Если Kündigungsfrist в Германии 4 недели, зачем в договорах пишут 3 месяца?
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__622.html
(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.

Если законе написано 4 недели, то значит 4 недели. А всё остальное является нарушением закона.

Если законе написано 4 недели, то значит 4 недели. А всё остальное является нарушением закона.

нет.

вы можете договориться и на другой срок, например месяц, три, полгода...

или 3 месяца к концу полугодия.

на всё добрая воля сторон.

в договоре стандартно пишут 3 месяца. Человек хочет уйти раньше. Выходит так, что он не обязан работать 3 месяца. В законе ясно сказано 4 недели

в законе прописан минимум, но договориться можно наподольше:-)

То есть нет необходимости дорабатывать 3 месяца?

Зачем тогда работодателям заморачиваться с этими 3 месяцами? Работник не обязан их отрабатывать

нет, это сказано в "кусочке" закона. В самом законе также множество уточнений и дополнений, что при наличии отдельного договора с указанием других сроков, или при наличии тарифного договора с другими сроками, именно эти сроки являйuтся решающими. Договор же читают перед тем, как подписать, значит соглашаются.

в каком ещё кусочке? Там чётко и ясно прописано. 4 недели. Никакой договор не может противоречить закону

Вы что хотите тут получить?

прочитать Absatz 2 сил не хватило? все на первый абзац ушли?

на меньше 4 недель нельзя договориться, понимаете? Если бы у вас стояло 1 неделя к концу месяца, то это было бы незаконно.

УВЕЛИЧИТь срок по-закону можно. Что вы и сделали, подписав договор. Отрабатывать придется:-)

там не написано минимум 4 недели. "kann mit einer Frist von vier Wochen". Всё. То есть невзирая на то, что написано в договоре, можно не выходить на работу по истечении 4 недель

То есть невзирая на то, что написано в договоре, можно не выходить на работу по истечении 4 недель

можно даже и в эти 4 недели не выходить!

не пишите бред, пожалуйста. Прошу Вас выйти из дискуссии. Вы не имеете понятия.

А если работодатель вам зарплату не заплатит, как Вы на это посмотрите?

kann. но не muss.

Заканчивайте Вы тут Ваши бреды писать. Это правовой форум.

не пишите бред, пожалуйста. Прошу Вас выйти из дискуссии. Вы не имеете понятия.

а где вы бред увидели?!

в Германии нет ни крепостного права, ни рабства.

никто вас не может заставить работать.

в общем. как я понял, никто здесь толком не разбирается в законодательстве.

Да, идите к адвокату. Научите его заодно в законодательстве разбираться, за отдельную плату

Если уж даёте ссылку на закон то сами читайте там до конца.
Там же, по вашей ссылке, чёрным по белому:
(4) Von den Absätzen 1 bis 3 abweichende Regelungen können durch Tarifvertrag vereinbart werden. Im Geltungsbereich eines solchen Tarifvertrags gelten die abweichenden tarifvertraglichen Bestimmungen zwischen nicht tarifgebundenen Arbeitgebern und Arbeitnehmern, wenn ihre Anwendung zwischen ihnen vereinbart ist.

Он и не противоречит))) Уволить/ся нельзя менее чем за четыре недели, более - можно, если так прописано в договоре, который читали и подписывали обе стороны. Добровольно подписанный договор действует в этом случае для обеих сторон. Вот если подобного пункта нет, то тогда закон. Закон устанавливает минимальные рамки, действующие строго или при отсуствии договора или при его нарушениях в меньшую сторону без оснований. нельзя выгнать со дня и нельзя увольняться за три месяца, если другая сторона может уволить за 4 недели.

Как с отпуском. 24 дня положено по закону, меньше нельзя, а больше по тарифу - пожалуйста)) Или думаете и тут тарифный договор незаконен, если мне вместо законных 24 на деле 35 дней положено?:-о

Прочитайте пар. 622 абз. 5.

Меньше, чем 4 недели можно только, если..... Это значит, что больше, чем 4 недели, можно прописать в договоре в любом случае.

Да уже выше тебе ответили: в законе стоит миниму. Меньше этого минимума - 4 недели - не законно. Все остальное индивидуально и законно если обе стороны согласны. Ну как с отпуском - по закону 20 дней (при 5-ти дневной рабочей неделе), но у кого-то 30.

