Последствия при продолжении работы с Beschäftigungsverbot?
Здравствуйте!
Такая ситуация у моей подруги. Две работы, одна Teilzeit на фирме, вторая selbständig в сфере услуг.
Врач дал Beschäftigungsverbot, т.к. первая работа на фирме связана с физическим трудом и с течением беременности нет возможности выполнять эту работу.
Вторая работа вполне легкая, и заказы уже расписаны на месяцы вперёд. Но как оказалось запрет на работу накладывает запрет на любую рабочую деятельность.
Какие могут быть последствия если продолжать работать на selbständig работе? Данные о первой работе все будут у AOK, и после отчёта в Finanzamt данные о второй будут у AOK тоже.
Спасибо заранее за ответ
Такая ситуация у моей подруги.
Но они требуют отчитываться перед ними, что это действительно так, и что я не должна платить в КК
Вы уж держитесь какой-то одной версии - или подруга, или вы сами.
А разве можно сделать другой Beschäftigungsverbot при уже действующем?
Мне бы и мой врач может смог бы его изменить, но у них стандартный бланк, скаченный с интернета похоже, так только индивидуальный полный запрет, и я думаю они не знают как оформить по-другому. Поэтому и сказали, что только такой запрет и всё. И я в интернете тоже ничего не нашла... 😔
Врач может в Beschäftigungsverbot дописать, что в виде исключения, лёгкие виды работы без чрезмерных физических и психических нагрузок допустимы. Просто врач не хочет рисковать, всё он может и бланк не обязателен, можно вольную интерпретацию врачебную делать.
я не вижу связи между Beschäftigungsverbot на основной работе и сведениями о доходе от побочной самостоятельной деятельности, которые вы предъявляете в кк. Вас освободили от работы на опновпнии Mutterschutzgesetz в связи с тяжелыми условиями труда. В вашей побочной деятельности условия труда другие. Кроме того упомянутый закон на самостоятельную деятельность не распространяется. И причем тут кк?
Правда? Если это так, то действительно будет здорово! Все проблемы тогда отпадают.
Насчёт КК возникло опасение, что т.к. в итоге они возвращают работодателю все потраченные на меня деньги, то увидя, что не смотря на запрет я работала на второй работе могут применить какие-то санкции
Вас освободили от работы на опновпнии Mutterschutzgesetz в связи с тяжелыми условиями труда. В вашей побочной деятельности условия труда другие. Кроме того упомянутый закон на самостоятельную деятельность не распространяется.
подкрепите пожалуйста ваше утверждение ссылкой.....
оказалось запрет на работу накладывает запрет на любую рабочую деятельность. Какие могут быть последствия если продолжать работать на selbständig работе?
Всё очень просто. Если ей вдруг станет во время работы плохо, её отвезут на лечение, а страховка обязательно будет интересоваться подробностями, так вот, страховка может отказать оплачивать лечение.
Кстати, а это точно, что на любую рабочую деятельность?
Бланк стандартный, такого образца:
Attest zur Vorlage beim Arbeitgeber
Für Frau __________________________________ geb. am ________
spreche ich gemäß §3 Abs.1 Mutterschutzgesetz mit Wirkung vom ______________
ein individuelles Beschäftigungsverbot aus, da Leben oder Gesundheit von Mutter oder Kind bei Fortdauer der Beschäftigung gefährdet ist.
Das Beschäftigungsverbot gilt bis _____________. Das Beschäftigungsverbot bezieht sich auf
+ jede Tätigkeit
Tätigkeit von mehr als _______ Stunden pro Tag,
folgende Tätigkeiten / Belastungen _______________________________.
Ort, Datum ___________________________Stempel, Unterschrift _____________________________________
врач про побочную деятельность не знал,скорей всего. Можно же написать какая конкретно работа/нагрузка запрещена, есть же специальный раздел в аттесте. Раз основная и побочная работа коренным образом отличаются, то можно сделать запрет на деятельность на основной работе. Указать конкретно. Тогда всякие вопросы отпадут.
Es kommt eigentlich nur darauf an, warum Du ein Beschäftigungsverbot hast.
Wenn das Beschäftigungsverbot ausgestellt wurde, weil Du einen gefährlichen Beruf hast dann darfst Du natürlich gleichzeitig einen Minijob in einen völlig anderen ungefährlichen Beruf ausüben.
