тоже как то позвонил и сказал, что на меня донос пришёл, что я делаю Heimarbeit и у меня постоянно слышны мужские голоса😫 я разревелась, блин я педикюрша и косметолог со своим салоном 16 лет уже...Оговор конкретный.

Когда сосед с другого дома итальянец, владелец ресторана,на моё место поставил машину, я припарковась на гостевом платце, когда с работы приехала, бабка выскочила орёт, скажи чтоб машину убрал. Я ей, нет, это моё место и я за него плачу, хотите сами говорите.

Тут дед выскочил, орут оба, мы знаем, он тебе пиццу бесплатно привозит🙄Матерь Божья..Через пару дней с его женой пересеклись, рассказывает, что когда соседи к нему выскочили с криками убрать машину, он их на х.. послал, поэтому ко мне прицепились.

Вот всё это как то и накопилось, ничего не фиксировала..

Есть ли шансы отбиться от кюндигунга???

Насколько я знаю у абманунга тоже есть срок за который он аннулируется.За три года если не ошибаюсь.А вообще для кундигунга нужно три абманунга и не просто абманунга,а абманунга которые вы игнорировали.

Kündigung на что? На квартиру? Если да, с каким обоснованием?

при этом нужно демонстративно, в выходные, что бы все были дома,расположиться на газончике под окнами
со свечкой, а лучше не одной и хорошо бы черной или темно синей, расстелить белую салфетку, на нее сыпать земельку из пакетика и бормотать что-то вслух,
можно петь что нить типа из Эры- Dori me interimo adapare dori me...
потом кучки земельки насыпать у порога злопыхателей, весьма действенно.

Это был сарказм или мне показалось? Не надо кидаться в крайности и выставлять себя "ненормальной" перед всеми соседями. Только тем сказать кому надо и без свидетелей. Вы смеетесь, а даже тут на форуме кто то писал, что его онлайн мошенники обманули (не помню точно, то ли продаже была в кляйнанцайген, то ли на известный развод при покупке авто попали). И онлайн мошенник вернул деньги, когда она написала ему, что наложит пролклятье на него и всю его семью.

А не,вру. Мошенник ответил что вернет деньги, только не делайте этого пожалуйста, испугался короче. А потом, видимо с кем то умным поговорил и написал типа - да вы же только мой email адресс знаете и больше ничего, даже имени не знаете, так что не сможете Чет типа того. Но эффект - был

Можно еще видеозапись на хенди включать и снимать, когда кто то на Вас наезжать пытается. Это тоже многих отпугивает.

Накамеру.Они же такие сволочные,они провоцируют, на контакт не идут,допустим я как то вещи детские постирала,пака несла с келлера наверх выронила видимо один детский носочек,сразу не заметила.Дело было вечером.Утром спускаюсь на работу вижу носочек дочери лежит на полу растерзанный😔блин низость,ну как так.Меня смущает пассивность адвокатов.Говорю запросите у полицаев мои анцайге- нет говорит это глупо.Как глупо? Почему? Не понимаю.Думаю может русскоязычного адвоката попробовать отыскать?Может русскоязычный войдёт в положение и напишет им (соседям) ну хотя бы немного с агрессивной ноткой письмо.

От адвокатов ничего не ждите. А если часто обращаться, то страховая вообще может Вас выкинуть. Так что оставьте адвокатскую страховку для более серьезных случаев. Тут Вам адвокаты не помогут.

А ещё хотела бы спросить совета.У вас А.К.А Andrej особенно.

У меня у старшей дочери свадьба будет.Дочь будут забирать от нас с родительского дома.Соответственно с 16 до 17 примерно будет громко,подьедут машины будут забирать невесту.Мне конечно же нужно будет украсить подъезд шарами,подьездную дверь тоже.Как бы это все сделать чтобы соседям сильно незачто было зацепиться? Что мне от них можно ожидать?

Господи реально звери. Я бы вообще белье сушила только у себя дома в таком случае как у вас. У нас когда средний сын маленький был соседи французы коляску его обхореали и прожгли сигаретами

Предупредить всех о своих планах и намерениях. Т. е. своевременно известить Genossenschaft (с просьбой письменно подтвердить, что извещение получили и ничего против не имеют), известить соседей вывеской в коридоре и бумагой в почтовый ящик. Формально тогда к вам не придраться. Не забываем, что указывать или запрещать соседи в помещениях общего пользования не могут, ибо Genossenschaft (хозяин) разрешил/не против.

