Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Длина рабочего дня

1850  1 2 все
Bisquit прохожий15.05.18 12:27
15.05.18 12:27 

Здравcтвуйте.
Cитуация на работе:
По причинам, от наc незавиcящим, вcя работа оcтаетcя к концу дня не полноcтью выполненной и шеф требует оcтаватьcя на работе на чаc дольше, увеличивая перерыв на обед.
Думаю что раcпоряжения такого рода неправомерны. Что cделать практичеcки, чтобы длина рабочего дня не менялаcь?
Cпаcибо.

#1 
Petrovich патриот15.05.18 12:56
NEW 15.05.18 12:56 
в ответ Bisquit 15.05.18 12:27

если вы делаете перерыв на обед больше, то доина рабочего дня от этого не меняется. ;)

Ещё можно начинать позднее.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
Счастьевдруг коренной житель15.05.18 13:00
Счастьевдруг
NEW 15.05.18 13:00 
в ответ Bisquit 15.05.18 12:27

Эх... мы уже 10 лет боремся, ничо не меняется. 3 шеф на моем веку, а воз и ныне ...

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#3 
peter98 патриот15.05.18 13:08
NEW 15.05.18 13:08 
в ответ Bisquit 15.05.18 12:27
шеф требует оcтаватьcя на работе на чаc дольше

У меня рабочий день вообще ненормируемый. И ничего, жив пока...

Как Вам вот такой график: с утра в 8.30 часа два, потом в 14 часов часа полтора, потом в 19.30 ещё два часа... А в промежутках концелярская работа.

Это один из дней. Каждый день у меня по-разному.

И ничего...

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#4 
Lenа коренной житель15.05.18 13:35
Lenа
NEW 15.05.18 13:35 
в ответ Petrovich 15.05.18 12:56

Насколько я поняла, формально перерыв на обед увеличивают, то есть рабочее время после обеда превращают якобы в перерыв, и они работают фактически на час дольше а на бумаге нет.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#5 
Bisquit прохожий15.05.18 13:48
NEW 15.05.18 13:48 
в ответ Petrovich 15.05.18 12:56

Начинать позднее - не вариант. Утренняя планерка в 8:00 по-любому и на ней надо быть.
В договоре указано 40 чаcов в неделю и формально при полуторачаcовом обеденном перерыве можно оcтавить работника до полшеcтого. Понятно, что некоторые работодатели требуют от cотрудников такого, но как легально воcпротивитьcя произволу? Требовать изменить договор?

#6 
Bisquit прохожий15.05.18 13:52
NEW 15.05.18 13:52 
в ответ Lenа 15.05.18 13:35

Именно! Даже еcли в обеденный перерыв дейcтвительно бездельничать, легче не cтанет: дома ждут дела - траву поcтричь, например. Поздняя cтрижка будет раздражать cоcедей, без cтрижки тоже нехорошо. Да мало ли чего дома поделать надо, а тут такая потеря времени!

#7 
Petrovich патриот15.05.18 13:53
NEW 15.05.18 13:53 
в ответ Bisquit 15.05.18 13:48

в чём конкретно произвол?

А что написано в договоре?


Вы плохо объясняете суть проблемы, попробуйте другими словами.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#8 
Bisquit гость15.05.18 14:08
NEW 15.05.18 14:08 
в ответ Petrovich 15.05.18 13:53

В договоре напиcано 40 рабочих чаcов в неделю. Про перерыв ничего cпециально не cказано.
Что говорит законодательcтво по поводу перерывов - надо покопатьcя, но у меня нелады c канцеляритом. Может кто-то знает и имеет опыт общения c работодателем на эту тему?
Вот что я хочу cпроcить.

#9 
Petrovich патриот15.05.18 14:17
NEW 15.05.18 14:17 
в ответ Bisquit 15.05.18 14:08

imho, законодательство не регулирует длину обеденного перерыва.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#10 
Bisquit гость15.05.18 14:37
NEW 15.05.18 14:37 
в ответ Petrovich 15.05.18 14:17

Не законодательcтво, но вот что cамо нашлоcь:

"Die Arbeitsunterbrechung muss im Voraus festgelegt sein, damit sich die Arbeitnehmer auch auf die Pause einstellen können. Das bedeutet, dass auch die Dauer der Pause im Voraus festgelegt sein muss. Es ist aber zulässig, einen bestimmten Zeitrahmen festzulegen, in dem die Pause genommen werden muss (zum Beispiel in der Mittagszeit von 12 bis 15 Uhr)."

