Gesetzliche Betreuung
Как близко работающая с такими службами сообщаю, что " лишить голоса" как Вы выразились, крайне сложно. Для этого нужно быть конкретно недееспособным либо лишаемый должен дать на это согласие. Кстати,в Вашей ссылке так и сказано, что нужно согласие. Судя по описанию ТС там случай явно требующий опекуна, но на лишение голоса не дотягивает
Bопросы госпитализации решает врач (не опекун, не подопечный). Но для применения к подопечному Unterbringungsmaßnahmen нужно отдельное решение Betreuungsgericht, требующее Gutachten врача, адвоката и, в принципе, учитывающее мнение подопечного (но определяющим последнее не является). Любое решение об ограничении свободы подопечного, принимаемое в его интересах (например, он не осознает адекватно опасностей, если не последует рекомендациям врачей), дается сложно, требует судебного заседания и ограничивается сроком 2 года, насколько я знаю. Вообще суды крайне неохотно идут на любые действия по ограничению свободы при необходимости медицинских мероприятий в интересах недееспособного лица. Говорят, что это серая зона в немецкой юриспруденции. В больнице даже решетку в кровати поставить, чтобы больной ненароком ночью не свалился на пол, без решения суда в принципе нельзя.
В больнице даже решетку в кровати поставить, чтобы больной ненароком ночью не свалился на пол, без решения суда в принципе нельзя.
тоже столкнулась с проблемой у лежачего больного даже пфлегебетт нельзя поднять так,чтобы он не смог встать...блин,ограничение свободы...слов нет...
Menschen mit Demenz sind kaum in der Lage, selbst zu entscheiden, wann sie Hilfe benötigen.
Wiederspruch...
Если не лишается права голоса, то может и отказаться от опекуна ?
Или например опекун и врачи решили ,что надо в больницу, а опекаемая сказала не хочу. и не поеду. Как быть в такой ситуации?
Может и отказаться, тк опекун - это по собственному желанию. Принудительно назначить опекуна можно, если больной находится в больнице без сознания и не может принимать решения. Либо больной составляет угрозу себе или окружающим. Например, находится в псих больнице и тратит деньги направо и налево. Либо кому-то навредил.
Пример личный : бабушка сидит у врача, анализы и ЭКГ показали, что бабушка функционирует на 16% всего (сердце и лёгкие) и что если она сейчас же не поедит в больницу, то скорее всего она умрёт. Бабушка упирается, у неё вообще никаких проблем нет. Я начинаю её уговаривать, что надо в больницу и тд. Врач вмешивается и говорит, что можно конечно вызвать полицию, но скорее всего это ничего не принесёт, тк она сама не хочет. Короче, она сама согласилась ехать в больницу. Это Вам пример для сравнения, что всё не так просто, если больному не хватает комплайенс.
Что можно на Вашем месте сделать : попросить врача психиатра поставить анграг в Амтсгерихт. Или Вы сами можете поставить этот антраг, но тогда Вашего больного будут приглашать на всякие гутахтен. К Вашему больному придёт письмо, что такого-то числа придут из суда по вопросам опекунства. И тут важно, чтобы он согласился на это. Это ещё не суд, только информация. И его будут спрашивать, хочет он или нет. Насколько высок шанс, что ему назначат опекуна против его воли Вам никто кроме врача, делающего заключение не сможет. Если Ваш больной упрется, то шансы невелики.
Другой способ : сообщить в Gesundheitsamt о состоянии. Может они нанесут визит. Там тоже спросят, насколько всё плохо и есть ли угроза для жизни. Если ситуация накалится, то там хотя бы в курсе будут.
Третий сценарий, часто применяемый в психиатрии : Begleitete Eskalation. Или просто ничего не делать, а ждать, пока больной скатится настолько, что сам попросит о помощи, либо помощь будет оказана в виде принудительного лечения. Но и в этом случае советую обратиться в Gesundheitsamt, чтобы избежать unterlasse Hilfeleistung
Спасибо за разъяснение !
Вот как раз сейчас третья ситуция, сама себе вредит уже примерно полгода ....Назло врагам отморожу уши.... , но хуже делает только себе . Если бы пошла с родствениками на контакт и умерила агрессию , вранье и хамство., то можно было договориться и мирно согласно состоянию здоровья все решить,и дальше остаться как можно дольше дома, но в итоге все закончится принудительным оправлением в хайм опекуном. И убеждали и говорили бесполезно ...
про Gesundheitsamt знаем врачи сказали , что в крайнем случаи , они подключат и суд и Gesundheitsamt.
А медикаментозно совсем никак не удаётся скорректировать поведение?
Как Вы описываете ситуацию, возможно, специализированный хайм и есть, к сожалению, выход. Хоть это и оч грустно.
