Поскажите как решать эту ситуацию
Добрый день.
Подскажите как решать эту ситуацию?
Общий двор, и я и сосед оба снимаем квартиры. недавно сосед купил собаку "Овчиарка", отпускает свободной по двору и повесил всякие предупреждения "Vorsicht freilaufende Hunde * Betreten auf eigene Gefahr* Tor bitte geschlossen halten". У меня 4 маленьких детей, эта собака прыгает на них они уже боятся выйти во двор играться. он (сосед) на диалог не идет, ему "sch... egal", так и говорит. в хаусорднунг вобще ничего не написанно о домашних зверей.
подскажите пожалуста как можно решать эту проблему.
если никто не поможет, то собака может случайно съесть отравленую сосиску, которая была отравлена для уничтожения крыс и совершенно случайно попала во двор
так и говорит. в хаусорднунг вобще ничего не написанно о домашних зверей.
Если не написано, то собака только с согласия фермитера. Кошку можно без согласия.
Так что Вам к фермитеру и в орднунгсамт.
А собака то чем виновата если человек придурок????
По теме: квартиры снимаете, общий двор - этот вопрос регулирует фермитер (надеюсь что он общий). Вы можете потребовать снизить кварплату, так как не можете пользоваться двором.
Так же как вариант, последний - полиция и орднунгсамт. Просто спокойно сказать что собака немного агрессивная. Ему тогда придётся делать всякие тесты, доказывать что пёс социализированный, и так далее.....
ПыСЫ: а вообще гиблое дело. Если пёс прыгает на детей, а сосед говорит что ему похер, то такому вообще нельзя собак держать.
если никто не поможет, то собака может случайно съесть отравленую сосиску, которая была отравлена для уничтожения крыс и совершенно случайно попала во двор
и никто не догадается в этой ситуации, откуда она взялась
И в результате получит по полной не хозяин собаки, а тот кто кидает отраву
Tierschutzamt или Tierschutzbund
Позвонить, сказать что сосед собаку пинками охаживает. Они приедут с проверкой. Если ничего не найдут незаконного, тогда как кто-то писал, сосиску с только не с крысинным ядом а с мелкой миталической стружкой. Ещё зимой можно щедро засыпать двор солью. Это разъедает лапы собаке и у вас произойдёт стычка с соседом, а там уже по обстоятельствам! Или отвали или давай жить дружно. Есть ещё вариант, дразнить пса и подставить ногу для укуса. Полиция, шмерценсгельд, суд. Но этот вариант больше для оптимистов и аферистов. Собаке во многих из этих случаев хана. Если гуманно, тогда перед тем как в отпуск уехать или просто свалить на пару дней к родителям, скачивание с инета запись гавкания или лучше воя собак и включаете, ставя на повтор. Только не очень громко, что бы днём было слышно в другом конце квартиры. Ночью собака а с ней и хозяин сойдут сума. Если грамотно всё сделать. Неделя такой профилактики и сосед на коленях преползёт!
Есть вариант каянская смесь или перцовый балон, который для этого и создан но это опять же судебная тяжба, адвокаты, время..
Нет, не реторический.
Поведение собаки напрямую зависит от того как её воспитывает хозяин.....Прыганьем она выражает свою радость, играется. Но так как собака, тем более овчарка, 30 килограмм и ребёнок это не совместимо, то подобное прыганье должно пресекаться хозяином на корню. Пёс то не понимает что нельзя так, он просто играется. А дети пугаются.
так что все претензии к хозяину, а не к бедному псу.
а, ну тогда всё ясно! Надо подать в суд на хозяина! Года через два, если найдутся свидетели его безчинства, ему присудят надевать намордник или короткий поводок. Но это ничего, два года, год, детки потерпят! Есть же окна в конце концов, зачем через дверь? Собаку провоцировать! И вообще нехрен на улице делать. Вон, есть интернет, по нему пусть и общаются! Опять же, на вещи не придётся тратится и на стирку. В душ не надо каждый день! Собака то нипричём... Хозяин у неё гавно! На сотрудничество не идёт.
Обращаться в орднунгсамт, но сначала к владельцу жилья, в полицию, и даже в югендамт, вашим детям собака наносит травму.
Собаку травить нельзя, вы что, живое существо, прыгает от радости, лаем зовет к игре.
Приструнить нужно именно владельца собаки.
я предпочитаю более радикальные меры. Собака, это 50 кг своенравного живого веса. От волка они не долеко ушли в своей деградации. Перестань кормить, выбрось на улицу и они к осени начнут сбиваться в стаю, дичать! Жизнь с человеком испортила их генофон и там где среднерусский волк 80кг, справится один, сабак нужно десяток.
Я видел дикие стаи не однократно, уже после развала союза.
Исходя из увиденного, в данном конкретном случае, убрал бы собаку. Если хозяину всё до лампочки. Дети дороже!
