Добрый день, мы немецкая фирма, к нам обратилась украинская фирма, которая хочет торговать на немецком eBay и для этого нанимает немецкую фирму, которая выставляет товар, получает деньги и отправляет их украинской фирме. Немецкая фирма работает за % от товарооборота.
Интересуют риски, законность для немецкой стороны.

Может быть у кого нибудь был опыт?

Спасибо.

Товар естественно виртуальный. Через пару недель к хозяину этой немецкой фирмы начинают идти письма, а потом и полиция заходит

Класический лохотрон

Товар находится в Германии на складе.Его предлагает украинская фирма на ебай, отправка товара из Германии нашей фирмой. Все официально. Также как все китайские продавцы делают.

Товар находится в Германии на складе.

А в Германию товар контробандой завезли...?

или все таки заплатили ндс и ввозную пошлину?

или все таки заплатили ндс и ввозную пошлину?

а если да, оформили и заплатили, то что?

я бы не хихикал, а спросил бы у ТС:

1) как товар возникает в Германии? его тут производят или ввозят извне?

2) если производят, то кто покупает его у производителя?

2а) если ввозят, то кто ввозит товар в Германию и оформляет ввоз

3) кто платит за склад или хранение на складе

4) кто рассылает товар покупателям

5) от чьего имени выставляются счета покупателям

6) кто занимается обработкой возвратов, рекламаций, отбиванием от наездов конкурентов и прочей тягомотиной интернет-торговли?

а если да, оформили и заплатили, то что?

вот ответ получим, тогда и подискутируем…

Оkey?

я бы не хихикал, а спросил бы у ТС:

всё что вы здесь расписали, я спросил короче…

вы в курсе, как никак консул'тируете.

вы уверены что товар правильно растаможен, отвечает всем возможным требованиям? вы готовы оплачивать его утилизацию, или договорили сь об этом с той украинской фирмой?

вопрос с возвратами и рекламациами решили? можете отвечать на вопросы покупателей?

вы понимаете что как продавец вы несете полную ответственность за товар, а той фирмы какбы и не существует?

учитывая уровень вопроса, не очень

Товар находится в Германии на складе.Его предлагает украинская фирма на ебай, отправка товара из Германии нашей фирмой. Все официально.

Ну тогда в чём вопрос? Если все официально, если вы с этой фирмой заключили контракт, растаможили товар, все сертификаты у вас есть на товар. Торгуйте.

Интересуют риски, законность для немецкой стороны.

А какие риски? Если бы что-то не так было, их товар не растаможили бы. И если, как вы пишите все официально, в чём проблема? Китайцы работают из Китая(или из Англии), а вы как посредник продаёте. Продали товар, поделили деньги, заплатили налоги.

А какие риски? Если бы что-то не так было, их товар не растаможили бы.

Так я и написала про сертификаты. Я знаю, какие доки на товары из Украины должны предоставить, как на таможне, так и на продажу. К ТС, идите на таможню, нанимайте брокера, спрашивайте. Вы же фирма.

1. Товар куплен в Германии, его возят тут.

2. Наша фирма

2 а) -

3. Наш склад

4. Мы с нашего склада

5. От имени украинской фирмы

6. Всей интернет-стороной- Украины, мы помогаем в оформлении возратов / отправке.

его возят тут.

что означает эта фраза?

идем дальше

1. Товар куплен в Германии, его возят тут.

"возят" типа по Германии с места на место или вы букву "в" потеряли? То есть "ввозят"?

2) если производят, то кто покупает его у производителя?
2. Наша фирма

то есть вы в Германии покупаете товар для украинской фирмы у немецкого продавца?

2а) если ввозят, то кто ввозит товар в Германию и оформляет ввоз
2 а) -

значит, товар германский или импортный, но ваша фирма покупает его у немецкого продавца. Следрвательно, ответ на вопрос 1 именно "возят",

3) кто платит за склад или хранение на складе
3. Наш склад

То есть ваша фирма предоставляет собственный склад для хранения этого товара

4) кто рассылает товар покупателям
4. Мы с нашего склада

понятно.

