По закону Яровой все ресурсы, работающие с российскими пользователями, обязаны хранить все данные пользователей и предоставлять к ним доступ различным службам РФ (от ФСБ до таможни). Включая все телефонные звонки и переписку. Закон должен действовать только на граждан РФ, но увы, он имеет последствия для всех.

Не будем пока обсуждать ресурсы других стран. Я бы хотела обсудить именно ресурсы из РФ.

Поскольку я общаюсь на разных российских форумах много лет, мне стало интересно, как они будут отделять данные иностранцев от граждан России. Ответ: никак! Будут ли они хранить и передавать данные: да, они уже это делают!

Я захотела сразу же удалить всё, что я писала на форумах и сам аккаунт в том числе. Mного было написано в личной переписке и закрытых форумных политических разделах. Но (!) везде мне было отказано!

Вопрос, как юридически обоснованно требовать удаления аккаунта и всех сообщений с форума из РФ?

p.s.: как вообще в Германии относятся к тому, что данные их граждан напрямую сливают российским спецслужбам, без всякого уведомления и права на удаление?

Технически вы никак не можете заставить владельца ресурса удалить ваши данные. Часто это попросту невозможно без нарушения структуры баз данных. Всё что возможно это убрать ваши данные из открытого доступа.

Всё что можно посоветовать никогда не сообщать о себе больше чем необходимо и понимать что любые данные могут быть переданы спецслужбам или просто проданы или украдены

Они и будут проданы...

Меня немного шокирует такая ситуация. Я тут не могу селфи сделать, если мимо люди ходят, соблюдаю тучу законов, а моими данными разбрасываются направо и налево и я никак не защищена и даже удалить их не могу.

Я бы хотела обсудить именно ресурсы из РФ.

не стоит ли обсуждать ресурсы РФ в РФ?

Закон должен действовать только на граждан РФ

не на "граждан РФ", а на ресурсы и операторов РФ

моими данными разбрасываются направо и налево

не стоит ли обсуждать ресурсы РФ в РФ?

Нет, мои права гарантирует Германия, а не РФ. На ресурсах РФ об этом ничего не знают.

не на "граждан РФ", а на ресурсы и операторов РФ

Закон распространяется именно на граждан РФ! Поэтому иностранные ресурсы будут разделять пользователей, а российские просто сливают всех.

"Это касается данных пользователей, зарегистрировавшихся и авторизующихся с российских IP-адресов, указавших при регистрации российский номер телефона, паспорт или иной документ государственного образца. Также предписано записывать и хранить электронную переписку пользователей, о нахождении которых в России онлайн-сервисам сообщат правоохранительные органы."(c)

Там сейчас борьба идёт. Иностранные ресурсы, которые откажутся сливать данные, будут заблокированы в РФ.

держите свои данные при себе, и ни кто не сможет ими разбрасываться

Все увещевания по-поводу не надо было ничего писать, во-первых - запоздали, во-вторых - никак не проясняют ситуацию с юридической точки зрения.

Если я позвоню родственнику из РФ и буду обсуждать спрятанные миллионы евро - наш разговор будет доступен всем и ФСБ, и бандитам.

В Германии столько законов по защите данных, как нигде. Должно быть что-то для моего случая.

Я захотела сразу же удалить всё, что я писала на форумах и сам аккаунт в том числе.

хорошая пословица…..

что написано пером не вырубишь топором

Поэтому иностранные ресурсы будут разделять пользователей

В Германии столько законов по защите данных, как нигде.

Их запретят на территории РФ и будут взиматься штрафы.

Некоторые иностранные ресурсы уже не только разделили пользователей, но и перенесли российских пользователей на сервера в России. Этого требовали российские спец службы....

Всё, господа, занавес И не смейте шутить на политические темы в разговорах по телефону с родственниками из России.

Имеют. Если ресурсы не соблюдают законы Германии, они должны быть здесь закрыты...как ролики на ютюбе.

