Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Конституция Германии

1413  1 2 все
катя33 старожил22.06.18 15:07
22.06.18 15:07 

Где бы полностью почитать Конституцию Германии?

#1 
soarian местный житель22.06.18 15:14
soarian
NEW 22.06.18 15:14 
в ответ катя33 22.06.18 15:07

Здесь: Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland

Тёмные аллеи
#2 
катя33 старожил22.06.18 16:00
NEW 22.06.18 16:00 
в ответ soarian 22.06.18 15:14

Спасибо большое!!!

#3 
Паф знакомое лицо22.06.18 17:24
Паф
NEW 22.06.18 17:24 
в ответ катя33 22.06.18 15:07
Где бы полностью почитать Конституцию Германии?



Небольшая поправка: в Германии нет Конституции. Вместо нее как бы временно действует Основной закон. Последняя статья (Art 146) там так и звучит:"Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist." ("Настоящий Основной закон прекратит свое действие в день, когда вступит в силу Конституция, принятая свободным решением немецкого народа.")

#4 
garober коренной житель22.06.18 18:12
NEW 22.06.18 18:12 
в ответ Паф 22.06.18 17:24

в Германии нет Конституции. Вместо нее как бы временно действует Основной закон.

А в чем здесь тонкость юридическая, практическая ...между:

- Основной закон, который действует уже с 1949 г.

- и Конституция (о которой, вроде, никто и не говорит)?

#5 
  Nibelung коренной житель22.06.18 18:26
Nibelung
NEW 22.06.18 18:26 
в ответ garober 22.06.18 18:12

Ну всё таки...

#6 
soarian местный житель22.06.18 18:57
soarian
NEW 22.06.18 18:57 
в ответ garober 22.06.18 18:12

А почему тогда "Bundesverfassungsgericht" и "Verfassungsschutz"?

Тёмные аллеи
#7 
  Nibelung коренной житель22.06.18 19:16
Nibelung
NEW 22.06.18 19:16 
в ответ soarian 22.06.18 18:57

Жанглирование словами. Назовёте Вы конституцию основным законом или конституцией, какая разница? Что от этого изменится? Если бы денег дали больше.

#8 
dieter72 патриот22.06.18 19:19
NEW 22.06.18 19:19 
в ответ soarian 22.06.18 18:57
dieter72 патриот22.06.18 19:21
NEW 22.06.18 19:21 
в ответ garober 22.06.18 18:12

https://www.wissen.de/warum-heisst-das-grundgesetz-nicht-v...

Warum heißt das Grundgesetz nicht Verfassung?

Mit der Verwendung des Namens "Grundgesetz" sollte auf seinen provisorischen, voläufigen Charakter hingewiesen werden. Nach Absicht seiner Schöpfer sollte das Grundgesetz seine Gültigkeit verlieren, wenn später einmal eine vom gesamten deutschen Volk in freier Entscheidung beschlossene Verfassung in Kraft tritt.

Das am 23. Mai 1949 verkündete Grundgesetz besaß faktisch nur für die Bundesrepublik Deutschland Geltung, denn die DDR gab sich am 30. Mai 1949 eine eigene Verfassung. Allerdings hieß es in der damaligen Fassung der Präambel des Grundgesetzes: "Das gesamte Deutsche Volk bleibt aufgefordert, in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands zu vollenden." Seit der deutschen Vereinigung am 3. Oktober 1990 gilt das Grundgesetz für – wie es in der heute gültigen Präambel heißt – "das gesamte deutsche Volk".

#10 
saalex72 постоялец22.06.18 19:38
saalex72
NEW 22.06.18 19:38 
в ответ Паф 22.06.18 17:24, Последний раз изменено 22.06.18 19:51 (saalex72)

это еcть cамая наcтоящая конcтитуция. вот никому в голову не придет не имея cоответcтвующего образования взять научную cтатью по химии, пролиcтать и начать делать выводы, а c юридичеcким документом - на раз-два.

любой закон для его понимания, раccматриваетcя юриcтами через призму четырех анализов: wortlaut (крайне редко), teleologisch (наиболее чаcто), cиcтематичеcки и иcторичеcки...

P.S. Артикул 146 можно анализировать teleologisch, systematisch и historisch, но ни в коем cлучае wortlaut.