5) от чьего имени выставляются счета покупателям
5. От имени украинской фирмы

Вот тут стоп. Ваша фирма покупает в Германии товар, хранит его на собственном складе , рассылает его покупателям, возит тут по стране, как вы выразились - а украинская-то фирма какое ко всему этому имеет отношение? да еще такое, что от ее имени счета выставляются?

6) кто занимается обработкой возвратов, рекламаций, отбиванием от наездов конкурентов и прочей тягомотиной интернет-торговли?
6. Всей интернет-стороной- Украины, мы помогаем в оформлении возратов / отправке.

Вот тут стоп-2. Товар куплен немецкой фирмой в Германии, лежит в Германии же на складе, рассылается купившей его немецкой фирмой, которая, по ходу, за него всю ответственность несет, возит тут, понимаете- а украинская фирма, которая в стране вообще не присутствует, каким- то образом дистанционно занимается обработкой рекламаций?

Не сходится, у меня по крайней мере. Не вижу посредничества - просто торговля, купил -продал. И украинской фирмы - тем более.

По меньшей мере так, как вы описали. Может, чего-то не понимаю.

Поймите правильно. Вы спросили, какие подводные камни и какая правовая сторона вопроса. Чтобы вам правильно ответить, нужно понимать вашу схему. От того, правильно ли построена схема, зависит оформление документации. Неправильное оформление бухгалтерской документации рано или поздно приведет к катастрофе. Финанцамт обдерет как липку и фамилию не спросит.

вы в курсе, как никак консул'тируете.

я не консультирую. Никак. Я бухгалтер с опытом. Им и делюсь, если хотят.

Спасибо за ответ.

Владелец немецкой фирмы является соучредителем фирмы на Украине. Другие соучрдители обратились с такой идеей. Может теперь будет более понятно. Это в его интересах - чтобы все для обьих сторон было безпроблемно и законно. По документам - товар куплен немецкой фирмой (gewerblich) и продан украинской стороне, но остается в Германии.

Украинская фирма регистрирует аккаунт на eBay, выставляет товар, отвечает на сообщения, вопросы, а мы отправляем товар от сюда с нашего склада.

Спрошу проще, по такой схем: что, где и куда каких налогов нужно платить нам, и сколько чего - украинской стороне?

Спасибо!

По документам - товар куплен немецкой фирмой (gewerblich) и продан украинской стороне, но остается в Германии.Украинская фирма регистрирует аккаунт на eBay, выставляет товар, отвечает на сообщения, вопросы, а мы отправляем товар от сюда с нашего склада. Спрошу проще, по такой схем: что, где и куда каких налогов нужно платить нам, и сколько чего - украинской стороне?

Купить сухарей побольше и намазать жопу вазелином.

А самое смешное. Покажите мне предпринимателя с опытом работы в Германии(Вы же сами так указали), которому такая идея могла прийти в голову.

Украинская фирма регистрирует аккаунт на eBay, выставляет товар, отвечает на сообщения, вопросы, а мы отправляем товар от сюда с нашего склада.Спрошу проще, по такой схем: что, где и куда каких налогов нужно платить нам, и сколько чего - украинской стороне?

цель как я понимаю, что украинская фирма не будет платить налоги в германии.

помнится GF на одной из ферме где я работал так чуть не сел, отделался "auf Bewährung" и крупным штрафом, сославшись на то что делал чтобы сотрудники не остались без работы и денег.

у вас такого адвоката может не быть.

а если собирается регистрироваться в германии и платить, то зачем такая хитрая схема?

То-то у Вас Михалыч на Аватарке,все про вазелин да про вазелин ;;

а в чем нарушение ? Фирма в Германии платит налоги.

Фирма из Украины - нет.

Продавать Украине можно на любой платформе - по правилам этой платформы, также как и Китаю.

А налог на доходы = это по законам страны продавца, а не платформы.

Для фа это уход немецкой фирмы от налогов через подставную фирму.

В общем как уже сказали сушить сухари и побольше.

И вазелин не забывать. Условного не будет

Не делайте этого!