Всё, господа, занавес И не смейте шутить на политические темы в разговорах по телефону с родственниками из России.

ну что вы паникуете?

кому вы нужны?

Если ресурсы не соблюдают законы Германии, они должны быть здесь закрыты...

Нужна ли я кому-то - совершенно не важно. Мои личные данные могут использовать третьи лица - и это проблема. И я хочу знать, как себя защищать.

Невозможно взять и разорвать все контакты в России, с которыми я доверительно общаюсь...

Кому вы нужны то Чтоб вами заинтересовались, надо очень постраться. Вы реально думаете, что данные 87 миллионов человек только в самой России кто-то будет пристально изучать? У меня полно постов в том же Вконтакте про религию или политику, езжу туда ежегодно и никому дела нет. Я же на митинги не хожу, в штабе Навального не работаю, расследованиями коррупции во власти не занимаюсь, а значит никому не интересна. И вы тоже, так что не паникуйте на пустом месте.

Как минимум, должно быть предупреждение большими буквами, на этом ресурсе все ваши данные сливаются в ФСБ. Опасный сайт, идёте на свой страх и риск.

И более 100 человек в РФ уже пострадали за лайки и репосты...

До вас просто не добрались. Но исключать то, что до вас могут добраться, вы не можете.

А сейчас ещё всю вашу личную переписку сольют на чёрный рынок. И если только вы когда-то случайно не ту фотку кому-то послали или что-то не то написали (любой мелкий бытовой секрет), шантажисты РФ примут Вас с распростёртыми объятиями

Вообще, как бы, все, кто в Германии - это сладенькие булочки для шантажистов РФ. Денежек много...

И более 100 человек в РФ уже пострадали за лайки и репосты...До вас просто не добрались. Но исключать то, что до вас могут добраться, вы не можете.А сейчас ещё всю вашу личную переписку сольют на чёрный рынок. И если только вы когда-то случайно не ту фотку кому-то послали или что-то не то написали (любой мелкий бытовой секрет), шантажисты РФ примут Вас с распростёртыми объятиями

да, похоже наступило осеннее обострение...

должно быть предупреждение большими буквами

Большинство из них наверняка занимались чем то вышеописанным уже, просто за посты и лайки из моих знакомых ни одного не трогали, хотя среди них есть и даже очень активные в политическом плане люди. Не, ну если вам нравится искать причины для паники - да на здоровье. Я живу спокойно, что хочу, то и пишу. А разговоры мои сливать - да на здоровье, с тоски сдохнут их читать Да и не надо это никому. Предаставьте себе перечитать переписку 87 миллионов это работы на сто лет, а к тому времени новые 87 народятся, а те уже помереть успеют.

перечитать переписку 87 миллионов

единственное, что меня удивляет- это то, что спецслужбы РФ только сейчас этим занялись в таком масштабе. "партнёры" далеко впереди.

Ende der 90er-Jahre forschten Journalisten unter anderem des Heise-Verlags das Echelon-Projekt aus, das die USA im Verbund mit Großbritannien, Kanada, Australien und Neuseeland bereits Anfang der 60er-Jahre in die Wege geleitet hatten. 2001 belegte ein Untersuchungsbericht des Europäischen Parlaments, dass die NSA mit Echelon Telefonate, Mails und sonstige Kommunikation großflächig belauscht hatte.

Der Verdacht lautete damals übrigens, dass es nicht nur um präventive Terrorbekämpfung gegangen sei, sondern wesentlich auch um das Ausspähen von Know-how ausländischer Unternehmen, also um Wirtschaftsspionage. Der Echelon-Skandal geriet weitgehend in Vergessenheit, weil kurz nach den Enthüllungen die Anschläge vom 11. September 2001 die Arbeit der Auslandsgeheimdienste in ganz anderem Licht erscheinen ließen.