То еcть перерыв может быть и три чаcа!
Ужаc...
Cпаcибо вcем отозвавшимcя.

#11 
Petrovich патриот15.05.18 14:49
NEW 15.05.18 14:49 
в ответ Bisquit 15.05.18 14:37
Es ist aber zulässig, einen bestimmten Zeitrahmen festzulegen, in dem die Pause genommen werden muss (zum Beispiel in der Mittagszeit von 12 bis 15 Uhr)."

это не перерыв 3 часа, а временные рамки, в которых должен быть перерыв.

у меня, например, 30 минут перерыв, который я должен делать с 12 до 13 часов.


То еcть перерыв может быть и три чаcа!

да хоть 5, как с работодателем договорились.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#12 
Gledi-mur патриот15.05.18 14:51
Gledi-mur
NEW 15.05.18 14:51 
в ответ Bisquit 15.05.18 12:27
шеф требует оcтаватьcя на работе на чаc дольше, увеличивая перерыв на обед.


ну правильно, если у вас смена 8 часов, а вы остаётесь ещё на час, получается 9 часов, то обеденая пауза должна быть уже минимум 1 час.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#13 
Elena27111981 коренной житель15.05.18 15:17
NEW 15.05.18 15:17 
в ответ Bisquit 15.05.18 14:37

до 6 часов можно работать без паузы, если 6-9 часов то минимум 30 минут обязательная пауза, если больше 9 часов то минимум 45 минут.

Это минимальные рамки.

#14 
elva1 старожил15.05.18 18:36
elva1
NEW 15.05.18 18:36 
в ответ Bisquit 15.05.18 12:27

А уйти в это время с работы вы не можете?Нам помогло то, что мы пригрозили, что будем уходить на обед.У нас законная пауза, мы покидаем нашего пациента.Если мы на дому у пациента, то наш шеф должен был присылать кого-то на замену на час.Если вы будете уходить,то работа останется все равно невыполненной, может шеф пойдет на попятный.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#15 
Bisquit гость17.05.18 14:54
NEW 17.05.18 14:54 
в ответ elva1 15.05.18 18:36

Это прикольно, можно попробовать. Cпаcибо!

#16 
  Lola-Lolita старожил17.05.18 15:34
NEW 17.05.18 15:34 
в ответ Bisquit 17.05.18 14:54

У вас в договоре наверняка прописано про уберштунден. Допускается работа до 10 рабочих часов в день. Всё в норме. Летом обычно много работы и идут сверхурочные. Также как и перед Рождеством. А у некоторых постоянно.

#17 
Petrovich патриот17.05.18 15:37
NEW 17.05.18 15:37 
в ответ Bisquit 17.05.18 14:54
Это прикольно, можно попробовать. Cпаcибо!

я не понял, вы что, действительно работаете во время обеденного перерыва?!

в условии задачи этого не было:

шеф требует оcтаватьcя на работе на чаc дольше, увеличивая перерыв на обед.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#18 
soarian местный житель17.05.18 16:14
soarian
NEW 17.05.18 16:14 
в ответ Bisquit 15.05.18 12:27

Прочитала Arbeitszeitgezetz: "Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden."


А насчёт пауз, сказано вот что: "Die Arbeit ist durch im voraus feststehende Ruhepausen von mindestens 30 Minuten bei einer Arbeitszeit von mehr als sechs bis zu neun Stunden und 45 Minuten bei einer Arbeitszeit von mehr als neun Stunden insgesamt zu unterbrechen. Die Ruhepausen nach Satz 1 können in Zeitabschnitte von jeweils mindestens 15 Minuten aufgeteilt werden. Länger als sechs Stunden hintereinander dürfen Arbeitnehmer nicht ohne Ruhepause beschäftigt werden."


Казалось бы не имеет права шеф требовать дольше пауз, но на самом деле, не только имеет, аещё обязан следить, чтобы паузы соблюдались и принуждатъ к ним сотрудников.
Поскольку наделён Weisungsrecht. Печально но факт. Так что остаётся только действительно уходить с рабочего места во время пауз.

Тёмные аллеи
#19 
Petrovich патриот17.05.18 16:18
NEW 17.05.18 16:18 
в ответ soarian 17.05.18 16:14
Казалось бы не имеет права шеф требовать дольше пауз,

интересно, почему вам так казалось?!

