Gesetzliche Betreuung
как в случае изменения личности даёт оценку гутахтер если в присутствии посторонних больной лапушка,а наедине с родственниками неуправляемый неадекватные агрессор?!
Если только с родственниками - не знаю. Но адвокат-гутахтер опрашивает тех, кто имеет контакты с возможным подопечным, в том числе может общаться с пфлегеперсоналом, соседями, родственниками и из этого выстраивает картину, насколько человек способен самостоятельно принимать решения, не угрожающие непосредственно ему самому. Родственники могут подсказать, наверное, к кому еще следует обратиться. Вообще описанный случай судя по всему очень сложный, особенно если нет четкого диагноза лечащего психиатра, свидетельствующего о необходимости опеки.
Вообще описанный случай судя по всему очень сложный, особенно если нет четкого диагноза лечащего психиатра, свидетельствующего о необходимости опеки.
я вас не понимаю...то вы утверждаете,что гутахтер в присутствии врача убеждается и мнение родственников вторично,то говорите о диагнозе уже 10 лет существующем...получается,что именно лечащий врач должен дать такой аттест или?!тогда какова роль гутахтера?
Если Вы имеете в виду под доверенностью на опекунство Бетройунгсаусвайс (опекунское удостоверение), то оно не дает опекуну права как бы то ни было ограничивать свободу передвижения подопечного. Для этого нужно отдельное решение суда. Умные врачи действительно фиксируют буйных больных при опасности для их собственной жизни, но пфлегеперсонал в больницах на себя брать ответственности не хочет и, если врача рядом нет, будет просить показать решение суда. А для судьи это тоже большая проблема - только сегодня с судьей на этот счет беседовал
извиняюсь но бред полный,вы где то нахватались верхушек оторванных от жизни историй с форумах
вы читали хоть одно опекунскую доверенность там всегда оговаривается фиксация по решению опекуна. по поводу врача и пфлеге персонала ну совсем полный бред ни чего не имеющий с реалиями клиники,ни один врач сам не фиксирует больного и даже сам пфлегеперсонал скорее зафиксирует больного ,чем допустит нанесение больным ущерб здоровью себе или даже смертью от падение или вырывание деренажей ,катеторов и прочее
извиняюсь но бред полный,вы где то нахватались верхушек оторванных от жизни историй с форумахвы читали хоть одно опекунскую доверенность там всегда оговаривается фиксация по решению опекуна. по поводу врача и пфлеге персонала ну совсем полный бред ни чего не имеющий с реалиями клиники,ни один врач сам не фиксирует больного и даже сам пфлегеперсонал скорее зафиксирует больного ,чем допустит нанесение больным ущерб здоровью себе или даже смертью от падение или вырывание деренажей ,катеторов и прочее
Мне трудно в таком ключе вести дискуссию, поскольку я не знаю Вашего опыта, а Вы - моего. Я действительно ни разу не слышала такого выражения как "опекунская доверенность" и не знаю, что в ней м.б. написано. У меня перед глазами два опекунских УДОСТОВЕРЕНИЯ, выданных 5 лет назад, опыт шулюнгов, которые периодически проводит город для опекунов, и многократного посещения с подопечными 5-и различных клиник, в т.ч. их запираемых отделений. В удостоверениях сказано только о том, что круг полномочий опекуна - все обстоятельства, включая право контролировать переписку подопечного. О праве опекуна ограничивать свободу подопечного там нет ни слова. Врач имеет право принять ограничительные меры даже против воли пациента, если есть угроза его жизни и здоровью, потому что он давал клятву Гиппократа. Пфлегеперсонал не может самостоятельно решить, что угрожает здоровью, а что нет - у него на это нет полномoчий. Поэтому к фиксированию - даже установке Беттгиттер - прибегают только по назначению лечащего врача, если он захочет брать ответственность, а если нет - попросят заключениe суда, которое дается быстро, но только на срок лечения. Практика бывает разной - зависит от отделения и персонала, но в принципе это так.
Из опыта прошлой недели: закрытому дневному стационару, который посещает один из подопечных, понадобилось продление 2-хлетнего разрешения на то, чтобы входная дверь в стационар и комната подопечного запирались, когда за ним нет присмотра. Решение принимала судья на основании заключений гутахтера-психиатра, назначенного судом (не лечащего врача) и гутахтера-адвоката, посетивших подопечного и беседовавших с ним, родственниками, опекуном, личным врачом и персоналом дневного стационара, который он посещает. После этого судья назначила выездное заседание и в присутствии подопечного, адвоката, родственников и опекуна приняла решение о продлении на 2 года разрешения запирать двери в тех случаях, когда за недееспособной персоной нет персонального присмотра. Вся процедура принятия решения заняла 2 месяца.
Если подопечный - также получатель социальной помощи, опекуну положены в год на проезд 399 евро от опекунского суда. Обычно суд присылает опекуну в январе-феврале письмо с просьбой отчитаться о финансах подопечного и, если подопечный получает соцпомощь, суд компенсирует опекуну 399 евро "за хлопоты". Эта сумма - не доход опекуна, а компенсация, она не подлежит декларированию.
я вас не понимаю...то вы утверждаете,что гутахтер в присутствии врача убеждается и мнение родственников вторично,то говорите о диагнозе уже 10 лет существующем...получается,что именно лечащий врач должен дать такой аттест или?!тогда какова роль гутахтера?