Wenn Du das Beschäftigungsverbot allerdings wegen (akuten) irgendwelcher Schwangerschaftsbeschwerden oder sonstigen gesundheitlichen Probleme ausgestellt bekommen hast und Du Dich allgemein schonen musst, dann darfst Du den Minijob nicht ausführen.
Врач дал Beschäftigungsverbot, т.к. первая работа на фирме связана с физическим трудом и с течением беременности нет возможности выполнять эту работу.Вторая работа вполне легкая,
Пост #1. Это для тех, кто писатель, а не читатель.
Для тех,кто элементарные вещи не знает: миниджоб это работа по найму.
советую написать письменный запрос в кк. Это входит в их обязанность, разъяснять правильность действий. На странице вашей кк есть контактный формуляр. АОК Хессен обязано отвечать на запросы по мылу в течении 48 часов. И они это выполняют. Думаю,что ваша кк придерживается похожих правил.
Для тех,кто элементарные вещи не знает: миниджоб это работа по найму.
я вас наверное удивлю, но BESCHÄFTIGUNG на себя (зельбстштендиг) или миниджоб, всё равно остается BESCHÄFTIGUNG.
или вы думаете что килограмм(километр, килоньютон.....) у зелбстштендиг имеет другое значение???
я не ожидала от вас такой тупости. Речь идёт не о работе в принципе,а о Beschäftigungsverbot. Вы глазки протрите и посмотрите на предыдущей странице как аттест выглядит. Посмотрели? На какой закон там ссылаются видите? На кого распространяется этот закон уже дошло? Ну вот и чудненько.
А коли не дошло и есть охота дальше спорить, то это не ко мне. Я с товарищами, которые считают себя знатоками по всем вопросам, долгие дискуссии не веду, помню про бисер. Всего доброго.
Если это именно такой бланк, как Вы выставили, то похоже, что там просто стоит крестик на " jede Tätigkeit".
Почему бы врачу не поставить крестик, например, на "Tätigkeit von mehr als ____4___ Stunden pro Tag,"
и если что, указать, что selbständig Вы работаете только 2-3 часа в день. Когда Вы отчитываетесь о своей работе, Вы указываете часы по selbständige Tätigkeit?
Или только зарплату? Ну или пусть поставит крестик на третьем варианте, но там уже надо придумывать и описывать, что именно запрещено
Вы, наверное, удивитесь, но никакие трудовые законы не работают в случае, если человек работает сам на себя. И работать он может 24 часа в сутки без выходных и в отпуск ходить когда хочет или не ходить вовсе и так далее. Все эти законы только для наёмных работников.
Вариант об ограничении времени не подойдёт, потому что в таком случае я должна буду на основной работе эти часы отрабатывать.
Ух, думала мой случай не такой специфический, и что может у кого-то была подобная ситуация.
Но похоже большинство беременных получивших запрет уходят на заслуженный отдых.
BESCHÄFTIGUNG на себя (зельбстштендиг) или миниджоб, всё равно остается BESCHÄFTIGUNG
(1) Beschäftigung ist die nichtselbständige Arbeit: §7 SGB 4
https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_4/__7.html
PS. Я вас удивила?
люди, вы обюрократились...
ваши изречения:
бешефтигунг-это не работа,
бешефтигунг-это работа, но по найму,
ну и моё в догонку:
самозанятость-зелбстбешефтигунг.
тогда еще оцифруйте бешефтигунгсфербот.
это как? запрет на занятие?
адвокаты любят одно слово по разному интепретировать,
но здесь еще хуже....
люди, вы обюрократились...ваши изречения:бешефтигунг-это не работа,
Это не наши изречения, это закон. Beschäftigung - это работа по найму. Поэтому Beschäftigungsverbot может быть выдан только работнику по найму.
Определение, что такое Beschäftigung урегулированно законом и нужно для того, что бы знать к кому применяются ряд законов по трудовому праву, такие как Entgeltfortzahlung-, Mutterschutz-, Kündigungsschutzgesetz usw.
Для самозанятых лиц не применим Beschäftigungsverbot
rund um den Geburtstermin. Они могут работать на себя до родов и сразу после.
ПС. Всё таки удивила. Так может извинитесь перед Одесой за "метание бисера"
ты сделала, что могла, даже ссылку на сгб дала. Все, кто хотел разобраться - поняли. Остальное это из серии метания бисера.
Для самозанятых лиц не пременим Beschäftigungsverbot rund um den Geburtstermin. Они могут работать на себя до родов и сразу после.