А что вы от копии вашего заявления ожидаете? Чем вам это поможет?

Я просила не копию моего заявления.Я просила могут ли дать какое нить подтверждение что они были у меня по такой то причине,и что ребенок при свидетелях пробежалась по квартире и другой полицай ничего экстремального как описывают соседи не услышал.Мне отказали.

Я думаю что могла бы это тоже в геносеншафт отправить.Я уже не знаю как ещё можно остановить соседей.

Это скорее всего написано в журнале. Это внутренний документ. Вы его (по моим знаниям) не получите. Потому (скорее всего) никто из адвокатов этого не делал. Можете просто это описать в ответе, с указаниями даты и времени, когда они у вас были.

Мне так кажется что мне надо с геносеншафт бодаться,не с соседями.Чтобы их как то геносеншафт присёк.Геносеншафт день через день пишет мне предупреждения,так же звонят.Когда я начинаю уже просто напрямую говорить что они задолбали меня своими писульками,они каждый раз отвечают что обязаны реагировать на писанину соседей,поэтому и звонят мне.

Ну так намекните им, что отреагировать они так же могут обратными писюльками или звонками этим соседям, а не вам. Тоже реакция. 30-40 минут поиска в Google и любой нароет парочку определений судов, где разъясняется за детский шум.

У ваших соседей похоже болезнь какая-то прогрессирующая.

Знаете, как старые люди даже на близких нагаваривают и злятся.

Но вы слишком терпеливы и вежливы, есть соседи которые понимают только когда показывашь зубы, не тратьте своё драгоценное здоровье молчаньем, ругайтесь, ведите себя агрессивно ( в рамках закона). Фиксируйте все нарушения. Терять вам нечего.

.Когда я начинаю уже просто напрямую говорить что они задолбали меня своими писульками,они каждый раз отвечают что обязаны реагировать на писанину соседей,поэтому и звонят мне.

А зачем вам все устно решать, если там...недопонимают?

Может имеет смысл распечатать и слать им раз за разом параграф по которому детский шум не является шумом?

Заодно вывесить распечатку в фойе , крупными буквами, чтобы соседи смогли прочитать?

Спасибо вам Андрей.

Вывеска в фойе висит.Хаусмастер повесил.Так они же пишут что ребенок чего то там катает по полу,часами прыгает со столов,диванов, на пол.Бегает не переставая и орёт.Интересно что пишут соседи под нами,а старики с другой стороны тоже снизу пишут что и у них потолок вибрирует как мой ребенок прыгает со стульев и столов😣

Детский крик шумом не считать!

Детские крики не оказывают вредного

влияния на окружающую среду, решили депутаты Бундестага. Тем самым

законодатели существенно осложнили гражданам возможность прибегнуть

к судебной защите своих прав на спокойную жизнь.

Жалобы на шум, поднимаемый разыгравшимися детьми, занимают одно

из ведущих мест в практике административных судов Германии. Но можно ли

приравнивать, говоря словами французского поэта-сатирика XIX века

Беранже (Pierre-Jean de Béranger), «детский крик на лужайке» к вредному

влиянию на окружающую среду, от которого надлежит охранять любителей

тишины? Или это дети нуждаются в защите от нападок эгоистичных взрослых,

и прежде всего, от жаждущих покоя пенсионеров? Такую дилемму решали

на прошлой неделе депутаты Бундестага. И сделали выбор в пользу

малолетних крикунов.

«Шумовые воздействия, исходящие от детских дошкольных учреждений,

игровых и спортивных площадок и прочих мест подобного рода, как правило,

не должны рассматриваться как вредное воздействие на окружающую среду

и не могут приравниваться к шумам от промышленных предприятий,

стройплощадок, транспортных магистралей или дискотек», постановили

депутаты нижней палаты германского парламента. И единогласно одобрили

поправки к закону об охране окружающей среды.