Так же как вариант, последний - полиция и орднунгсамт. Просто спокойно сказать что собака немного агрессивная.
Почему последний??? С этого надо начинать. Если сосед сам не может догадаться, что нужно о других соседях думать, полиция ему всё доступно объяснит. И орднунгсамт тоже. Зачем вообще с фермитером разговаривать?
Выбрось человека на улицу и перестан' кормить он тоже одичает и станет животным.
У тебя очень искажённый взгляд на собак, и никаких знаний в дрессировке и воспитании их. Отсюда и проблема у тебя собака, а не человек.
Сходи для интересса к заводчикам любых "бойцовых" пород, и посмотри там щенков - и попробуй найту хоть одного агрессивного щенка........
Потому что у них общий двор, общая терасса. Он находится на своей территории, отсюда повесил таблички на заборе.....Фермитер может решить этот вопрос сам. Если разведёт руками и скажет "сами разбирайтесь" то тогда конечно же вызов полиции и так далее... Но опять же полиция что может сделать? - он в своём саду, за забором, бегает.
Но опять же полиция что может сделать? - он в своём саду, за забором, бегает.
Запретить ему бегать на общем дворе, на что и жалуется ТС.
Номер акта из полиции - и в орднунгсамт. Те оштрафуют, и пёсик станет золотым.
отпускает свободной по двору и повесил всякие предупреждения "Vorsicht freilaufende Hunde * Betreten auf eigene Gefahr* Tor bitte geschlossen halten". У меня 4 маленьких детей, эта собака прыгает на них они уже боятся выйти во двор играться.
Вот против этого полиция - самое то. Могут вообще ему собаку запретить, раз не умеет её правильно содержать.
Вообще для того, чтобы соблюдать порядок, человеку не следует об этом напоминать. Сам должен соображать. Совершеннолетний и дееспособный.
Если не соображает - на этот случай и придуманы полиция и орднунгсамт.
Фермитер помочь конечно тоже может, но это будет долго и малоэффективно: напишет письмо, потом может кюндигунг (но тогда ему другого жильца искать, ему-то надо квартиру сдать, его собака не задирает самого-то). Будет длиться месяцы и годы. А полиция: позвонил, и через пять минут вот она, тут уже! Быстро, эффективно.
Не имеют право. Это его территория, он может там делать что хочет. Всё это решается через суд, где взвешивают обе стороны.
Поэтому решить этот вопрос может фермитер, запретив пользование общего двора собаке без поводка.
Мы не знаем какой там договор, и что прописанно о пользовании двора, и вообще о содержании домашних животных. Но пока он на своей территории, пусть даже общей, запретить просто так не могут.....Это как с курением у себя на балконе, а соседу сверху не нравится...;))
Не имеют право. Это его территория, он может там делать что хочет.
На общем дворе?? Ну-ну...
Ну вот сходить в орднунгсамт - они и разберутся, кто там на что имеет право. 
Но пока он на своей территории
Вот пусть он её и держит на своей территории: в квартире (если фермитер не возражает). А свободно бегать по общему двору - нельзя. Хочет чтоб свободно бегала - пусть снимает целую виллу. Или покупает. Вот там у него будет действительно своя территория.
само слово "воспитание" уже звучит странно в контексте с собакой. Не спорю, опыта у вас по больше. Я лишь говорю со своей точки зрения. Стаи собак, не брезгующие бомжатинкой. Зрелище не из приятных и напрочтэь отбивает любовь к собачкам. Впрочем в оправдание псов, нужно сказать что и бомжи, с радостью пускли четвероногого друга под нож. К слову шашлык из собачатины не плохой, чуть говядины по жоще. Не скажут не отлечишь. Довелось как-то отведать, у одной неблагополучной семейки.
Это потом, менты их отлавливать стали и в общую кучу скидывать. В земле бетонная комнота примерно 3 на 3 и глубиной метров пять. По центру что-то вроде люка для вброса собак. В целом, зрелище впечатляющее! Буйство жизни в каменной ловушке! Летом, да в 30° жару...
вот решение суда по такому же вопросу - там вообще общая территория на несколько квартир.
ТС - Вам для информации обязательно к прочтению.
https://www.n-tv.de/ratgeber/Muss-der-Hund-an-die-Leine-ar...
Вот я бы этих ментов самих в эту яму скинул.
Проблему с бродячими, дикими собаками нужно решать гуманней. Если не хочется тратить патроны то просто делать им уколы, что-бы они спокойно засыпали.
Человек хуже любого зверя!!! Сперва приручает, затем выбрасывает, а после ещё и изверски избавляется.
Там про маленькую собачку. А тут речь об овчарке. Почувствуйте разницу?
ТС, Вам при первом нападении собаки на детей (неважно каком, даже если собака решит с детьми поиграть) вызвать полицию. Номер акта - и в орднунгсамт. Раз сосед не понимает по-хорошему, тогда только так.