Так что остаётся только действительно уходить с рабочего места во время пауз.

а просто отдыхать религия не позволяет?!

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#20 
soarian местный житель17.05.18 16:33
soarian
NEW 17.05.18 16:33 
в ответ Petrovich 17.05.18 16:18
интересно, почему вам так казалось?!

Из-за указанного выше

Тёмные аллеи
#21 
a.i.d.a коренной житель17.05.18 19:14
a.i.d.a
NEW 17.05.18 19:14 
в ответ soarian 17.05.18 16:33

вам показалось)) выше написано, минимум 30 мин при рабочем дне от 6 до 9 часов. Нигде не стоит, что пауза не может быть час или полтора, максимум не указан.

#22 
soarian местный житель17.05.18 20:10
soarian
NEW 17.05.18 20:10 
в ответ a.i.d.a 17.05.18 19:14

Я же сама выше и сказала, что мне "показалось" и ссылку привела.

Я уже давно пыхчу от злости, потому-что шеф, при всей его "милости" ещё у меня и 30 мин за пауzу вычитает, а мог бы глаза закрыть. Ан нет!

Тёмные аллеи
#23 
  Lola-Lolita старожил17.05.18 21:44
NEW 17.05.18 21:44 
в ответ soarian 17.05.18 20:10
шеф, при всей его "милости" ещё у меня и 30 мин за пауzу вычитает, а мог бы глаза закрыть.

На что он должен глаза закрыть? Везде ( и в странах СНГ тоже) время на паузу не оплачивается. Вы ж не работаете. За что платить?

#24 
oxymel коренной житель18.05.18 00:38
oxymel
NEW 18.05.18 00:38 
в ответ Lola-Lolita 17.05.18 15:34
Летом обычно много работы и идут сверхурочные. Также как и перед Рождеством.

Аффтор же не написал в какой сфере работает? У нас перед рождеством работы меньще. Летом тоже - все в отпусках. На прощлой фирме перед рождеством зачастую всякой фигней страдали....

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#25 
oxymel коренной житель18.05.18 00:42
oxymel
NEW 18.05.18 00:42 
в ответ soarian 17.05.18 20:10
Я уже давно пыхчу от злости, потому-что шеф, при всей его "милости" ещё у меня и 30 мин за пауzу вычитает, а мог бы глаза закрыть. Ан нет!

V Германии на любой фирме 30мин вычитаются..по закону. Вы 8,5 часов вообще без перерыва работаете: ну там с коллегами поболтать, в инете полазитьспок


У нас гибкий график, никто не следит ни за паузами, ни за рабочими часами. Делаем как удобно и относительно кол-ва работы.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#26 
a.i.d.a коренной житель18.05.18 08:37
a.i.d.a
NEW 18.05.18 08:37 
в ответ Lola-Lolita 17.05.18 21:44
Везде ( и в странах СНГ тоже) время на паузу не оплачивается. Вы ж не работаете. За что платить?

ну так обобщать тоже не стоит)) если человек работает в три смены, то по закону паузы оплачиваются. другое дело, что тут речь об этом не идёт.

#27 
Petrovich патриот18.05.18 08:40
NEW 18.05.18 08:40 
в ответ a.i.d.a 18.05.18 08:37
если человек работает в три смены, то по закону паузы оплачиваются

параграф закона в студию! спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#28 
a.i.d.a коренной житель18.05.18 08:54
a.i.d.a
NEW 18.05.18 08:54 
в ответ Petrovich 18.05.18 08:40, Последний раз изменено 18.05.18 09:06 (a.i.d.a)
Arbeitsbedingte, bezahlte Pausenzeiten sind im Arbeitsrecht vor allem deswegen verankert, um diejenigen Tätigkeiten abzugreifen, bei denen die menschlichen Leistungsvoraussetzungen schnell beeinträchtigt sind und damit die Qualität der Arbeitsprozesse leiden kann. Um sie besser von den unbezahlten Ruhepausen abzugrenzen, spricht der Gesetzgeber an dieser Stelle von der sogenannten Erholungszeit, die nach einer Belastung, die über die Dauerleistungsgrenze hinausgeht, eingelegt wird.
Sie ist Teil der Arbeitszeit. Dies gilt vor allem für bezahlte Pausen bei der Schichtarbeit. Laut § 7 ArbZG gibt es für die Gesamtdauer der Pausen in Schichtbetrieben und Verkehrsbetrieben abweichende Regelungen zu den „normalen“ Ruhepausen. Hier sind Kurzpausen mit einer angemessenen Dauer einzuhalten.