Die Vereinigten Staaten reagierten auf die Anschläge mit dem „Patriot Act“. Das Gesetz erweiterte die Befugnisse von FBI, CIA und NSA zur „lawful interception“, also zur präventiven Telefon- oder Internetüberwachung erheblich und setzte den Richtervorbehalt in Teilen außer Kraft. In Zusammenhang mit der Ermächtigung zur Auslandsüberwachung („Foreign Intelligence Surveillance Act“, FISA) aus dem Jahre 1978 hatten die Geheimdienste nun völlig freie Hand beim Belauschen des weltweiten Telefon- und Datenverkehrs. Sowohl der Patriot Act als auch FISA gelten nach Verlängerungen auch heute noch.

https://www.heise.de/ct/ausgabe/2013-16-Wie-digitale-Kommu...

и, кстати,

„Auch über die Zielsetzung des Systems, private und kommerzielle –

und nicht-militärische – Kommunikation abzuhören, ist man sich einig.

Der Ausschuss weist jedoch darauf hin, dass die technischen Kapazitäten

des Systems nicht annähernd so weitreichend sind, wie von einigen Medien

behauptet wurde […]. Der Ausschuss kommt zu dem Schluss, dass bei einer

Verwendung des Systems ausschließlich für nachrichtendienstliche Zwecke

kein Verstoß gegen EU-Recht besteht; wenn das System jedoch dazu

missbraucht wird, sich Wettbewerbsvorteile zu verschaffen, steht dies in

krassem Gegensatz zu der Verpflichtung der Mitgliedstaaten zu Loyalität

mit dem Konzept des freien Wettbewerbs im Gemeinsamen Markt.“

– Bericht des Echelon-Ausschusses des Europäischen Parlaments^[1]

https://de.wikipedia.org/wiki/Echelon

Если вы так переживаете что к вам постучаться из-за полетических убеждений... Тогда выкиньте телефон и откажитесь от компьютера! А лучше, поменьше говорите что думаете, дабы не попасть в список неблагонадёжных

Это не поможет.

Есть более простой и радикальный метод уйти от преследования спецслужб.

Если у вас нету гр РФ,то чего бояться?а если есть,то думайте что пишете.Интернет такая вещь,он всё помнит.По поводу прослушек,вашего телефона и .т.д.... Германия оочень далеко превосходит в этом РФ.И никто в современном мире так просто не сидит тупо и не слушает/читает ваши посты,есть аппаратура,которая реагирует на определённые слова/фразы.Это нам ещё объясняли в лагерях по приезду в Германию,оф.люди,и как давно это было....я даже не знаком был к примеру с интернетом

да, похоже наступило осеннее обострение...

Ну, ну.

https://polit.info/423495-za-laiki-i-reposty-bolshe-ne-bud...

Технически вы никак не можете заставить владельца ресурса удалить ваши данные.

Есть GDPR, где удаление перс. данных прописано. И ТС говорит про граждан Германии. И тут начинается самое интересное...

вот это я понимаю, у человека нет других проблем. Расслабились в Германии:)

Вопрос, как юридически обоснованно требовать удаления аккаунта и всех сообщений с форума из РФ?

Удалит аккаунт вы можете сами. Данные удалённого для всех аккаунта будут храниться в недоступном для других месте. В Архиве, так сказать.

как вообще в Германии относятся к тому, что данные их граждан напрямую сливают российским спецслужбам, без всякого уведомления и права на удаление?

Так же, как к прослушке Меркель спецслужбами США.

Т.е. НИКАК.

Всё, господа, занавес

Прослушка и сливание данных идёт по всему миру уже десятки лет, а вы только сейчас этот занавес разглядели?

Вот, чудеса.

Но что ж вы такое понаписали в социальных сетях, что вас теперь трясёт и колотит от страха?

единственное, что меня удивляет- это то, что спецслужбы РФ только сейчас этим занялись в таком масштабе. "партнёры" далеко впереди.