#11 
dieter72 патриот22.06.18 20:11
NEW 22.06.18 20:11 
в ответ saalex72 22.06.18 19:38

Процитирую из своей ссылки выше:

Das Grundgesetz war keine Verfassung
Zwar wurde das Grundgesetz nach dem Ende von Nationalsozialismus und Zweitem Weltkrieg gegeben. Auch hatte es wie andere Verfassungen eine konstituierende Bedeutung für den neuen Staat, denn die Verkündung des Grundgesetzes am 23. Mai 1949 ist zugleich die Geburtsstunde der Bundesrepublik Deutschland. Dennoc fehlten ihm entscheidende Attribute: Das Grundgesetz war eben keine Verfassung. Und es wurde auch nicht vom Volk in einem Referendum ratifiziert. Zudem sollte es nicht einen neuen deutschen Nationalstaat begründen, sondern zunächst nur aus den drei westlichen Besatzungszonen ein einheitliches Staatsgebiet machen, also nur einen westdeutschen Staat begründen.

http://m.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/grundgesetz...

#12 
Паф знакомое лицо22.06.18 20:12
Паф
NEW 22.06.18 20:12 
в ответ saalex72 22.06.18 19:38
это еcть cамая наcтоящая конcтитуция.

Прочитайте еще раз внимательно последнюю статью Основного закона. Там прямым текстом говорится, что это не Конституция.

#13 
Паф знакомое лицо22.06.18 20:16
Паф
NEW 22.06.18 20:16 
в ответ garober 22.06.18 18:12, Последний раз изменено 22.06.18 20:22 (Паф)
А в чем здесь тонкость юридическая, практическая ...между: - Основной закон, который действует уже с 1949 г.- и Конституция (о которой, вроде, никто и не говорит)?

Конституция принимается общенародным голосованием. Основной закон народу навязали сверху.


и Конституция (о которой, вроде, никто и не говорит)?

ТС хочет ознакомиться с Конституцией Германии. Вот я и поправил, что именно с Конституцией Германии ознакомиться невозможно, за неимением таковой. В Германии есть Основной закон, который Конституцией не является, но замещает ее до поры до времени, а именно до того момента, когда немцы общенародным референдумом примут свою Конституцию.

#14 
dieter72 патриот22.06.18 20:55
NEW 22.06.18 20:55 
в ответ Паф 22.06.18 20:16
В Германии есть Основной закон, который Конституцией не является, но замещает ее до поры до времени, а именно до того момента, когда немцы общенародным референдумом примут свою Конституцию.

Абсолютно корректно.

#15 
катя33 старожил23.06.18 10:30
NEW 23.06.18 10:30 
в ответ Паф 22.06.18 20:16, Последний раз изменено 23.06.18 10:36 (катя33)

Открыли мне глазза.А что Меркель не позволяет собрать всех граждан и утверрдить конституцию.Наверное проект где-то лежит .ТОгда так.Пусть будет "основной закон",но если там о чёмто написанно то оно будет главное в "праве Германии" или какая-то фирма установит свои права противоречущие этому основному закону.Спасибо!

#16 
dieter72 патриот23.06.18 10:46
NEW 23.06.18 10:46 
в ответ катя33 23.06.18 10:30

Очень многое противоречит в Германии Основному Закону, но никому нет до этого дела, даже Конституционному суду, ибо это уже укоренившаяся система.

Поэтому делайте выводы.

#17 
катя33 старожил23.06.18 10:56
NEW 23.06.18 10:56 
в ответ dieter72 23.06.18 10:46

Если нет "Конституции" то почему суд Конституционный? Или это так на будущее?

#18 
dieter72 патриот23.06.18 11:22
NEW 23.06.18 11:22 
в ответ катя33 23.06.18 10:56

Да какая нафиг разница, как называется суд. Важно другое. Он вам ничем не поможет.

Или вы хотите уткнуть его названием? :))

Не вы первая, не вы последняя, кто возлагает большие надежды на этот суд. Но напрасно.

#19 
dieter72 патриот23.06.18 11:29
NEW 23.06.18 11:29 
в ответ катя33 23.06.18 10:56

И напоследок.

Основной Закон Германии, как и Конституция, носит чисто декларативный характер, поскольку нет механизма реализации на практике.

Попробуйте ссылаться на него, когда ваши права нарушаются, и вы сами увидите, что тем, кто их нарушает, абсолютно пофиг на Основной закон.

#20 
dieter72 патриот23.06.18 11:48
NEW 23.06.18 11:48 
в ответ катя33 23.06.18 10:56

Экскурс в историю. :)

https://www.wasistwas.de/archiv-geschichte-details/das-deu...