In Schicht- und Verkehrsbetrieben kann die Gesamtdauer der Pausen auf "Kurzpausen von angemessener Dauer" aufgeteilt werden, § 7 Abs. 1 Nr. 2 ArbZG. Diese Pausen zählen nach allgemeiner Auffassung zur Arbeitszeit und sind dementsprechend zu vergüten.


но обычно такое регулируется с помощью Tarifvertrag, да

#29 
Petrovich патриот18.05.18 09:00
NEW 18.05.18 09:00 
в ответ a.i.d.a 18.05.18 08:54

Спасибо! спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#30 
soarian местный житель18.05.18 09:21
soarian
NEW 18.05.18 09:21 
в ответ Lola-Lolita 17.05.18 21:44
Вы ж не работаете. За что платить?

Я работаю.

Тёмные аллеи
#31 
soarian местный житель18.05.18 09:26
soarian
NEW 18.05.18 09:26 
в ответ oxymel 18.05.18 00:42

Это всё я делаю параллелно. Это всё я делаю параллелно. Иногда есть возможность, когда запустился какой-нибудь процесс...

Тёмные аллеи
#32 
  Lola-Lolita старожил18.05.18 19:10
NEW 18.05.18 19:10 
в ответ a.i.d.a 18.05.18 08:37
обобщать тоже не стоит)) если человек работает в три смены, то по закону паузы оплачиваются. другое дело, что тут речь об этом не идёт.

Всю жизнь работаю в три смены. Никакие паузы не оплачиваются. За что платить? Ну вы даёте! Просто смены перекрывают друг друга. Смена приходит и мы вместе работаем ещё час. первая смена дорабатывает.

А если не так, тогда значит недоработки, а потом они сверхурочными покрываются. Никто за отдых тут не платит. И в союзе не платили. На работе были 9 часов, а деньги получали за 8-мь.

#33 
  Lola-Lolita старожил18.05.18 19:11
NEW 18.05.18 19:11 
в ответ soarian 18.05.18 09:21
Я работаю.

На паузе вы работаете? Тогда это никакая ни пауза.

#34 
elva1 старожил18.05.18 22:17
elva1
NEW 18.05.18 22:17 
в ответ Petrovich 17.05.18 16:18

Можно и отдохнуть, но смысл ведь в том, чтобы шефу намекнуть, что удлинение рабочего дня за счёт удлинение пауз не принесет желаемого им результата.

Признаю свои ошибки...гениальными.
#35 
Petrovich патриот18.05.18 22:39
NEW 18.05.18 22:39 
в ответ elva1 18.05.18 22:17, Последний раз изменено 18.05.18 22:40 (Petrovich)

почему?

В первом топике говорится, что шеф именно этого и добивался. ;)

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#36 
Corvus_Black коренной житель19.05.18 08:19
NEW 19.05.18 08:19 
в ответ Bisquit 15.05.18 12:27

Ну а дополнительный рабочий час как-то оплачивается? В принципе, если по оговору 40, а вы работаете из дня в день допустим 41, то это не "Überstunden", т.к они не могут быть явлением постоянным и о них нужно сообщать заранее. Ну а если этот час не оплачивается, то это нарушение трудового договора с вами. Если постоянный рабочй день удлиняют, то это новый договор, который вы не обязаны подписывать, но и с работы вас могут потом турнуть по какой-нибудь причине, которая не будет грозить походом в Arbeitsgericht. Ну или премию очередную не выдадут как работнику месяца. :)

#37 
Bisquit гость19.05.18 11:02
NEW 19.05.18 11:02 
в ответ Petrovich 17.05.18 15:37
я не понял, вы что, действительно работаете во время обеденного перерыва?!

А куда ж я денусь с подводной лодки? Больница на отшибе, все на виду. Буду садиться в машину и уезжать на перерыв в город. Один товарищ у нас на перерыве в лес гулять ходит. Я в лес не хочу.

Спасибо всем! На мой вопрос ответ я получила.


#38 
Petrovich патриот19.05.18 13:12
NEW 19.05.18 13:12 
в ответ Bisquit 19.05.18 11:02

ну так кто вам доктор?

Во время паузы надо отдыхать.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#39 
1 2 все