Во-во.

Переполошились те, кто троллил за деньги, видимо. Попробуй, вякни теперь что-нибудь, типа "что плохого было в концлагерях". Сразу повяжут, и ПРАВИЛЬНО сделают.

Кстати, народ, не забывайте, что у нас германи.РУ!

ТС, срочно удаляйте здесь свой аккаунт! Вы опять в зоне поражения тусуетесь!

Есть более простой и радикальный метод уйти от преследования спецслужб.

Уселась поудобнее в предвкушении удовольствия.

Какой именно?

не забывайте, что у нас германи.РУ!

Это всего лишь указывает на национальность домена.

тс срочно на мрт головного мозга.

тс срочно на мрт головного мозга.

не поможет.

здесь нужны радикальные меры-ампутация корпуса головного мозга.

Это всего лишь указывает на национальность домена.

А представительство в Санкт-Петербурге?

Vertretung in Sankt-Petersburg
Bildungszentrum "Эдукор"
Sankt-Petersburg
Karavannaya, 22 Büro 12
+7 (812) 498-19-56
spb@germany.ru

https://www.germany.ru/deutsch/contact.html

Кстати, почему об этом ни слова в Википедии?

Есть GDPR, где удаление перс. данных прописано.

народ, не забывайте, что у нас германи.РУ

http://whois.domaintools.com/germany.ru

А представительство в Санкт-Петербурге?

и вообще... троллеподобный ТС задал 2 вопроса. наверное стоит дать исчерпывающие ответы, как это подобавет в форуме "Право"...

Вопрос, как юридически обоснованно требовать удаления аккаунта и всех сообщений с форума из РФ?

в соответствии с законами РФ

p.s.: как вообще в Германии относятся к тому, что данные их граждан напрямую сливают российским спецслужбам, без всякого уведомления и права на удаление?

так же, как и к тому, что "данные их граждан напрямую сливают" множеству спецслужб "без всякого уведомления и права на удаление"... то есть, как к неизбежному злу.

Уселась поудобнее в предвкушении удовольствия.

Какой именно?

Если у Вас есть руки, наложите их на себя....И ни одна спецслужба Вас не достанет.

Вообще, любопытно, покопаться.

Учебно-тренинговый центр Эдукор занимается: проведением бизнес-тренингов, бизнес обучением, обучением работе на компьютере, обучением бухгалтеров. И представительство Германи.ру. Надо же.

вопрос в том, чьё представительство.

Что значит, чьё? Сайта Германи.ру. Это указано чёрным по-белому. Сервер .ру, представительство сайта в Санкт-Петербурге. Вот, уж, плевать, где сервер стоит! Если это представительство возьмут за жабры, то либо придётся германке бдить, либо представительство закрывать в России.

Как думаете, что выберут? Особенно, если участвует декан факультета дополнительного профессионального образования Международного банковского института (Санкт-Петербург) господит Остюченко, у которого хобби туризм. Приедет лично, чтоб по шапке надавать!

https://katalog.germany.ru/1510

ТС, вы уже ликвидировались с этого сайта?

Я так и думала!

Что значит, чьё? Сайта Германи.ру

Приедет лично, чтоб по шапке надавать!

И более 100 человек в РФ уже пострадали за лайки и репосты...До вас просто не добрались. Но исключать то, что до вас могут добраться, вы не можете.А сейчас ещё всю вашу личную переписку сольют на чёрный рынок. И если только вы когда-то случайно не ту фотку кому-то послали или что-то не то написали (любой мелкий бытовой секрет), шантажисты РФ примут Вас с распростёртыми объятиями

Всё, господа, занавес И не смейте шутить на политические темы в разговорах по телефону с родственниками из России.

У психиатра последний раз давно были?