Насчет диагноза 10 лет не помню, чтобы я это писала. Гутахтеров два - врач и адвокат. Конкретный пример с одним из подопечных. У него был лечащий врач-немец, который был в списке опекунского суда как проверенный гутахтер и по назначению суда периодически давал свое заключение - не просто аттест, а Гутахтен на многих страницах. Этот врач ушел на пенсию и передал праксис новому, которого суд еще не знает. Суд поручил Гутахтен другому врачу из своего списка, который знакомился с пациентом и всеми обстоятельствами впервые. Он сверял их со старым Гутахтен, выданным лечащим врачом несколько лет назад, но решение принимал самостоятельно. Это не единичный случай. Наши пациенты часто наблюдаются русскими врачами, которых в списке Гутахтеров
опекунского суда обычно нет. Немeцкие врачи подходят к ограничению свободы пациентов более осторожно, чем наши, т.к. им приходится отвечать не только перед Арцткаммер, но и перед судом за возможную Фрайхайтсбераубунг. Поэтому вся надежда, если лечащий врач - опытный, входит в список доверенных лиц суда и действительно видит необходимость опекунства, принудительного лечения и/или помещения в закрытое учреждение.
Если подопечный - также получатель социальной помощи, опекуну положены в год на проезд 399 евро от опекунского суда. Обычно суд присылает опекуну в январе-феврале письмо с просьбой отчитаться о финансах подопечного и, если подопечный получает соцпомощь, суд компенсирует опекуну 399 евро "за хлопоты". Эта сумма - не доход опекуна, а компенсация, она не подлежит декларированию.
Спасибо огромное. Подопечный не получатель соц помощи, имеет сбережения и свою пенсию. бетроер (получатель соц помощи и пенсии по нетрудоспособности из-за болезни) обязан отчитываться перед судом за расходы подопечного?? если бетроера выбрал сам подопечный, будучи в здравом уме???
почитайте для начало попечительскую доверенность Vorsorgevollmacht
,также советую прочесть доверенность на медицинский уход так как раз есть положение о фиксации
там указано все и о опекунах и прочее.С вами сложно говорить вы теоретик, но не практик раз не видели и не слышали слово доверенность
Судья решает такие срочные дела прям около постели больного ,а не у себя в кабинете ,вы видели больного в коматозном состоянии или того кто не может говорить а не просто психического больного .Вы видели как больные рвут себе катетеры ,дренажы,вырывают аппараты искусственного дыхания а вы бумажками машете а не спасаете жизнь пациенту возложенную на вас.
Боюсь, что Вам тем не менее придется заполнять отчет о состоянии финансов подопечного, поскольку, если Вы назначены судом опекуном, подопечный теперь не имеет права распоряжаться своими финансами самостоятельно. Вам разрешается 399 евро в год забирать из средств подопечного на собственные расходы. Но если опекуна себе подопечный выбрал самостоятельно, отвечая за свои поступки, м.б. речь идет о попечительской доверенности на определенные действия? Это совсем другое дело, доверенность составляется и заверяется нотариусом и там оговаривается круг поручений. Господин Владик55 как раз пишет о такой доверенности. Но к опекунству, которое здесь обсуждают в связи с необходимостью назначения неадекватному человеку через суд, это не имеет отношения.
подопечный теперь не имеет права распоряжаться своими финансами
подопечный имеет право на любые действия, в отношении которых судом не назначен Einwilligungsvorbehalt. Точнее, и в этом случае имеет право, но действие становится леготимным с правовой точки зрения только после согласия опекуна.
почитайте для начало попечительскую доверенность Форзоргефолльмахт, также советую прочесть доверенность на медицинский уход так как раз есть положение о фиксации, там указано все и о опекунах и прочее.С вами сложно говорить вы теоретик,но не практик раз не видели и не слышали слово доверенность.
Уважаемый господин, за 15 лет опекунства пришлось пережить с подопечными и повидать всякое и в послеинсультных отделениях, и в гериатрии, и в отделениях закрытой психиатрии. Выдергивание катетеров пациентами и панический страх перед медпроцедурами там рядовые явления. Не раз приходилось и участвовать в фиксировании и успокаивании подопечных под присмотром врачей. Просить у таких пациентов доверенность?
Любая доверенность - Пациентенферфюгунг, Форзоргефолльмахт и т.п. - выдается дееспособным лицом, у которого нет опекуна. Доверитель может ее в любой момент отозвать. Доверенность от недееспособного не имеет силы. Ему назначают опекуна с полномочиями, не идентичными тем, которыми дееспособный доверитель может наделить доверенное лицо. Проблема ТС в том, что их пациентка, судя по всему, никому не доверяет, но судом не лишена прав о себе "заботиться".
Возможно, Вы хорошо заботитесь о том, кто выдал Вам такую доверенность, или сами выдали ее достойному человеку. Это замечательно. Только, пожалуйста, не судите других, не зная обстоятельств.
не стоит спорить с Wladik55 (он же Титановый) . Человек считает себя в этой области самым самым умным. Он мне раз долго и упорно доказывал, что опекун занимается и уходом за больным (пфлеге) и если он это не делает , то плохой он опекун.
вы государственным опекуном работаете?
надо будет запомнить, если вдруг когда какие вопросы возникнут
О, так это одно лицо? Нам помогли советы Титанового по использованию Entlastungsgeld и Verhinderungspflege oт Pflegekasse. Y нас - опекунство над близкими людьми, а уход за ними распределен между разными организациями. Berufsbetreuer, наверное, д. б. юристом, a нас просто периодически приглашают на Schulung от города. Здесь есть более авторитетное лицо в юридических тонкостях опекунства - пользователь SULU.