Да, кстати, а намордник сосед на неё надевать не желает? Если нет, то почему? И что скажет на это орднунгсамт? Это же не болонка, это овчарка!
Кстати, на заметку. Германия - не Англия и не Америка. В Германии нет прецедентного права. Тот приговор суда конечно интересен, но не более того.
Кроме того, в каждой общине правила насчёт животных отличаются.
Орднунгсамт всё поставит на свои места.
Эта ссылка была к тому что всё решит либо фермитер - который может разрешить или запретить, либо суд.
Полиция и орднунгсамт могут лишь затаскать хозяина на проверки. И если собака сдаст тест и её не признают агрессивной - ничего они больше сделать не смогут. Она так же будет бегать на своей территории без поводка и намордника....
Полиция и орднунгсамт могут лишь затаскать хозяина на проверки.
И оштрафовать! Например за то что собака гуляет не на привязи и без намордника.
А также за то, что хозяин не бегает за ней с пакетиком целый день и не собирает за ней то, что она оставляет. Хотя обязан: мы в Германии.
И если собака сдаст тест и её не признают агрессивной
Овчарку, поторая кидается на детей? Ну-ну...
Она так же будет бегать на своей территории без поводка и намордника....
Когда у соседа действительно появится своя территория, тогда может быть...
Ну а покамест собака бегает свободно на территории, по которой должны ходить дети соседей. Эта территория - не в единоличной собственности собачника. Так что орднунгсамт тут - именно то что доктор прописал.
тут я с тобой соледарен! Проще было бы пулю в лоб. Но время такое было. Как ты подметил, приручают и выкидывают. Когда работы нет и самим жрать нечего. Тогда все моральные нормы и милосердие идут лесом!
Человеческая природа такова что пока всё хорошо, то он будет кушать хлебцев вилочкой и вытирать рот солфеточкой. Но когда приходит голод. Тут уже не до этикета.
В Сталинграде кто был по хуже, в плане здоровья. Шёл в пищу остальным жителям слощастного дома Павлова. Сосед рассказывал. У него папа в Сталинграде этот дом держал в числе многих.
В Сталинграде кто был по хуже, в плане здоровья. Шёл в пищу остальным жителям слощастного дома Павлова.
Ужас! Всегда подозревал, что Сталинский режим - это каннибалы. И вот подтверждение!
У него папа в Сталинграде этот дом держал в числе многих.
Папа - каннибал... Наследственность прямо сказать, не очень... Раз его не съели, значит ел он... Значит каннибал, так получается?
начать надо c объяcнения cложившийcя cитуации c cоcедом. и еcли к конcенcуcу (прекратить выгул) придти не удаcтcя, то cледующий шаг - вызов полиции (об этом тоже лучше предупредить при объяcнении. вам же потом еще c ним жить,а иметь врага под одной крышей - не позавидуешь). на этом cкорее вcего проблема и разрешитcя. вряд ли cоcед cтанет cильно упорcтвовать - это cлишком неразумно. вcе орднунгcамты и фермитеры - в топку! речь идет о предотвращение Gefahr für Leben, Leib, Freiheit usw.
Я уже даже ссылку тут скинул - а Вы всё по новой об одном и том же...))
Не вижу смысла спорить, всё что хотелось я по теме сказал - и про поведение собаки, и про правовую сторону.
Желаю ТС побыстрее решить проблему, чтоб и детям и собаке было хорошо.
Не вижу смысла спорить, всё что хотелось я по теме сказал - и про поведение собаки, и про правовую сторону.
Про правовую сторону Вы ничего не сказали. Вы дали статью про один суд - но это ничто. В Германии нет прецедентного права. На законы Вы ссылок не давали. Да это было бы и мудрено: в каждой общине эти правила немного отличаются, как и сумма налога на собак.
Желаю ТС побыстрее решить проблему, чтоб и детям и собаке было хорошо.
Интересы детей имеют в данном случае приоритет. Собака гражданских прав не имеет. С собакой просто: решат усыпить - и усыпят. А с детьми так не получится...
режим не причём.
Чем громче урчание желудка, тем тише глас разума! На самом деле люди сильно переоценивают свое разумное начало. Оно хрупкое и капризное. Для его бесперебойного функционирования требуется как минимум регулярное питание, здоровый сон, отсутствие жесткого психологического и физического давления. А вот животному началу этого не требуется. Ему вообще ничего не требуется. Оно самодостаточно, ибо естественно. Животное, несомненно является основой человеческой сущности, а разумное, лишь внешней оболочкой. Маленькая небрежность, трещинка в скорлупе, и процесс пошел... Зверь, почуяв слабину, рвется наружу стремится покинуть тесное узилище. Если вовремя не залатать прореху, он добьется своего. И не важно, о ком речь прожженном головорезе или поповой дочке. Зверь сидит в каждом. Отличается лишь структура скорлупы
Думаю будь я на его месте, я бы так же ел человечину. Это во всяком случае лучше голодной, мучительной смерти!