«Не существует

детей, не производящих шума, и нам не надо таких „бесшумных“ детей», –

заявил федеральный министр по вопросам защиты природы Норберт Рёттген

(Norbert Röttgen) и назвал новую редакцию закона «чётким сигналом

появления более дружественного детям общества». Вслед за поправками

будут внесены соответствующие изменения и в Строительный кодекс. Они

упростят механизм организации дневных детских садов в жилых районах

(ранее местные власти были вправе накладывать ограничения на их

сооружение). Со своей стороны, представители оппозиции, также

проголосовавшие за принятие законопроекта, потребовали расширить сферу

его применения и наряду с игровыми площадками для дошкольников узаконить

шум от футбольных и прочих спортивных площадок, куда приходят дети

постарше.

В юридическом сообществе принятые поправки уже вызвали

критику. «Показушными» назвал их штутгартский адвокат, доктор

юриспруденции Александр Кукк (Alexander Kukk), специализирующийся

в области административного права. «В каждом конкретном случае оценка

интересов сторон должна производиться судом. И новая редакция закона

в этой части ничего не меняет. Содержащаяся в ней оговорка „как правило“

не является условием, исключающим впредь возможность подачи такой

жалобы», – объясняет Кукк.

Однако мнение адвоката не находит

подтверждения даже в действующей судебной практике. «Как правило», суды

к детям относятся весьма и весьма толерантно, исходя из того, что

детский шум является «социально адекватным» и соседям надлежит с ним

мириться. На этом основании в массовом порядке отклоняются иски

о снижении квартирной платы, а также о выселении из многоквартирных

домов, где вынуждены соседствовать совершенно не гармонирующие друг

с другом люди – работающие в разные смены или ведущие разный образ жизни

молодые семьи и пенсионеры, и т. д. По данным Федерального объединения

квартиросъёмщиков, как минимум треть жителей Германии хоть раз ссорилась

с соседями, причём более чем в половине случаев основанием для раздоров

становился именно детский шум. Но это что касается домов. А вот

правительство Рейнланд-Пфальца намерено придать расширительное

толкование новому закону и вообще исключить практику принятия судами

земли исков по поводу детского шума на улицах и во дворах.

По мнению правоведов, все эти законодательные новации могут стать предметом рассмотрения Конституционного суда.

Сергей Дебрер

№ 22, 2011. Дата публикации: 03.06.2011

Владелец недвижимости, проживающий в том же доме, где он сдаёт в аренду квартиры, не имеет права использовать шум в качестве противодействия другому шуму. Такое необычное решение вынес Административный суд Гамбурга.

Дело обстояло так. Два малолетних ребёнка постоянно шумели во время

своих игр. У арендодателя, живущего этажом выше, лопнуло терпение, и он

стал стучать шваброй по батареям, надеясь усмирить шалунишек. Напрасно

он это сделал: грохот и вибрация батарей мешали отдыхать другим жителям,

в итоге они обратились с коллективной жалобой в суд.

Административный

суд Гамбурга своим решением за номером AZ.: 47 C 1789/95 запретил

арендодателю беспокоить соседей ударами по отопительным приборам,

сославшись на непреложное право детей шуметь.

Лев Ланг

№ 25, 2016. Дата публикации: 24.06.2016

так вам уже писали выше - на все соседские протоколы

Во-превых, начхайте

Во-вторых - предоставьте документ, что вашего ребеныша не могло быть дома в это время в этот день. А если и был, то еопию параграфа по которому детский шум не считается.

Или же той же монетой отвечайте - музыка, протоколы и т.д.

Как было мило раньше - забудьте. Сегодня вам нужно взять себя в руки и действовать.

Вам тоже стоит войти в положение фирмы-арендодателя. У них положение тоже немного "раком". С одной стороны у них договоры и платящий клиент и там и там. С другой стороны ещё и Hausfrieden как-то надо поддерживать и разбираться, кто прав а кто нет. Это всё совместить, да чтобы все довольные остались, ох как нелегко. По-этому если вас оговаривают, то представляйте доказательства. Например копия договора с садиком, где написано, со скольки до скольки он в садике, копии страниц из контракта, где стоит ваш график. Да сложно и как бы лишняя "головная боль". Но зато "пунктик" в свою пользу можно выиграть и иметь больший кредит доверия.

А суть в том, что если соседи "разосрались", то в конце концов от кого-то надо будет избавиться. И чтобы этим кем-то не стала сама жертва, она должна достоверно обозначить, что именно она жертва.