Чуть что - Вы будете отвечать перед клиентом за качество подукта и его доставку. Если что-то не так, то прийдут за Вами.

Риск того не стоит. Ни в коем случае.

помнится GF на одной из ферме где я работал так чуть не сел,

1. Товар куплен в Германии, его возят тут.2. Наша фирма2 а) -3. Наш склад4. Мы с нашего склада5. От имени украинской фирмы6. Всей интернет-стороной- Украины, мы помогаем в оформлении возратов / отправке.

А чЁ, нормально, за рубль купили, за два рубля продали, пять копеек дали немецкой фирме за посредничество.

с этих пяти копеек отняли расходы и заплатили налог

Владелец немецкой фирмы является соучредителем фирмы на Украине.

Ласкаве теля двох мамок сосе

Ясенр пень -- есть желание зарабатывать деньги в Европе, а налоги (не) платить в Украине. Похвально.

Но есть пара нюансов.

Нюанс № 1 - от НДС вы не уйдете. Обороты, сделанные украинской фирмой в Германии, облагаются НДС здесь. Придется украинцам становиться на налоговый учет в отведенном для них финанцамте Магдебург, подавать отчетность и платить. То есть в этом аспекте однохренственно, торгует ваша нем. фирма или ваша укр. фирма, с той разницей, что вы платите двум штойербератерам. Причем второй ШБ едва ли устоит от искушения содрать с украинцев лишку, как с тупых по умолчанию.

Нюанс № 2 - деятельность укр. фирмы будет в ФРГ как на ладони. И деятельность нем. фирмы - тем более. И попадется вам фининспектор, который эти две ладони рядом отда с другой положит. А немецкие фининспекторы - люди простые. Особенно те, которые еще план не выполнили. Искусственных схем они не любят в принципе. А схема четко искусственная- украинцы купили здесь товар, должны в неньку вывезти - чего ж не забирают? Значит, их интерес тут, в ФРГ. И место нахождения этого интереса вот оно, рядом - аффилированное немецкое предприятие, которое, по ходу, тупо скидывает по этой схеме прибыль в коррумпированную страну. Поэтому припишет он вашей нем. фирме всю ушедшую в Украину прибыль и предложит вам убедительно доказать обратное - во избежание доплаты налогов, а также отсусттвие злого умысла - во избежание открытия уголовного дела.

И чем позже этот фининспектор придет, тем больше шкур с вас сдерут и тем больше шансов сесть.

Собственно, это все про тот же вазелин, о котором вам тут толкуют, только более развернуто и конкретно.

А в общем удивляюся я, отчего народ в естественных стремлениях уйти от налогов пытается решать свои задачи или в лоб, или задом наперед и не ищет простых путей...

Впрочем, я не царь и не бог, много не знаю, может заблуждаюсь

Владелец немецкой фирмы является соучредителем фирмы на Украине.

Нет никакого гешефта, как и нет мозгов. Вы можете себе представить предпринимателя, знакомого с налогообложением в Германии, с такой идеей? Пусть даже он не знаком с правилами экспорта?

Предприниматель - это не камикадзе. Это, прежде всего, понимание процесса.

А тут два бухарика за столом. начитавшись таксфри интернета решили купить за 1 Евро. Продать украинскому Фиме-однодневке за 1,000001. Оттянуть НДС и с 0,0000000000001 заплатить налог. А на(в) Украине вообще красота - деньги на счёт им, а отправка дропшипером, якобы партнёром.

Денег нет, но Вы не плачьте, мы честные налогоплательщики.

Это мог придумать только идиот.

Вы можете себе представить предпринимателя, знакомого с налогообложением в Германии, с такой идеей?

Могу - да вот же он, в этой ветке

А тут два бухарика

Фиме-однодневке

ну, зачем вы так резко... Может, их не два, а три, может они непьющие и фирма вовсе у них не бабочка. Просто мысль в голову пришла, причем может не за столом, а на подушке. Лучше исходить из того, что они не совсем идиоты, потому что хотя бы у нас с вами спрашивают.

Милая история, украинаская фирма ведёт бизнес на территории Германии: Закупает товар, арендует склад, продаёт через немецкий ебей, ну куда ещё больше..