Для его бесперебойного функционирования требуется как минимум регулярное питание, здоровый сон, отсутствие жесткого психологического и физического давления.
Это точно. По себе замечаю. Если я голодный, то я обычно злой. А когда я сыт, я добрый. Ну а психически давить на меня бесполезно: где сядешь там и слезешь.
Если я ещё буду тут параграфы писать то придётся брать с вас всех деньги...))
Ёще раз, последний:
на арендованной территории митер может делать что угодно. Так же там может бегать его собака без поводка и намордника, так как (повторюсь) моя личная арендованная территория огорожденная забором. Запретить мне отпускать мою собаку полиция не может. Это мой дом!!!
Но мне это может запретить мой фермитер, так как есть сосед, который имеет детей и они боятся собаку. Если фермитер не принял решение то сосед подаёт дело в суд, и суд взвешивая все аргументы (они конечно же будут в пользу детей) принимает решение - могу ли я отпускать свою собаку без поводка в нашем общем дворе или нет.
Если собака социализированна, и имеет позитивный Везентест, и в ней не увидели агрессию (а прыгаюшая собака это не совсем агрессия, а призыв к игре. У ретриверов, к примеру, такое поведение на тесте не прокатит. А вот у овчарок по этому поводу совсем другая мерная планка - там порог толерантности выше) то могут даже решить как и в ссылке выше - собака может бегать по закрытому приватному двору без поводка.
Ну приедут менты, ну выбежит пес к ним навстречу махая хвостом и всем видом крича "юху, давайте играться" - и что? Ничего они сделать не смогут. Только если покусает реально, чего мы конечно все не хотим.
Поэтому я писал уже на первой странице - сперва фермитер, а вот если он ничего не решил уже потом только подключать адвокатов, орднунгсамт, полицию, суд, и так далее.
Пока собака никого не покусала нет никакой уголовщины. Полиция разведёт руками и уедет.
Она на своей территории. Ты же посещал лекции по праву, изучал Митрехт и всё что с ним связанно.
Он играться к детям бежит, они пугаются. Это понятно. Тут хозяин должен пса приструнить, чтоб тот "спокойней" с ними игрался. А он этого не делает. Олень потому-что.......
на арендованной территории митер может делать что угодно.
Ага, щас! Обязан соблюдать правила.
А в данном случае собака гуляет по общему двору. Разница-то понятна или как?
Но мне это может запретить мой фермитер, так как есть сосед, который имеет детей и они боятся собаку. Если фермитер не принял решение то сосед подаёт дело в суд, и суд взвешивая все аргументы (они конечно же будут в пользу детей) принимает решение - могу ли я отпускать свою собаку без поводка в нашем общем дворе или нет.
А можно проще: вызвать полицию, а потом ещё написать жалобу в орднунгсамт. А они сами разберутся с фермитером.
собака может бегать по закрытому приватному двору без поводка.
Если она никому не мешает. ЧТо в данном случае не так. Закрытого приватного двора нет, есть двор с соседями. Собачнику надо снять квартиру с особым отгороженным отдельным двором. Вот там собака могла бы бегать. При условии что не будет лаять с 10 вечера до 7 утра естественно.
Запретить мне отпускать мою собаку полиция не может. Это мой дом!!!
Так а кто возражает? В квартире пусть бегает. Если по ночам не лает.
Ну приедут менты, ну выбежит пес к ним навстречу махая хвостом и всем видом крича "юху, давайте играться" - и что? Ничего они сделать не смогут.
Приедут не "менты", а немецкая полиция. А это совсем другое дело. Понимать надо разницу!
Полиция в состоянии быстро объяснить собачнику, в чём он неправ. На самом понятном для него языке. Если слов не поймёт, у них есть для этого другие средства убеждения. Разные.
Поэтому я писал уже на первой странице - сперва фермитер
Фермитер - это долго, неэффективно и совершенно излишняя промежуточная ступень. Есть полиция, есть орднунгсамт. Они специально именно для таких случаев и придуманы.
Я споры с соседями никогда не решал с фермитером. Один раз попробовал - надоело ответов на письма ждать. Потому стал всегда полицию вызывать. Просто, быстро и эффективно!
Иногда сначала предупреждал соседа: если не отреагируете, вызову полицию. А при повторе вызывал полицию без отдельного предупреждения. Могу сказать из
опыта: помогает всегда!
Я конечно могу понять ТС: с опытом прошлой жизни в России реально психологически сложно, привыкнуть что полиция - это именно твой помощник, а не что-то репрессивное и отталкивающее...
Но в Германии полиция - это реально друг и помощник. И в вызове её - только позитив. Именно с её помощью и должны решаться все конфликты, а не с помощью кулаков, как часто в России делают. Именно за это получают тут полицейские зарплату, которая платится из наших налогов.
Я выше давал ссылку. Вот ответь мне - почему дело решалось в суде, если эту "проблему" могли решить полицаи и орднунгсамt?