Я нашла Вам этот закон про детский шум, распечатайте и ссылайтесь во всех ответах на него.

"Kinderlärm ist im gesetzlichen Sinne gar kein Lärm

Alle Eltern sollten wissen, dass Kinderlärm im gesetzlichen Sinne gar kein Lärm ist. Steht seit 2011 in §22 Abs. 1a des Bundesimmissionsschutzgesetzes. Das kann man nörgelnden Nachbarn gerne mal mitteilen. Wörtlich heißt es im besagten Bundesimmissionschutzgesetz: „Geräuscheinwirkungen, die von Kindertageseinrichtungen, Kinderspielplätzen und ähnlichen Einrichtungen wie beispielsweise Ballspielplätzen durch Kinder hervorgerufen werden, sind im Regelfall keine schädliche Umwelteinwirkung."

вот еше решения:

• Das Lachen, Weinen und Schreiben von Kleinkindern muss von Hausbewohnern als natürliches Verhalten der Kinder geduldet werden – selbst nachts. Das hat das Amtsgericht Bergisch Gladbach bereits 1982 entschieden (26 C 14/82, WM 83, 236). Das Amtsgericht Hamburg urteilte 2008 ähnlich: Selbst das intensive ständige Weinen eines Babys – auch in der Nachtzeit – stellt keinen Mietmangel dar. Denn an der Äußerung des Babys durch Weinen und Schreien könnten die Eltern wenig ändern (409 C 285/08).
• Und für Eltern mit Frühaufstehern: Das Landgericht München urteilte 2005, es müsse „als sozialadäquat und durchaus im Rahmen des Üblichen angesehen werden, dass Kinder im Alter von eineinhalb oder zwei Jahren auch morgens Lärm machen“ (31 S 20796 / 04).
• Nachbarn müssen die Unruhe im Haus, die infolge des normalen Spiel- und Bewegungstriebes von Kindern entsteht, hinnehmen – so urteilte das Amtsgericht Kassel 2009 (872 C 855/91, WM 91, 558). Auch das Amtsgericht Neuss verwies darauf, dass bei Kinderlärm eine erweiterte Toleranzgrenze angebracht ist, denn ein Mehr-Familienhaus sei kein Kloster, Kinder könnten nicht wie junge Hunde an die Kette gelegt werden. (36 C 232/88, WM 88, 264). Und das Amtsgericht Trier urteilte, dass die Bewohner eines größeren Mietshauses Lärm wie Kindergeschrei, Kindergetrampel oder gelegentliches Fallenlassen von Gegenständen hinnehmen müssen (5 C 194/00 WM 2001, 237).
• Kinderlärm ist kein Kündigungsgrund. Wenn sich ein Vermieter durch Kinderlärm gestört fühlt und den betreffenden Mietern deswegen kündigt, dann wird er damit nicht durchkommen. Dabei ist es unabhängig, ob der Kinderlärm an „erlaubten“ oder an verbotenen Stellen, wie etwa auf dem Garagenhof, entsteht – das entschied das Landgericht Wuppertal 2008 (16 S 25/08).
• Welcher Lärm zu weit geht
• Übertreiben sollte man es allerdings nicht, denn es gibt schon auch Grenzen. Nachbarn müssen nicht alles tolerieren und hinnehmen. So entschied das Amtsgericht Celle (11 C 1768/01 (5)) beispielsweise, dass das Fahren mit Roller-Skates in der Wohnung von Mitmietern nicht toleriert werden muss. Außerdem wurde vom Oberlandesgericht Saarbrücken entschieden, dass die durch das Tennisspielen innerhalb einer Wohnung einhergehenden Störungen nicht geduldet werden müssen (W 82/96 – 20, 5 W 82/96). Kinder, die in der Wohnung Tennis spielen verhalten sich untypisch und so ein Verhalten ist allgemein nicht zu erwarten – deshalb unterliegt es nicht der Duldungspflicht des typischen Kinderlärms, so das Gericht.

https://www.rundschau-online.de/ratgeber/familie/aerger-mi...