Есть немецкая фирма, которая им в этом помогает, помогать это хорошо, за это платят провизион, процент или фиксированную плату, вот это и есть доход немецкой фирмы, тут обычное оказание услуг и ничего тяжёлого..

Украинаская фирма платит НДС, сейчас ебей даже на китайцев наехал,которые шлют из Китая, они НДС не платили, незаконно... Далее украинаская фирма делает тут отчёт и со своей прибыли, полученной на территории Германии, платит подоходный налог, всё хорошо, все довольны....Но этого тут видимо не хотят, тогда надо всё делать с территории Украины, либо может в Чехии склад держать, может там всё это не так страшно, надо узнавать..

есть вариант немецкой фирме просто закупить товар у Украинской фирмы и тут просдавать его от себя, зачем усложнять простые вещи..

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

Здесь, скорее всего, украинской фирмой делается фиктивный вывоз товара за пределы ЕС ( в сопредельных с Украиной странах ЕС это может случаться), происходит возврат немецкого НДС, а потом этот товар продается в ЕС уже немецкой фирмой...

н.п.

Мутная схема какая то

Здесь, скорее всего, украинской фирмой делается фиктивный вывоз товара за пределы ЕС ( в сопредельных с Украиной странах ЕС это может случаться), происходит возврат немецкого НДС, а потом этот товар продается в ЕС уже немецкой фирмой...

ну вот, все карты раскрыли...

ума не приложу,что может продавать украинская фирма ? Товар естественно не виртуальный.

Ну в немецкой фирме естъ же штоербератор или юрист.Можно просто сосотавить договор и проверить

все через Цолль. Металлолом идет в Латвию.Удобрений уже в помине нет.Почему ебей ?

Хотя бы ответ на вопрос ,что за товар ? В УКраине проблема с пал палычем ,может из за этого нужна немецкая фирма.

ума не приложу,что может продавать украинская фирма ?

умейте абстрагироваться. Будут это трусы, садовые домики или коллекционные автомобили - не имеет никакого значения.

Они же будут торговать ! Домик,где ? Описание цена,документы.

До слова "торговать" дело не дойдёт. Помимо грандиозной идеи обмениваться документами купли-продажи по электронной почте, есть ещё Ебей.

Ведь там есть консультант с громкой должностью Гешефтсфюрер и соучредитель, который считает Ебей мусоркой и шарашкой.

Украинская фирма регистрирует аккаунт на eBay, выставляет товар, отвечает на сообщения, вопросы, а мы отправляем товар от сюда с нашего склада.

А вот тут соучредители впадут в ступор, после регистрации украинского аккаунта.

И вопрос. Так, чисто поржать…

А куда будут покупатели деньги переводить, по мнению фундаторов? Украинцам, у которых нет документов о происхождении товара, въехавшего в(на) Украину? Или немцам, которые этот товар отправили за пределы ЕУ?

Откройте тайну сию и я вам буду аплодировать.

украинской

Вот причина почему не связываться

Вы что-нибудь положительное слышали об Украине за последние 20 лет?

Такое сотрудничество делается по-другому.

Например, Чешская фирма-производитель детских игрушек желает продавать на рынке США.

Посылается предложение о сотрудничестве топ 10 продавцам на Амазоне и ЕБ.

После согласования условий Чехи предоставляют необходимые документы по соответствию нормам безопасности

и партнер в США закупает пробную партию. Все просто.

У вас лохотрон по уклонению от НДС

Они же будут торговать ! Домик,где ? Описание цена,документы.

еще раз: умейте абстрагироваться, в конце концов.

домик это будет в розницу или презервативы отптом - для обсуждаемой темы глубоко похрен. Как и наличие цены и документов.

обсуждалась схема.

А куда будут покупатели деньги переводить, по мнению фундаторов?

немецкой фирме, куда еще.

Но тем хуже для схемы.

То есть вы хотите сказать, что ТС надо менять планы - открыть фирму в Чехии и торговать игрушками в США?

Ну да, с украинской учетной записью продавца :)