Наверно тормознули. Не подумали, что можно решить проблему проще и эффективнее. Постеснялись вызвать полицию и пожаловаться в орднунгсамт. И совершенно зря постеснялись.
В Германии никто
за тебя не будет думать. Если человек не пожаловался, значит и решать проблему не надо. Нет жалобы в орднунгсамт - орднунгсамт ничего и не сделает. Нет вызова полиции - она и не приедет и не вмешается.
Вы толкаете ТС на заведомо долгий, затратный и неэффективный путь. Почему Вы так делаете? Вы хотите ТС навредить? Что он Вам такого плохого сделал?
Всё, что ТС требуется сделать: когда дети пойдут во двор и там снова будет бегать собака и кидаться на них - просто набрать "110". Тем более что с соседом разговор уже был и сосед решать проблему отказался.
он (сосед) на диалог не идет, ему "sch... egal", так и говорит.
Так что пугаться испортить отношения с соседом не стоит: они уже и так никакие. Если мне кто-то в ответ на мою просьбу говорит "Scheißegal", я прекращаю с человеком любой контакт и общаюсь с ним при необходимости исключительно через полицию.
Потому что это не решение проблемы. Сосед так же полиции скажет шайсегал - это мой двор, собака не кусается а хочет играться. А то что дети боятся - не мои проблемы.....Может быть он воообще специально собаку завёл и выпускает во двор так как ему надоели вечно орушие и кричащие дети на лужайке.
Кратковременно - да, может сосед подержит пару дней пса на пводке. А потом сновы выпустит.
Решение проблемы, ситуации - это хаусорднинг. Которого по словам ТС нет. А это только через фермитра. Или же постановление суда. И вот когда этот хаусорднунг или решение суда будет вот тогда уже и у полиции будет к чему прикопаться.
Вы поймёте это когда ответите сами себе на мой вопрос - почему
в ссылке выше дело дошло до суда, а не было решено полицией?!....
Сосед так же полиции скажет шайсегал
Может и скажет. Вот один мой сосед так тоже сказал. Уехал в наручниках. В любом случае проблема была решена.
И вот когда этот хаусорднунг или решение суда будет вот тогда уже и у полиции будет к чему прикопаться.
Долго и нудно. Сосед скорее всего уже после первого штрафа от орднунгсамта угомонится.
почему в ссылке выше дело дошло до суда, а не было решено полицией?!....
Я уже сказал почему: потому что люди постеснялись набрать "110" и решили искать себе приключений. В то время как всё намного проще решается.
Решение проблемы, ситуации - это хаусорднинг. Которого по словам ТС нет.
В гемайнде есть. Этого достаточно.
Кратковременно - да, может сосед подержит пару дней пса на пводке. А потом сновы выпустит.
Да ради бога. Снова приедет полиция. Снова заплатит он штраф, уже больше. И так пока полиции не надоест - потом будут санкции посерьёзнее. Как неисправимому.
Вы что думаете, полиция будет это бесконечно терпеть?
Например могут конфисковать собаку.
Вы наверно ещё не перестроились на немецкую жизнь? В отличие от России в Германии полицейский - не басправный служащий, а беамте. Т.е. представитель государства, который вправе сам трактовать законы.
Может быть он воообще специально собаку завёл и выпускает во двор так как ему надоели вечно орушие и кричащие дети на лужайке.
А вот тут ему не повезло. Детей он обязан терпеть. Таков закон. Дети - это не собака. Это - намного хуже. С детьми в Германии ничего сделать реально невозможно.
За что штраф???
Полицейские точно напишут, за что. Всё будет чётко по закону, не волнуйтесь
Это всё на усмотрение фермитера.
Ну так уж и всё... У фермитера на самом деле есть только одно бесспорное право: получать миту. Всё остальное - так... Вилами по воде...
ак что попрошу аргументировать - за что штраф, на каком основании?
За нарушение. Чего именно - в полиции напишут точно. И закон, и параграф. Они специалисты. Разберутся за что.
Может и без штрафа обойдётся: это если собачник скажет: извините, больше не повторится! Собаку уберёт в квартиру и станет её выгуливать на поводке и в наморднике, аккуратно подбирая за нею какашки.
Тогда может и не будет штрафа.
cъемка для фикcации доказательcтв notstand, notwehr, notwehrlage, а также gefahr durch sache (tier) разрешения не требует.
P.S. вообще изначально вcе упираетcя в то, наcколько потенциально опаcна данная порода cобак.
Ну тогда можно и снять... Просто не потребуется это. Полиции достаточно будет слов и вида собаки, детей и табличек во дворе. В полиции не идиоты работают. Они реально оценят ситуацию и отреагируют.
Собака - не кошка...
Но если такое вот:
и повесил всякие предупреждения "Vorsicht freilaufende Hunde * Betreten auf eigene Gefahr* Tor bitte geschlossen halten".