на основании 1ый Abmahnung в 2015, и дальше Ruhestörung всё что я до этого описала. Я с одной стороны свою правоту то понимаю, реально ничего сделанного мной не было. Фермитеру сказала, что Abmahnung ist schon verjährt, он сказал что ему всё равно.

Могут ли меня выкинуть на улицу?

Ну посмотрим на след неделе, что адвокат от Mieterverein скажет.

У нас квартиры вообще не найти тут, а у детей школа

Abmahnung ist schon verjährt

Я просто не слышал про правила сроков давности предупреждений (Abmahnung) от арендодателя.

А насчёт остальных жалоб, то надо разбираться... Смывать унитаз, это обычное дело связанное с процессом жизнедеятельности. Я не эксперт, но не думаю, что это можно привести как неадекватное проведение и производимый в последствии шум как излишний. Звонки в ночное время... Тут тоже надо разбираться, насколько громко вы там разговаривали.

Если уже есть решение действовать с адвокатом, то советоваться и согласовываться рекомендую с ним. Если он (адвокат) не против, то спросите у арендодателя, готов ли он на решение вопроса в судебном порядке. Ведь вполне быстрее может получиться решение вопроса другим путём (изживание с этого света соседей из-за старости). Да и процесс не быстрый, и затягивать можно, а до окончательного судебного решения с квартиры то вы не съедете...

старые люди -везде одинаковые, и в России тоже..когда я была ребенком, мы переселились в 8ми квартирный дом, внизу нас жили старикашки. каждый вечер они стучали по батареям, так как им было якобы шумно, насыпали золу в коляску и орали каждый раз при встрече. когда я подросла, мы с друзьями привязывали ручку их входной двери к перилам в подъезде и звонили в двери часами, они никак выйти не могли. они жили на первом этаже и мы каждый раз долбили им в окна. Поэтому наберитесь терпения и не реагируйте. будет и на вашей улице праздник

Я конечно же встряла началась перепалка.

Я и мама этой девочки,хватает детей уводит подальше и начинается скандал.

Мы вызываем полицаев.Приезжают.Описываем ситуацию,они говорят ничего сделать не можем,вот когда обольет кипятком то да.

Бедные ваши соседи 🤦‍♀️

очень важный момент ...

Интересно сколько стоит пригласить на это мероприятие орднунгсамт,чтобы соседи боялись пакость сделать?!

Так чего может орднунгсамт сделать если даже его пригласить?

вообше-то в Г.естъ спец.дома для старых людей. Прекрасные условия. Но некоторым хочется поиздеватъся над кем-то, а там не дадут.

их ето не касается. Я настучала туда (полицейский посоветовал) на соседей . Их машина теряла масло во дворе. Они всю ночъ драили лужу, но после етого дебилка- юго притихла. Тут ето спорт номер 1

соседи будут бояться сделать гадость во время торжества

самое большее они могут шары полопать.Но я их уже в день свадьбы развешаю .Могут полицаев вызвать ( не знаю поедут они на такой вызов или нет).Сегодня выхожу,а на моей машине яйцо разбитое.Вот и старые люди,они не они не знаю.Но.... турков бы им сюда соседей с 5 детками.А тут такой сыр бор из за 1 ребенка.Печально все это.

не любят русских старые маразматики

Если будут знать,что предстоит торжество,а вы обязаны сообщить,то могут любую гадость сделать

Будьте предусмлтрительны

Удачи!

И сколько за 80 или под 80 им говорите? Так на лицо психические отклонения, настрочите письма фермиторам вашим, в полицию, еще куда то надо , что вашей жизни угрожают, что вы боитесь на улицу выходить и дома находиться, что вас запугивают и вы об этом сигнализируете, надо еще наверное в Гезундхайтамт, там социальные службы такими сумашедшими занимаются

обязательно сообщите в кооператив,что они нарушаю правила пожаробезопасности и закрываю входную дверь на ключ раньше 23 часов

Пусть напишут объявление в доме о запрете этого

Если вдруг опять такое сделают снимайте на телефон и сообщайте в кооператив с доказательствами

Просите у кооператива schriftliche Stellungnahme

Немцы боятся доказательств

Никакого хамства,никаких провокаций,чётко по протоколу немецкими методами

Kinderlärm ist kein Kündigungsgrund. Wenn sich ein Vermieter durch Kinderlärm gestört fühlt und den betreffenden Mietern deswegen kündigt, dann wird er damit nicht durchkommen. Dabei ist es unabhängig, ob der Kinderlärm an „erlaubten“ oder an verbotenen Stellen, wie etwa auf dem Garagenhof, entsteht – das entschied das Landgericht Wuppertal 2008 (16 S 25/08).