это хорошо, когда только зелбстштендиг или только наемный.
а вот как быть когда наемный и зелбстштендиг?
Бисера нет, да и тратить его некуда.......
тогда еще оцифруйте бешефтигунгсфербот.это как? запрет на занятие?
Нет, это не запрет на занятие. Поэтому он на лиц самостоятельной деятельности не распространяется, они могу заниматься своей работой сколько хотят.
Beschäftigungsverbot - Это запрет работодателю beschäftigen работницу, которая принесла от врача индивидуальный Beschäftigungsverbot и для неё наступил generelles Beschäftigungsverbot 6 до родов и 8 после.
Das Beschäftigungsverbot ist das Verbot, einen Arbeitnehmer tatsächlich einzusetzen.
Есть у selbstständige работодатель? Кому она может предЪявить выданный врачом Beschäftigungsverbot?
Сходила в КК АОК.... ответ получила никакой... сказали, ничего не знают.Что со мной по вопросу Beschäftigungsverbo вообще никаких дел у них нет, только с работодателем.
Всё правильно. Это именно то, о чём я вчера и писала здесь. Beschäftigungsverbot выдаётся на определённый вид наёмной деятельности. Получили Beschäftigungsverbot, отдайте его работодателю, он будет вам платить зарплату дальше и сам вести расчёт с АОК.
Ну и как разбираться теперь....
Ну что тут ещё разбираться?! Ваша самостоятельная деятельность АОК в этом ключе не интересует. Фотографируйте спокойно.
Подсказываю: там есть такие слова как Arbeitgeber и нет Selbstständiger.
И что это меняет? Врач сказал НИЗЗЯ. Она продожила. Не дай бог, что... думаете страховка будет слова рассматривать?
Сходила в КК АОК.... ответ получила никакой... сказали, ничего не знают.
Ну, конечно же. А чего вы ожидали в УСТНОЙ беседе?
Вы им напишите. Это же им оплачивать ваши ...гм... больничные в случае чего. Вот пусть они и ответят.
Будем тогда работать.
Гм.
при всем моем уважении, дорогая Ирма, вы не в курсе. Я не буду вести дискуссию,как и обещала. Лично для вас ещё раз напомню, что кк руководствуется определёнными частями SGB, ссылку на конкретную дали выше. В рамках социального страхования, они оказывают определенные услуги, в том числе, возмещение работодателю выплаты зарплаты беременной работнице, которой выдали запрет работать на предприятии. Для этого работодатель платит определённый ежемесячный взнос (U2).
В рамках работы частным предпринимателем такие услуги не оказываются, т.к. отсутствует работодатель и наемный работник. В данном случае кк не имеет никаких дел напрямую с работником. Застрахованный в гос кк работник получает своё медопеспечение само собой, оно никак не связано с запретом на трудовую деятельность наёмным работником, а так же предпринимателем. Если занятие частным предпринимательством нанесёт ущерб здоровью работницы, никаких санкций не будет.
это что касается отношений с кк. Так же существует закон о защите материнства и на основании его дается освобождение от выполнения своих обязанностей работником перед работодателем. В первом же посте тс указала, что условия ее работы тяжёлые, на основании этого её освободили. В принципе, ее могли бы ограничить только в определенных видах работ и разрешить т.н. лёгкую работу. Но ей дали запрет на все виды деятельности, т.е. и на легкую работу в рамках этого предприятия. А не вообще по жизни.
поэтому ваш подзащитный говорил не дело, а просто упрямствовал, а может просто тупил. Если хотите, то можете идти по его стопам, это же форум, тут и не такое бывает.
п.с. хоть вы и стерли пост, но не зря же я ответ писала
хоть вы и стерли пост
Стёрла пост, удостоверившись, что была не права.
ПыСы. Почему бы ей не сходить к доктору и не прояснить ситуацию со своей другой работой? И спать спокойно.
доктор не может ей прояснить ситуацию, это не его парафия.Он, возможно, и тот самый Mutterschutzgesetz не читал, он ему и не нужен, кроме одного параграфа. Доктор может и должен в беседе с пациенткой дать ей рекомендации какие занятия вредны ей в её положении и ее ребенку. Но тема докторов и того, что они должны и делают на самом деле, не тема данного форума.
А вам мой респект, публично признавать свою неправоту это в моих глазах признак высокого интелекта и мужества. Это камень в огород ваших злопыхателей.