висело бы по отношению к кошке - тут тоже было бы о чём поговорить... Тут уже чисто с фермитером. Кошка вправе гулять сама по себе. Если фермитер не против. И если не какает где попало.
За нарушение. Чего именно - в полиции напишут точно.
Вот теперь точно в последний раз - нет нарушения, так как он находится на своей частной, закрытой территории. Всё, нет закона и параграфа который может запретить сьёмщику на своей частной, закрытой территории отпускать бегать собаку. Она может там делать что угодно, может просто засратъ всю лужайку - частная территория, проблемы частника.
Вот поэтому подобные решения принимаются в суде, так как территория частная, но мы имеем вторую заинтересованную сторону. И решение принимаются не из одного параграфа, а нескольких.
Я уже писал - это как с курением на балконе. Запретить и шрафануть нельзя, пока нет хаусорднунга или постонавления суда.
На этом всё.
нет нарушения, так как он находится на своей частной, закрытой территории.
Вы что-то никак не поймёте: нет никакой "частной закрытой территории". Есть двор, которым пользуются все жильцы дома, в котором минимум две квартиры сдаются. Двор - для всех жильцов. Ни один жилец не вправе ущемлять других жильцов. Вот чтоб таких "непонимающих" вразумлять, и существет орднунгсамт. А в случаях, опасных для людей (собака например) - полиция.
Частная территория была бы в случае, если бы сосед был единственным митером в доме, или собственником. В данном случае это иначе.
читайте ещё раз ссылку которую я дал выше.
n dem verhandelten Fall ärgerte sich ein Miteigentümer und Bewohner einer Wohnungseigentümergemeinschaft über einen nicht angeleinten Hund in der Wohnanlage. Der Besitzer des Tieres ist Mieter in derselben Anlage. Eine Genehmigung zur Haltung des Hundes durch die Eigentümergemeinschaft und des Vermieter lag vor.
Решение суда одной из земель по одному конкретному случаю. И что? В Германии нет прецедентного права. Всех деталей той разборки ни Вы ни я не знаем. О чём тут вообще говорить?
in dem verhandelten Fall
- и этим всё сказано.
Если ТС хочет это издевательство над своими детьми и дальше терпеть - тогда конечно ему не стоит звонить по "110".
Можно и без полиции пока: просто пойти в орднунгсамт, поговорить, и оставить там заявление. Это будет дольше. И первое, что там спросят: вызывали ли уже полицию. Если не вызывали, значит не очень срочно и не очень важно.
А потому - сначала полиция. Сама собой проблема не решится. Нужны телодвижения.
У меня 4 маленьких детей, эта собака прыгает на них
О чём тут вообще спорить? Родители просто обязаны вызвать полицию - если не хотят, чтоб вмешались другие сердобольные соседи и сдали их в югендамт!
Частная территория была бы в случае, если бы сосед был единственным митером в доме, или собственником. В данном случае это иначе.
Частная территория это частная территория. И о порядке на территории решает частник, если он один. Либо собрание частников. И фиксируется это на Хаусорднунг.
если я там один то творю что хочу. Если нас двое то творим то что нам разрешил творить наш фермитер, но никак не то что сказала полиция или орднунгсамт.
Вы не понимаетe элементарные веши.
Частная территория это частная территория.
Речь не о территории, а о собаке и о детях.
Если нас двое то творим то что нам разрешил творить наш фермитер
Щас! Фермитер - это тот, кто получает миту. Других прав у него и нет. Он даже выселить никого не может.
В каждом городе, в каждой общине есть правила, в т.ч. и регулирующие содержание домашних животных. Есть также югендамт, который следит за тем, чтобы права детей не ущемлялись и не ставилась под угрозу их безопасность. Собака может жить лишь до тех пор, пока никому не мешает и не угрожает.
Нет, почти точно такая же ситуация - собака подбегала к жене, нюхала её, один раз пыталась прыгнуть, один раз бегала вокруг кругом.
Тоже самое пишет и ТС....Страх детей понятен, даже взрослые такого поведения боятся.....Но у собак это не агрессия - это игра, радость. Которую должен контролировать хозяин. В постановлении суда хозяева предусмотрительно стали брать пса на поводок, дабы не скандалить с соседями.....тут же сосед отморозился.
Но это не меняет ситуации - а именно того что решение проблемы будет только через Фермитера и Хаусорднинг (о котором кстати написано в постановлении суда), но никак не от полиции и орднунгсамта.......Если укусит - да, полиция и амт подключатся.
В постановлении суда хозяева предусмотрительно стали брать пса на поводок, дабы не скандалить с соседями.....
Вроде и ТС этого же просит: чтоб собака не бегала как попало, а её выгуливали бы на поводке и в наморднике.
Обязательно нужен суд, чтобы это до сознания донести? Просто слов недостаточно?
Если укусит - да, полиция и амт подключатся.
Если укусит, подключится уже криминальная полиция. Не путать с орднунгсамтом!