Das Verfassungsgericht in Deutschland
Bereits Anfang des 16. Jahrhunderts gab es erste Modelle eines Gerichts, das bei Streit zwischen einzelnen Staatsorganen grundlegende Entscheidungen treffen konnte. 1850 gab es in Bayern das erste Verfassungsgericht Deutschlands. Im Deutschen Reich und in der Weimarer Republik, sowie im Dritten Reich gab es nur eine eingeschränkte Verfassungsgerichtsbarkeit. Erst mit der Gründung der Bundesrepublik wurde auch das Bundesverfassungsgericht eingeführt. Am 9. September 1951 wurden die erste Entscheidungen über die Neuaufteilung der baden-württembergischen Länder gefällt; als Tag der Eröffnung wird in den Annalen des Gerichts der 28. September 1951 bezeichnet. Der Sitz des Gerichts ist in Karlsruhe.
#21 
saalex72 постоялец23.06.18 13:31
saalex72
NEW 23.06.18 13:31 
в ответ катя33 23.06.18 10:56, Последний раз изменено 23.06.18 13:53 (saalex72)

Потому что любой (независимо от места проживания и гражданства) может обратиться через cвоего адвоката или cамоcтоятельно (при наличии юридичеcкого образования) в конституционный суд с Verfassungsbeschwerde, если он cчитает, что его конституционные права нарушены. Правда это не для тех особо одаренных, для которых конституции в Германии нет или которые читают артикул 146 и понимают его дословно.

#22 
dieter72 патриот23.06.18 14:42
NEW 23.06.18 14:42 
в ответ saalex72 23.06.18 13:31
Потому что любой (независимо от места проживания и гражданства) может обратиться через cвоего адвоката или cамоcтоятельно (при наличии юридичеcкого образования) в конституционный суд с Verfassungsbeschwerde, если он cчитает, что его конституционные права нарушены.

Обратиться, конечно, любой может! Но вот что из этого выйдет в итоге, это уже другой вопрос! :))

#23 
Паф знакомое лицо23.06.18 19:53
Паф
NEW 23.06.18 19:53 
в ответ saalex72 23.06.18 13:31, Последний раз изменено 23.06.18 20:01 (Паф)
Потому что любой (независимо от места проживания и гражданства) может обратиться через cвоего адвоката или cамоcтоятельно (при наличии юридичеcкого образования) в конституционный суд с Verfassungsbeschwerde, если он cчитает, что его конституционные права нарушены. Правда это не для тех особо одаренных, для которых конституции в Германии нет или которые читают артикул 146 и понимают его дословно.

Хм., обращались... И даже не просто граждане с отсутствием юридического (хотя и они ка бы имеют право), но был и коллективный иск, составленный 6-тью профи юристами по факту противозаконных действий г-жи Меркель . Итог - иск был просто отклонен без рассмотрения так называемым Конституционным судом. Просто отклонен. Не забываем, что Основной закон принят к действию в зонах оккупации. Что изменилось с тех времен? Риторический вопрос. Насчет статьи 146 - это статья закона или богословское понимание? Ну а если одну из статей Основного закона нельзя понимать дословно, то не значит ли это, что вообще ни одну из этих статей нельзя понимать дословно? А?! )))

От стать 146 так просто не избавиться. Она не просто мельком где-то. Она подводит итог всему Основному закону. Все, что было сказано выше, действует до тех пор, пока немцы своим волеизъявлением путем общенародного голосования не примут Конституцию. Вот в этом и есть смысл статьи под номером 146. Это итоговая черта. Этим подчеркнуто все. Ну как Вам еще объяснить то, что не нуждается в объснениях?

#24 
dieter72 патриот23.06.18 20:15
NEW 23.06.18 20:15 
в ответ Паф 23.06.18 19:53

Оставьте. У нас с вами одинаковое восприятие. У него другое.

#25 
Паф знакомое лицо23.06.18 20:22
Паф
NEW 23.06.18 20:22 
в ответ dieter72 23.06.18 20:15

Да я уже просто прикалываюсь)) Ну какое еще может быть другое восприятие закона, нежели обозначенное в нем самом? )

#26 
saalex72 постоялец23.06.18 20:51
saalex72
NEW 23.06.18 20:51 
в ответ Паф 23.06.18 19:53, Последний раз изменено 23.06.18 21:06 (saalex72)
был и коллективный иск

не может быть коллективных иcков в фрг


по факту противозаконных действий г-жи Меркель .

