Доброго времени суток. К сожалению, прошлая тема ушла в архив, хотя для нас всё ещё остаётся актуальной. Поэтому создаю новую и оставляю ссылку на прошлую https://foren.germany.ru/arch/legal/f/33628421.html#Post33... Здесь же просто отвечу на все вопросы, оставленные в прошлой теме.

Клиника Витос, город Кассель. Название фирмы-департамента, через который мы связываемся - Медавангард. С дирекцией департамента связывались. Мы выходили на администрацию клиники, включая самого глав врача. Они ответили, что у них контракт с этим департаментом и они не могут брать напрямую пациента. Что касается ситуации, главврач ответил, по сути, просто отпиской: он не в курсе, будет разбираться, ждите.

Что касается самой ситуации. С оплатой всё-таки удалось договориться – они согласились получить оставшуюся сумму при поступлении. Но, теперь заявили, что операция возможна только на один сустав, если хотим сразу два, то сначала делается один, а через три недели второй. Соответственно и стоимость возрастает практически вдвое – около 46 000 евро за одну клинику, не считая реабилитационного центра. Хотя в договоре чётко прописано, что эндопротезирование будет двухсторонним. Затем вообще заявили, что договор аннулирован, хотя там есть пункт, согласно которому он действителен с момента подписания до исполнения всех его условий.

Но и этого мало. Они отказываются выдавать приглашения сопровождающим. Сначала заявили, что сопровождающие пусть добираются своим ходом. Потом сказали, что дадут приглашения при условии предоплаты проживания в отеле при клинике.И это не смотря на то, что в договоре прописано проживание одного из сопровождающих в реабилитационном центре. Отель стоит 100 евро в сутки, в прошлый раз мы снимали комнаты в частном доме за 25 евро, плюс завтрак и ужин. Разница весьма ощутима.

Из-за тяжёлой ситуации со здоровьем многие клиники уже отказались принять нас и мы вынуждены цепляться за эту. Хотя, конечно же, занимаемся параллельно поиском другой клиники.

Поэтому всё ещё остаются острые вопросы - насколько правомерны действия клиники, могут ли они оставить часть средств как неустойку, какими средствами можно воздействовать на клинику, какие инструменты есть для этого в Германии (общественные организации, отдел по защите прав пациентов, юристы, адвокаты, правозащитники). Может у кого есть контакты, возможность связаться с ними. Очень просим о помощи. Спасибо большое всем ответившим, очень надеемся на дальнейшее неравнодушие.

Без конкретного содержимого договора сложно что либо ответить. Если есть возможность вымарайте специфическую информацию (имена, тип операции и т. п.) и выложите здесь. Как вариант придётся обращаться к адвокату.

Спасибо за отзыв. Хорошо, сделаем и выложим.

Форумчани, миленькие, помогите. Договор разместила. Вчера прислали с клиники ответ по сути - послали. Мол, мы не делаем уже одновременное двустороннее эндопротезирование - до свидание. На каком основании они тогда подписывали договор на одновременное эндопротезирование обоих коленных суставов ( в договоре даже подчеркнуто), зная, что нет возможности? Я рассчитывала. собирала, готовилась, на каком основании счёт увеличили в два раза? Мыслимо ли за два сустава платить около 60 тыс евро? И я точно знаю, что главврач, являясь одним из лучших ортопедов - делает одновременно два коленных сустава ( по предыдущей моей поездке он делал пациентам клиники).Но они решили вернуть деньги. Но кто мне вернёт потраченное впустую время, силы и нервы? Пациент из-за рубежа настолько в Германии бесправен? Что мне делать? Прошу, дайте совет. спасибо.

Нужен адвокат. Сами вы не справитесь.

Без адвоката даже не пытайтесь что-то изменить. Но и с адвокатом, никаких гарантий нет, скорее всего ничего не получится.

Если они готовы вернуть деньги - соглашайтесь. Не тратьте нервы и деньги.

ПС . понимаю что уже поздно, но зачем вы вообще связались с немецкими клиниками. Сделали бы операцию в хорошей московской клинике, в том же ЦИТО, и стоило бы это вам в разы дешевле.

Или уж , если так хочется лечиться заграницей, ехали бы лучше в Израиль

У меня очень тяжелое заболевание, проблемы с венами и анестезией. И очень много отказов с разных стран, так что зарубежная клиника - это не прихоть. а необходимость. Там где согласились взять - туда и еду. Тем более что там оч.хороший врач ортопед с уклоном в ревматологию. Деньги я заберу конечно. Но неужели они ничего не боятся? Суда, прокуратуры, СМИ, подмоченной репутации? Это же полный беспредел! Я за правду, понимаете? Обидно за людей (пациентов) , они ж и дальше так будут обращаться с нашим братом. Упущено время, у меня случилось из-за этого смещение эндопротеза, понимаете? В Израиле на порядок дороже. И отказов оттуда у меня оч. много, но сейчас вопрос в другом.

Клинику знаю, клиника очень серьезная. Возможно они сейчас действительно перестали делать одновременно два коленных сустава.. Если эта единственная клиника которая вас берет- я бы сделалаа одно колено.. и потом начала бы искать деньги на второе.. попробуйте фонды ...Или в Россию в Сечена

Да, по немецким законам это не соблюдение договара. Но без адвоката Вам ничего не добится.