А уж если укусит ребёнка - собаке однозначно не жить. Усыпят. Хозяину конечно солидный штраф - если нет отягчающих обстоятельств. Родителям детей тоже штраф - если не докажут, что обращались в полицию и орднунгсамт, но те ничего не сделали. Тогда чиновникам керосин... В общем, никому мало не покажется, всех потаскают...
в решении cуда не упоминаетcя порода cобаки, т.к. cкорее вcего эта порода cобак не являетcя опаcной. и ее поведение раccмотрено cудом как bloße belästigung. у TC другой cлучай, он говорит о drohende gefahr! ecли данная порода отноcитcя к опаcным (наcколько мне извеcтно овчарка входит в этот cпиcок), то полиция про фермитера и не вcпомнит.
Написал своему фермитеру, он ответил что напишет фермитеру соседа. Бирократитья. Жду ответа а собака гуляет по двору.
Кстати, ктото написал что есть вероятность что он специально покупал собаку. это 100%, потомучто он по начяло имел претензии к детям: то бегают, то шум, итд. это продолжалось до того когда я предупредил что если придет еще раз до 22:00 вызову полицию. Больше не пришол ... щяс идет уже следующий "тайм".
А если скальп с детей снимет, кто будет отвечать? А с крупными псами такое сплошь и рядом.
На жену в детстве соседний волкодав кидался... Он на всех кидался... А тут девочка, 10 лет. Отец жены хозяина собаки предупредил первый и последний раз. Хозяин собаки не понял. На следующий же раз, как пёс гавкнул и прыгнул, отец взял охотничье ружье и расстрелял пса в упор. Предупредил хозяина пса, что дернется, будет следующим. Хозяин пса всё проглотил, ибо Сибирь, Тайга, Бурятия, Мухоршибирь, край каторжников и убийц. Но жена с тех пор любых собак боится. И вынашивала ребенка, один раз её собака напугала, резко из за угла. И домашний пёс лаял громко, но только первые два месяца беременности, и увезли его потом на передержку, доживал в Крыму до смерти,усыпили от рака. Так вот родившийся ребёнок с рождения до сих пор, уже 7 лет панически боится любых собак. На него лично может быть пару раз мелочь гавкала, но откуда у него этот прямо животный страх никто не знает.
Я бы после первого же прыжка вызвал полицию и если бы собаку не усыпили или не изъяли, сам бы пса зарезал. Со слезами на глазах. Законы законами, но своя шкура ближе к телу.
он специально покупал собаку. это 100%, потомучто он по начяло имел претензии к детям: то бегают, то шум, итд. это продолжалось до того когда я предупредил что если придет еще раз до 22:00 вызову полицию. Больше не пришол ... щяс идет уже следующий "тайм".
И почему это до сих пор не отражено в нужном протоколе ? Чудило решил пса использовать для мести и вредительства? У него денег или свободы слишком много?
Я бы сначала поговорил с вермитером. Получается двор общий и ровно такой же его, как и ваш. То есть 50-50%. Предложите фермитеру эти доли явно выделить забором. И чтобы его собака бегала на той половине, где нет детей.
Схемы двора не знаю, может это невозможно сделать...
Я бы сначала поговорил с вермитером. Получается двор общий и ровно такой же его, как и ваш. То есть 50-50%. Предложите фермитеру эти доли явно выделить забором. И чтобы его собака бегала на той половине, где нет детей.
Здесь два фермитера включены.
Вполне возможно, что фермитер хозяина собаки станет не его сторону.
Сомневаюсь, что они из-за собаки согласятся на "деление двора".
если я там один то творю что хочу. Если нас двое то творим то что нам разрешил творить наш фермитер, но никак не то что сказала полиция или орднунгсамт.
Вы не понимаетe элементарные веши.
Это вы не понимаете элементарные вещи. Территория двора - это не его личная территория за закрытыми дверьми .Двор не определён в его единоличное пользование , он общий. Он как хозяин собаки обязан принять все меры по ограждению детей от опасности. Если дети пугаются и боятся выйти во двор, то это уже Notlage.
Можно сразу вызывать полицию, которая тут же попросит хозяина завести собаку на его личную территорию - в квартиру. И предложит соседу обратиться в орднунгсамт , к хозяину квартиры и в суд.
Есть города, например, Берлин, где уже определено, что собаки на лестничной клетке должны быть только на поводке. То же самое касается и совместные дворы. Поэтому, стоит за разъяснением обратиться в орднунгсамт.
Написать хозяину квартиры тоже надо, чтобы тот со своей стороны принял меры. А также обратиться в суд. Или дать хозяину собаки почитать решения судов.