Кстати, в этом случае предпочтительно, чтобы бетроером стал родственник, если
кто-то в состоянии конечно.
Лечащий врач отказался тоже от пациента опять же из за характера.
глупый непрофессиональный врачу ,больных с деменция почти всегда меняется характер и агрессивны даже те кто был ангелом.
если суд назначит опекуна но вы лишаетесь всех прав,в том числе и оформлять пенсию не ваша забота сам опекун все оформит прекрасно ,также вас могут лишить доступа ко всем медицинской информации больного,в клинике вам не имеют право говорить о состоянии здоровья больного.По поводу коек тут пишут ,ну ребята не доводите до таких случаев оформляйте доверенности на опекунство заранее,и не надо будет по таким мелочам как койки думать.да и умный врач такое не сделает так как упав больной повредит себе больше ,и тем более когда в коме .или выход из комы очень буйный или деменция у больного или больной интубирован
и все себе повырывает
К Вашему больному придёт письмо, что такого-то числа придут из суда по вопросам опекунства. И тут важно, чтобы он согласился на это. Это ещё не суд, только информация. И его будут спрашивать, хочет он или нет. Насколько высок шанс, что ему назначат опекуна против его воли Вам никто кроме врача, делающего заключение не сможет.
Такое письмо придет независимо от того, кто ходатайствует о назначении опекуна - лечащий врач, больница или родственник. Суд имеет свой штат Гутахтеров и бывает, что врач, составляющий Гутахтен для суда - совершенно постороннее лицо. Конечно, он берет у лечащего врача или в больнице документацию, но действует независимо, встречается с потенциально недееспособным, его родными, м.б. соседями. Точно так же, суд назначит адвоката, защищающего интересы потенциально недееспособного лица, который тоже будет собирать информацию во всех инстанциях. И в любом случае лицо, в отношении которого предполагается опека, будет заслушано (даже с переводчиком при необходимости) либо в суде, либо в месте нахождения. Определяющим будет то, что напишут врач и адвокат, составляющие Гутахтен для судьи, и конечнo личное впечатление судьи от поведения потенциально недееспособного лица.
И в любом случае лицо, в отношении которого предполагается опека, будет заслушано (даже с переводчиком при необходимости) либо в суде, либо в месте нахождения. Определяющим будет то, что напишут врач и адвокат, составляющие Гутахтен для судьи, и конечнo личное впечатление судьи от поведения потенциально недееспособного лица.
все хорошо у вас написано но,больной чаще всего в таких случаях не может быть опрошен,так какони не адекватны,.ну а если человек в коме то тем более.А судья вот как раз в таких случаях как я описал сама приходит к больному и в присутствии зав,отделением, лечащего врача, родственников решает вопрос о опекунстве или родне или чужому дяде..По поводу что напишет врач , во многих случаях не когда гонят\ письма ,к примеру нужна срочная операция,судья все решает у постели больного и выдает решение сразу
оформляйте доверенности на опекунство заранее,и не надо будет по таким мелочам как койки думать.
Если Вы имеете в виду под доверенностью на опекунство Бетройунгсаусвайс (опекунское удостоверение), то оно не дает опекуну права как бы то ни было ограничивать свободу передвижения подопечного. Для этого нужно отдельное решение суда. Умные врачи действительно фиксируют буйных больных при опасности для их собственной жизни, но пфлегеперсонал в больницах на себя брать ответственности не хочет и, если врача рядом нет, будет просить показать решение суда. А для судьи это тоже большая проблема - только сегодня с судьей на этот счет беседовали.
Возрастные измения есть .но характер был всегда такой .Заключение врачей деменции нет. Шикарная память и восприятие действительности . Сама принимает решения четко знает что хочет и как этого добиться манипулятор со стажем.
Что бы получить диагноз Деменц.к моему папе пришел психиатр на дом.Но до этого были из Кк врачи.они и прислали психиатра.
Врач сначала вместе со мной , потом отдельно с папой его тестировал за закрытыми дверями.через неделю пришло письмо с диагнозом.и через неделю меня вызвали в амт.и назначили офиц.бетроером моего папы.Все вопросы решала я.
не об этом речь, все давным давно установлено..Я говорю о лишении права голоса через суд..В одном человеке две личности милашка с чужими и неукротимая спонтанная агрессия с родными
Человек сам ничего решать не может и не понимает это...как может посторонний гутахтер это подтвердить?!
Больной улыбается и со всем соглашается....
К нас до судов не доходило. .но именно было две личности.два лица. Все решала я и спрашивала иногда врачей о дальнейших действиях. Так же и будет чужой человек все решать. А он если надо .то и через суд..Тут уж насколько "хорош и дорбросовестен" бетроер..