нельзя обратитьcя в конcтитуционный cуд против дейcтвий какого-либо человека. можно обратитьcя против принятого закона или против акта гоcударcтвенной влаcти нарушающего конcтитуцию.

Итог - иск был просто отклонен без рассмотрения так называемым Конституционным судом. Просто отклонен.

проcто не бУвает.

хотя бывало конечно, но только в опорном пункте милиции.

Ну а если одну из статей Основного закона нельзя понимать дословно, то не значит ли это, что вообще ни одну из этих статей нельзя понимать дословно? А?!

Именно это и значит. Ни один закон фрг нельзя раccматривать доcловно.

Ну как Вам еще объяснить то, что не нуждается в объснениях?

Мне конcтитуцию объяcнял Bodo Pieroth, а Вам, cтеcняюcь cпроcить, Хто?! Вопроc риторичеcкий.

#27 
dieter72 патриот23.06.18 21:45
NEW 23.06.18 21:45 
в ответ saalex72 23.06.18 20:51

Федеральный Конституционный суд, как и любой другой суд в Германии, поступает так, как ему вздумается. В том числе, и отклоняет жалобы, не утруждаясь давать объяснение. Как вы правильно заметили (это единственное, в чём вы правы), "ни один закон ФРГ нельзя рассматривать дословно". Потому что законы написаны так, что в них нет конкретики и толковать их можно как угодно. Что судьи и делают. Адвокаты толкуют по-своему, судьи по-своему, люди по-своему. Ну и кто оказывается в итоге прав? Правильно. Прав тот, у кого больше прав. У кого власть. Это судьи. Судьи интерпретируют законы и меняют их так, как выгодно им.


В Германии законы - пустой звук! Значение и вес имеют лишь судебные решения, которые основываются не на законах, а на решении судьи по его собственному усмотрению!


Поэтому перестаньте кичиться тем, что Конcтитуцию (какую ещё Конституцию?) вам объяcнял Bodo Pieroth. Плохо объяснял, видимо, (а может и сам, как и вы, не понимает - что для меня совершенно не удивительно) раз вы до сих пор Основной Закон Конституцией называете. Даже не вникнув в информацию по приведённым мной ссылкам. А всё туда же....спорите с пеной у рта....:) От немцев набрались что ли?

#28 
Паф знакомое лицо23.06.18 23:01
Паф
NEW 23.06.18 23:01 
в ответ saalex72 23.06.18 20:51, Последний раз изменено 23.06.18 23:10 (Паф)
не может быть коллективных иcков в фрг

Ах, да... В ФРГ не может быть вообще коллективного, общенациональных референдумов в том числе, на которых возможно принятие Конституции. Ну хорошо, назовем это не коллективным иском 6 юристов, а жалобой группы юристов из 6 штук, Что-то изменилось?)

Совершенно лень ковырять инет по этому поводу и искать ссылки. Надеюсь, Вы не будете отрицать того факта про 6 юристов против Меркель. Шпигель вроде волну поднял. Да много тогда говорни про это было.


Ни один закон фрг нельзя раccматривать доcловно.

Без комментариев )))


Мне конcтитуцию объяcнял Bodo Pieroth, а Вам, cтеcняюcь cпроcить, Хто?! Вопроc риторичеcкий.

Какую такую Конституцию? Воображаемую?) Еще один вопросик: а сами своим умом не пытались что-нибудь понять? Вам обязательно нужен толкователь? Вот вернемся, к примеру, к той же 146 статье Основного закона ФРГ. Пожалуйста, процитируйте ее и скажите, что Вы в ней видите. Ну вот прям дословно. Ну действительно очень интересно понаблюдать пошагово как из книги делается фига ))


А я Вам помогу. Буду держать Вас в рамках вопроса, дабы не растекаться. Просто ради конкретики. Вот маленькими шажками и начнем Вопрос номер 1: Статья 146 в Основном законе существует?


#29 
катя33 старожил24.06.18 11:06
NEW 24.06.18 11:06 
в ответ Паф 23.06.18 23:01

да теперь увидела ,что существует.

#30 
snucker2004 свой человек24.06.18 12:36
snucker2004
NEW 24.06.18 12:36 
в ответ катя33 23.06.18 10:30

какая-то фирма установит свои права противоречущие этому основному закону


Такая "фирма" существует уже давно. Называется Deutschland GmbH...

#31 
saalex72 постоялец24.06.18 23:05
saalex72
NEW 24.06.18 23:05 
в ответ Паф 23.06.18 23:01

#32 
1 2 все