Что самое интересное, я из Украины не могла зайти на русские сайты. А на германку, без проблем. Значит, всё-таки, не совсем русский сайт.😉

и каким боком норма ЕС к ресурсам РФ? аааа... ну да, "ТС говорит про граждан Германии."... и при этом забывает, что на территории РФ, как и других государств, на граждан Германии действуют исключительно законы этих государств.

А таким боком, что GDPR говорит - если ты сам не из ЕУ, но собираешь данные ЕУ-персон, тоже будь любезен соблюдай правила этого закона. Реалии: погуляйте по американским крупным сайтам, да тот же Фейсбук уведомлял, что они привели свою политику о перс. данных в соответствие на GDPR.

то, что американский фейсбук привёл в соответствие- это личное дело ФБ, а не обязанность.

куда приедет? на сайт?

К тому, кого он представляет! Или вы думаете, что, кроме виртуально сайта, никого нет? Есть. Типа, сайт висит без корней овеществлённых?

Сведения указаны в Википедии: Сайт был создан в сентябре 1999 году студентом Кёльнского политехнического института Андреем Брукманном. Работе над сайтом Брукманн уделял большую часть свободного времени. Вскоре этот проект стал приносить прибыль....Портал «Germany.ru» совместно с продюсером Андреем Муратовым стал заниматься организацией концертов исполнителей русского рока^[3] в рамках проекта «Русский рок в Германии». С 2002 по 2012 годы в Германии с концертами выступили более 30 популярных российских, украинских и белорусских рок-групп. (с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Germany.ru

Кстати, Андрей Муратов тоже из Санкт-Петербурга. По стечение обстоятельств. Так что, представительство не просто так. Просто подробности (как вы там выше написали?) тактично умалчиваются.

сайт (вириуальное образование в интернете) имеет (физическое) представительство в Питере... как чудесато... ни чего не перепуталось?

Этот вопрос не ко мне. Вы же прочитали про Контакты германи.ру? Вот там это представительство и указано.

Этот вопрос не ко мне

дык и задан был не Вам ))

Значит ли это, что официально всему миру разрешается следить за гражданами EU?

Здесь уже что-то граничащее с добровольным рабством:

"Ну да, следите, мне просто надо меньше трепаться, не выражать свои мысли..."

Во-первых, если какой-то ресурс заявит, что не гарантирует безопасность моих данных, я предпочту удалиться. Пока в Германии все ресурсы это вроде как гарантируют.

Если же в Германии кого-то прослушивают, то как минимум, надо доказать необходимость прослушки и полученные данный не будут исталкованы в извращённой форме или проданы. Скажем так, я больше доверяю полиции Германии.

Вот как бы +100500. Реальные штрафы и сроки людей почему-то не пугают. Видимо, думают, что с ними такого не случится. Наивные...

Вот тут можно подробнее?

вот это я понимаю, у человека нет других проблем. Расслабились в Германии:)

Это правда...хорошо в Германии! Проблем мало...

Надо же было РФ распространить свои ненормальные законы так, что даже меня затрагивает. Зла не хватает.

Удалит аккаунт вы можете сами

Если бы могла, темы бы не было!

За моё 10-кратное требования удалить мой аккаунт с одного российского ресурса, меня забанили за флуд! Но ничего не удалили...

Мне как бы очень не хочется идти к адвокатам...

Но что ж вы такое понаписали в социальных сетях, что вас теперь трясёт и колотит от страха?

Меня трясёт от возмущения, а не от страха. Обострённое чувство справедливости, если можно так сказать.

Как и писала выше, мне нельзя сэлфи в толпе делать и я соблюдаю законы. А российские ресурсы сливают мои инфу и я не могу себя защитить.

Опасность более чем реальная. Тут уже приводили ссылку выше. И это только маленький пример. Людей штрафуют и сажают. На этой теме появились шантажисты, вымогающие деньги за лайки.

Пока всё это веселье было на базе слива инфы из Вконтакте. Теперь сливать начинают все. Т.е. и штрафы + посадки, и шантажисты в полном объёме.