Трудовой договор не может быть "хуже" чем закон.....Кюндигунг это же обоюдное соглашение. Это ты хочешъ уволится, поэтому тебе не охото отрабатывать еще 3 месяца. А если бы тебя увольняли? - то еще 3 месяца работы было бы уже хорошо, так ведь.

Разговаривай с шефом. Если уже есть новая работа, и там ждут через 4 недели, то редко какой шеф будет сувать палки в колеса (зависит конечно от отношений). Сделаете Ауфхебунгсфертраг и уйдеш через 4 недели.

речь не шла о тариффертраге

ну тогда какой смысл работодателям писать эти 3 недели? Это же лучше для работника, а не для работодателя.

в общем. как я понял, никто здесь толком не разбирается в законодательстве.

Вам вроде пытались объяснить. Читайте параграф до конца. Там написано.

4) Von den Absätzen 1 bis 3 abweichende Regelungen können durch Tarifvertrag vereinbart werden. Im Geltungsbereich eines solchen Tarifvertrags gelten die abweichenden tarifvertraglichen Bestimmungen zwischen nicht tarifgebundenen Arbeitgebern und Arbeitnehmern, wenn ihre Anwendung zwischen ihnen vereinbart ist.

Если Kündigungsfrist в Германии 4 недели, зачем в договорах пишут 3 месяца?
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__622.html
(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.

Если законе написано 4 недели, то значит 4 недели. А всё остальное является нарушением закона.

Вы хорошо понимаете значение глагола " kann " - "может".?

Т.е. может быть 4 недели, а может и не быть 4 недели: и все эти случаи, когда "может", а когда "не может" и рассписаны подробно в приведенном Вами §622 BGB .

может приходить на работу, а может и не приходить.

с какой тогда пьяной радости работодатель пишет 3 месяца? Зачем ему это надо? Он только себе жизнь усложняет, если хочет быстро избавиться от работника, например

Это он себе не усложняет, а упрощает жизнь. Потому что этот срок и для работника, если он сам захочет уволиться. И у шефа будет три месяца, чтобы из всех претендентов на место выбрать лучшего на замену уволенному/уволившемуся. У меня всегда в договорах не менее трёх месяцев, потому что если меня уволят или я сама уволюсь, мне нужен будет месяц-два, чтобы тому, кто придёт на моё место, передать дела.
Если Вас такой договор не устраивает, то и не подписывайте. Шеф имеет право предложить такой договор. Даже 6 месяцев возможно. Единственное, что этот срок для работодателя не может быть меньше, чем для работника.
И если в договоре ничего об этом нет и я проработаю там 15 лет, тогда я могу волиться за месяц, а вот меня могут уволить только за 6 месяцев.
Теперь всё понятно?

3 месяца к концу квартала, значит часто полгода)))) значит вы очень ценный специалист, радуйтесь))))

Это и в ваших интересах, фирма в случае увольнения всегда заплатит за 3-6 мес вперёд.

А как уволиться экстренно? Сделайте так чтобы ваш шеф на вас наорал, далее по моей методе)))))

Он не маниакальный больной. Не получится, как у Вас ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Значок смеха написал как-бы оптом, на 20-30 последующих сообщений, чтобы время сэкономить.

нельзя увольняться за три месяца, если другая сторона может уволить за 4 недели.

Можно.

с какой тогда пьяной радости работодатель пишет 3 месяца? Зачем ему это надо? Он только себе жизнь усложняет, если хочет быстро избавиться от работника, например

если работодатель от вас быстро избавится захочет, то он это и сделает. Не волнуйтесь.

А 3 месяца - работодатель хочет иметь время на поиск замены для вас и что бы было время передать дела новичку

есть закон. А никакой договор не сильнее закона

Doch! Если в законе стоит "kann", а в договоре " muss", то договор сильнее.
А работодатель всегда может облегчить себе жизнь, уволив работника fristlos.
Например, за то, что он ворует электричество, заряжая на работе свой смартфон или ещё что-то.

нп

Kündigungsfristen können sich aus vertraglichen Absprachen oder aus dem Gesetz ergeben, wobei die gesetzlichen Kündigungsfristen nur dann eingreifen, wenn es an einer vertraglichen Vereinbarung zwischen den Parteien des Arbeitsverhältnisses fehlt. Zum Schutze besonderer Arbeitnehmergruppen besteht jedoch eine Reihe von gesetzlichen Regelungen, die auch den vertraglichen Vereinbarungen vorgehen.