послатъ ему несколъко таких решений . Он в суд не пойдет - сам будет оплачиватъ все.

Когда я начинаю уже просто напрямую говорить что они задолбали меня своими писульками,они каждый раз отвечают что обязаны реагировать на писанину соседей,поэтому и звонят мне.

По этой логике они должны и на ваши жалобы реагировать. Жалуйтесь. От полиции не обязательно документ, пишите просто что вызывали.

Им как минимум уже за 80

Дак недолго уже. Тем более есть подозрение что у них уже по старости "ку-ку" с ритму сбилась.

Сами виноваты, ключ нужно брать с собой в любом случае.

развод или нет, а я бы уже сдрыстнула из этого гадюшника, где цивилизованные методы не приносят результаты. Старики помнят войнушку, потому себя так и ведут.

Так никто же и не спорит что надо было ключи брать.Ну оставила дома,ребенок может на кнопку нажать нижнюю дверь открыть.Разве предугадаешь все ихние причуды.Беру конечно теперь с собой и ключи и ребенка😁

По многим причинам не можем пака съехать.Да и не факт что на новом месте таких стариков не будет,тут квартиру вообще не реально найти,везде беженцы позанимали.Управу нан них тяжело найти вот это беда.Если бы я так поступала как они,на меня бы уже наверное давно управу нашли.

катайте на них жалобы, что ребенка пугают, что пару раз замахивались на ребенка, ведите протоколы шума,пишите, все что вздумается.

подайте как угрозу жизни, вам уже сказали

сейчас найти квартиру проблема и никто не знает что ждёт там

Будьте спокойны и все конспектируйте,пусть враг вас боится!

Удачи и счастья вам и дочерям!

Отчитаетесь после свадьбы!🙏🌷

Ребятки не работает это говорю же.Геносеншафт описывается что это приват и они мне ничем помочь не могут.Полицаи говорят вот когда чего-нибудь произойдёт тогда да.А так.Ну приедут,успакоят соседей и уезжают.Я так думаю что скоро и они просто перестанут приезжать,видя по вызову уже знакомый адрес.🙄

может маскарад замутить?!

Подготовить костюмы орднунгсамта или полицай и поставить двоих на улице у дома?!😀😂

У Вас есть знакомая многодетная семья? Пусть оденутся попроще и устройте показательный безихтигунгстермин. Вроде как вы хотите переехать и ищите нахмитера.

Один ребенок путь на роликах по лестнице туда-сюда ездит (грохот еще тот), второй пусть мызыку в телефоне слушает, и под окнами у стариков гуляет и т.д.

путь представят, что их может ожидать, если какие-нибудь афганцы заедут...

что вы тут советуете? Записывать и снимать нельзя без из согласия.

Ребенка своего то они имеют право снимать. А то что будет слышно кто что ребенку говорит...

Так в том и суть - предупредить что ребенка снимают, чтобы с ним эти старые моразматики не разговаривали вообше близко не приближались.

почему без согласия?

Улыбнуться и поздоровались,спокойно сказать,что все буду записывать на диктофон и камеру если будут провоцировать

уж дурочку я всегда играю "на бис"

мож это и не игра вовсе....

Дать ребёнку телефон, показать как включaется микрофон, и пусть она его включает и уже издалека их предупреждает, что она включила микрофон. У них будет два выхода, или заткнуться , или продолжать нести свой угрозы в адрес ребёнка. А с этим уже можно идти и в полицию: ведь их можно эффективно "лечить" штрафами. Один-два раза, и охотка говорить гадости ребёнку навсегда пропадёт.

Да пусть реально даст объявление, что ищет нахмитеров, и что дети и собаки приветствуются. И потечёт толпа разношерстная....Пусть старички поволнуются на ком она остановится. А если будут задавать вопросы, то ответить: Вы нас уже достали, мы будем съезжать , а кто тут будет вместо нас пусть будет для Вас сюрпризом.