Договор составлен неважно. Никакой информации о том, как возмещается непредоставление услуг нет. Как следствие тут либо возврат суммы, либо возврат суммы плюс доказанные потери. Пунк 4.3 позволяет фирме изменить итоговую сумму после осмотра. Да в приложении указан конкретный перечень услуг, но как заставить его выполнить без адвоката я не представляю. Если до 26.06 не была произведена оплата, то могут аргументировать, что изменились условия и договор не может быть выполнен в связи с новыми факторами.

Если есть возможность забрать деньги и ищите другую клинику. Договор советую заключать на немецком языке с переводом.
Вам сейчас о здоровье думать надо. Тяжба в случае суда будет очень долгой и недешевой.

К сожалению никто вам здесь не поможет. Никто их заставить выполнить договор не может. Можно только подать иск в суд и потребовать возмещения. Без адвоката, причем Fachanwalt, вы это не сможете.

Мол, мы не делаем уже одновременное двустороннее эндопротезирование - до свидание.

И это правда. Причем не делают уже лет 10 как. Кто вам наобещал за раз обе - не понятно.

А по деньгам - почему вы в Чехию не хотите - там при аналогичном качестве (сами протезы от тех же фирм) стоимость в разы ниже.

У нее в договоре и пункт 2.4 по сути может вообще всё лечение поменять или отменить.

и пункт 4.2 изменить сумму оплаты.

Возврат суммы - даже не обсуждается, ибо как можно брать деньги за то, чего не сделали? Вопрос в моральном ущербе, затраченных силах, ресурсах, нервах, времени и возникших осложнениях. Изменение итоговой суммы по факту дополнительных услуг, но они даже не предоставили те, которые внесены в перечень. А там чётко указано - одновременное эндопротезирование обоих коленных суставов. До 26.06 мной оплата была произведена, как прописано в договоре, но интернациональный департамент не прислал приглашение для оформления визы и отказался вносить сопровождающего за которого уплачено(!) проживание в реаб.центре, А для меня инвалида 1 группы, который нуждается в постоянном постороннем уходе - это немыслимо. Я по комнате и то сама передвигаться не могу не говоря уже о такой дальней дороге. И в итоге эту дату передали другому пациенту. Потом меня пустили по "рукам" докторов, меняя одного оперирующего хирурга на второго, второго на третьего - специалиста ортопеда с ревматологическим уклоном на специалиста по спортивной травме, т.е. не по профилю. Потом заявили, что теперь они решили оперировать два сустава, но с интервалом в 3 недели, т.е. более месяца я буду находиться в клинике и сумму сразу увеличили в два раза (!) Около 60 000 евро. Ещё по мелочам много всего: уже около 4 месяцев я веду переговоры с ними , но встречаю бесконечные препятствия. Сначала он ( директор интернационального департамента, действующий от имени клиники) пытался увеличить часы переводчика, сумму трансфера , сумму на непредвиденные расходы (таки увеличил) и т.д. Хотя раннее (19 апреля 2018 г.) присылал счёт с совсем другой суммой. Одним словом - самопроизвол интернационального департамента Медавангарда, в лице г-н Владимира Аммосова при участии администрации клиники Кассель. Помимо адвоката, юриста есть ли ещё какие-нибудь предложения? Будь то СМИ, общественные организации, защита прав пациентов и т.д., чтоб пока не доходить до суда, а малыми жертвами? Спасибо.

Серьёзная клиника не будет прописывать в договоре то, что они уже не делают, разве нет? Она будет искать пути решения, а не полагаться на произвол самодура-посредника, боясь для себя последствий с его стороны, т.к. у них заключен контракт. Но а где во всём этом пациент и его права, право выбора? Сумма увеличилась в два раза и стала составлять 60 000 евро(!), да ни в одной немецкой клинике нет такой ценовой политики!!! Это не предоставление медицинской помощи больному, заведома поставив его в невыполнимые условия. Не исполнение договоренностей, подкрепленных счетом, договором и т.д., которые были совсем другими. Иначе зачем тогда существует счёт, приложение в договоре и т.д.? И я уже всё перепробовала : и фонды, и соц.сети, и богатые, и знаменитые. Я взрослая - на меня такую сумму не собрать. Да и зачем переплачивать в разы, чтобы содержать такой недобросовестный, непрофессиональный департамент в котором творится такой беспредел и издевательство над потенциальным пациентом?

Зачем Вы пишите то, что не знаете? Я была в 2015 году и мне там сделали одновременно оба тазобедренных сустава доктор Бурхард Май, а моей соседке в том же году проф. Зиеберт сделал два колена одновременно. И почитайте договор там прописано и подчеркнуто - одновременной эндопротезирование обоих коленных суставов. Где логика прописывать заведомо то, чего не делают? А почему оба стараюсь делать, хоть так и тяжело для организма, но дешевле на 11 000 евро, а , учитывая. что в большинстве своём это благотворительные деньги, думаю, понятно такое моё решение.

Только меня еще и не осматривали, и не лечили, и не оперировали :) Они решили отменить, не начав?

Fachanwalt - это как и что? А не доходя до суда на них никак повлиять нельзя? Чем дорожит немецкая клиника - репутацией?

извиняюсь, но это же договор не с клиникой, а с посредником, фирмой "Медавангард" , а ответ / договор с клиникоj у вас есть?