Haben sich Arbeitgeber und Arbeitnehmer auf die Geltung einer bestimmten Kündigungsfrist geeinigt, so kann sie einzel- oder gesamtvertraglich festegelegt worden sein. Rechtsgrundlage für eine vertragliche Kündigungsfrist kann somit jeweils sein:

• Arbeitsvertrag
• Tarifvertrag

Это Вы ТС втолкуйте. А то он никак не поймёт, в чём здесь прикол, хотя ему уже 100 раз на всех языках разъяснили.

есть закон. А никакой договор не сильнее закона

Закон описывает минимальные условия. Договор в данном случае расширяет условия, но не противоречит закону. У многих размер зарплаты превышает установленные законом минимальные 8,84 евро - это тоже противозаконно?

Kündigungsfrist в Германии 4 недели

Только у тех, кто отработал меньше двух лет. После двух лет 4 недели увеличиваются до одного месяца. Разница вроде бы небольшая, но легко неуследить.

Нельзя, если в договоре будет прописано, что работник обязан сообщать об увольнении за три месяца, а работодатель за 4 недели, то такой пункт недействителен))

В общем сходил я к адвокату, за 250 евро консультация.

Краткая выжимка из выводов из слов адвоката.

1. В рабочем договоре стоит 40 часов в неделю, место работы город ХХХ, где и живём, но условия работы подразумевают разъезды, поэтому ездить до клиента как ездил, работать у клиента 8 часов, тратить на дорогу по 3 часа, переработку вытащить через суд. Дорога в поезде в отличии от дороги в авто, оплачивается как переработка по закону, но не считается критичной переработкой для границы в 10 часов в день.

2. Немедленно завести тетрадь где фиксировать время выхода из дома, посадки в поезд, прихода к клиенту, ухода от клиента, посадку в поезд, приход домой.

3. Время в пути до офиса в ХХХ отнимать от общего времени дороги, сокращение времи в пути от офиса до клиента, что прописано в допнике в договору, в размере 16 часов в месяц не производить, ибо это незаконно. Подписаннное сокращение переработок на 16 часов в месяц для суда не действительно, если не сокращать, фирма обязана оплатить, по закону.

4. Допник с повышением ЗП и введением штрафа за переход к клиенту не подписывать, ибо хотя такой штраф незаконен, но подписав - можно проиграть в суде, типа зельбстшульд.

5. Все доказательства времени работы из внутренних учетных систем пересылать себе на внешнюю личную почту.

6. За три последних месяца подать письменные заявления о выплате переработки, в случае неответа или отказа в течение трех следующих месяцев напрямую обращаться в арбайтсгерихт с иском типа zahlungsklage. У них адвоката подача такого иска будет стоить около 40% от суммы, но сам адвокат говорит они в процессе не нужны, суду нужны только расчёт переработки и сумму часа брутто и нетто, для проверки расчёта. Закон на стороне работника, выплата будет сделана железно и без участия адвоката в суде.

7. В понедельник адвокат говорит принести работодателю письменный кюндигунг с фристом до конца сентября с запросом цвишенцойгнис в течение двух недель.

8. Если получу предложение о прекращении договора досрочно - ничего не подписывать кроме варианта абфиндунга за 4 месяца, до конца сентября.

9. Если получу фрайштеллюнг - наслаждаться прекрасным временем 4 месячного отпуска.

10. Любые дальнейшие телодвижения или бумаги от адвоката - за отдельный прайс, как и ожидалось.

Был в арбайтсамте (не путать с джопцентром), они сказали любое увольнение по инициативе работника - шпера на алг 1 на три месяца, но достаточно получить врачебный аттест о несоответствии условий труда нормам - при 11 рабочих часах в день это легко будет получить - и шперы не будет.

в общем. как я понял, никто здесь толком не разбирается в законодательстве.

Почитайте 4ый абзац.

Вы можете с работателем договориться уйти раньще, если отпустит. Меня не отпустил. Было 3 месяца к концу квартала

Дорога в поезде в отличии от дороги в авто, оплачивается как переработка по закону,

Зря вы пошли к адвокату, который так открыто наркоманит. считайте 250 евро выброшены на ветер.