А представительство в Санкт-Петербурге?Vertretung in Sankt-Petersburg
Bildungszentrum "Эдукор"
Sankt-Petersburg
Karavannaya, 22 Büro 12
+7 (812) 498-19-56
spb@germany.ruhttps://www.germany.ru/deutsch/contact.html
Кстати, почему об этом ни слова в Википедии?

И тут сливают???

Эммм...есть кто-то из администрации, прояснить вопрос?

Фух...

в соответствии с законами РФ

Почему в соответствии с законами РФ, если я в Германии? И ресурс я использовала исключительно из Германии? Форумы русскоязычные, но международные. Зачастую владельцы и сервера форумов в EU.

так же, как и к тому, что "данные их граждан напрямую сливают" множеству спецслужб "без всякого уведомления и права на удаление"... то есть, как к неизбежному злу.

Зло по-идее должны искоренять. Одно дело, когда не знали, но когда откровенно сообщают об этом. Выпускают такие законы. Можно же как-то защищать своих граждан???

и вообще... троллеподобный ТС задал 2 вопроса. наверное стоит дать исчерпывающие ответы, как это подобавет в форуме "Право"...

Можно же было воздержаться от оскорблений...

Вы и накладывайте, а я поборюсь за себя и свои права. Я не раб и не тряпка...

А что тогда с Patriot Act?

С правительством америки вы тоже «боритесь».

Я думаю, что очень много хостится в америке.

Общий ответ всем, кто меня в психушку отправлял и бравады писал.

Вы - классический пример людей, которые на суде потом плачут "А я не знал..."

США меня не очень интересует.

- У меня там нет доверительных контактов.

- И они за лайки и репосты не сажают.

- Ну и ресурсы, на которых я общаюсь, не обязаны сливать им инфу.

- Я в сша бываю ну ооочень редко.

Кто Вам запрещает давать о себе придуманную информацию? Заходить сюда можете через прок и сервер или в торбраузере, чтобы Ваш ИП скрыть. Спецслужбы могут Вас вычислить. Но нужны Вы им сильно? Таких как Вы в интернете миллиарды.

Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК

Вы - классический пример людей, которые на суде потом плачут "А я не знал.

на каком суде?

Общий ответ всем, кто меня в психушку отправлял и бравады писал.

Ну, а где должен находиться человек с манией преследования?

Вы - классический пример людей, которые на суде потом плачут "А я не знал..."

Это Вы о чём? Какой суд, над кем..? Ещё и воспалённая фантазия с видениями...

Меня трясёт от возмущения, а не от страха. Обострённое чувство справедливости, если можно так сказать.

По-моему, Вас от чего-то другого трясёт...

Надо же было РФ распространить свои ненормальные законы так, что даже меня затрагивает. Зла не хватает.

Попробуйте писать гадости в немецких соцсетях, чтоб узнать, какие в Германии "ненормальные законы" (с). Уверена, узнаете очень скоро. Для вас РФ была последней отдушиной, где можно было говорить всё, что хочешь? Лафа закончилась. РФ равняется на весь мир теперь. )) Меня всегда удивляла лояльность РФ, всё думала, почему же они не реагируют на проявления, которые надо удушать в корне, как противозаконные.

мне нельзя сэлфи в толпе делать и я соблюдаю законы. А российские ресурсы сливают мои инфу и я не могу себя защитить.

Так ведь "сливают" по требованию гос. органов. По всему миру так. А уже после прослушки Меркель вообще нечему удивляться.

Людей штрафуют и сажают. На этой теме появились шантажисты, вымогающие деньги за лайки.

Всё согласно закону. Может, наконец, народ перестанет болеть болезнью под названием "соцсети" после этого? Это было бы хорошо. А на шантажистов надо писать заявления в полицию. И думать, где лайки ставишь. В ответ на такое требование хорошо подошла бы картинка с "птичкой". ))