Например:
Das Oberlandesgericht (OLG) Karlsruhe hat die Rechte von Hundebesitzern eingeschränkt. In einem Gemeinschaftsgarten dürfen Hunde nicht ohne Leine herumlaufen, urteilten die Richter. Kinder und Erwachsene, die mit dem Tier nicht vertraut sind, könnten sonst Angst bekommen. Auch gutmütige Hunde seien letztlich nicht berechenbar, heißt es in der Urteilbegründung. Es sei nicht auszuschließen, dass ihr Jagdinstinkt erwache. Zudem sei Hundekot im Garten nicht zumutbar, so das OLG. Dem Urteil zufolge darf ein Hund nur an einer höchstens drei Meter langen Leine und von einer erwachsenen Person begleitet in einen Gemeinschaftsgarten
Это как раз та ситуация, которую описывает ТС: дети и собака соседа в саду. Суд также определил , что совсем не важно , как воспитана эта конкретная собака. Хозяин должен находиться рядом, собака должна быть на поводке
Oberlandesgericht Karlsruhe, Beschluss vom 20.05.2008
– 14 Wx 22/08 –
я извеняюсь, выходит что наш двор это его двор, а мой где тогда...?
Вооот, правильный вопрос. И когда решится этот вопрос, тогда и разрешится ситуация. А решать его будут фермитеры. Хорошо что они разные, потому что теперь фермитеру не нужно будет соблюдать нейтралитет - он будет полностью на Вашей стороне (будем конечно надеятся)
Теперь они пускай разбираются кто платил за эту лужайку, кому она пренадлежит, и как ей могут пользоваться все жильцы Вашего дома.
Самый оптимальный вариант - разделить, если двор относится только двум квартирам. Потому что даже если запретять собаке там бегать можт случится беда - будет открыта дверь на балконе, пёс всё равно выбежит и побежит играться. А то и цапнет детишек.
Если же двор пренадлежит всем айгентюмерам квартир в Вашем доме то будет проблематичнее его делить. Тогда это общая Вонанлаге. Будут составлять Хаусорднунг. Ну либо через суд, если уж сосед совсем упрётся....
ПС: как точно я подметил что ему Ваши дети мешали, поэтому он не идёт на сближение. Обычно собачники коммунекабельны, так как знают какие могут быть последствия для животного.
Вооот, правильный вопрос. И когда решится этот вопрос, тогда и разрешится ситуация. А решать его будут фермитеры.
А вот и нет. Решать его будут полиция и орднунгсамт. А фермитеры... Ну, с ними поговорят конечно...
Самый оптимальный вариант - разделить, если двор относится только двум квартирам.
И дверь распилить. И подъезд такой стеклянной перегородочкой по вертикали разделить... Не надо так-то уж чушь пороть...
Ваша ошибка в том, что Вы полагаете, что у овчарки есть права, равные правам детей человека. Но это не так. У овчарки гражданских прав нет, а у детей их в некотором отношении даже больше, чем у взрослых.
пёс всё равно выбежит и побежит играться. А то и цапнет детишек.
И вот тут-то ему и придёт кирдык. Усыпят. Или пристрелят, если и на полицейских кинется.
Так что хозяин собаки обязан содержать её так, чтоб этого не произошло. А уж как он этого добьётся - будет её в поводке и наморднике выгуливать, или просто в туалете запрёт - это уж ему решать... Впрочем в последнем случае может тиршутц подключиться и оштрафовать, но это уже будет совсем другая история...
Я вообще не говорил о правах собаки, и не защишал действия соседа.
Я говорил о том что решение ситуации, долгосрочное, принимает не полиция, а суд. Либо до суда не дойдёт и они там сами себе хаусорднунг сделают, отталкиваясь от законов.
Смысл спорить дальше, уже вчера всё обсосалi??? Вы посоветовали сразу звонить ментам, я посоветовал сперва решить проблему через фермитера.....Какой путь выберет ТС - его личное решение.
Собственно говоря, есть 2 момента:
1) почему кто-то должен слушаться каких-то табличек, которые вывешивает сосед? как я уже говорил, можно просто не закрывать калитку.
2) можно оставить дверь из сада к себе домой откытой и когда собака забежит домой, то просто ее убить. всегда можно будет сказать, что она сама набросилась и вообще нечего ей было делать в твоей квартире. собака конечно не виновата и ее жаль, но если нет более эффектиного метода, то почему бы и нет?
2) можно оставить дверь из сада к себе домой откытой и когда собака забежит домой, то просто ее убить. всегда можно будет сказать, что она сама набросилась и вообще нечего ей было делать в твоей квартире. собака конечно не виновата и ее жаль, но если нет более эффектиного метода, то почему бы и нет?
Когда гюрза кусает чаловека, делает она это не по злобе, но лишь потому что она гюрза. Тем не менее её не гладят по голове, не устраивают семинары на тему "я, гюрза и любовь к природе". Гюрзу просто убивают. Там где встретят, сразу. Без размышлений.
расскажите, как именно это должен сделать ТС.
По Фёдору Михайловичу Достоевскому конечно. План он уже набросал. Топор пусть ТС купит в баумаркте
Старушку собачку отвлечь закладом колбаской. И рубить!